칩 설계의 전설 '짐 켈러'를 KBS가 만났습니다. 누군가는 마이더스의 손이라고 하고, 누군가는 유일무이한 인물이라고 합니다.
그도 그럴 것이, 그는 애플과 AMD, 테슬라 등에서 반도체를 설계했습니다. 그냥 참여한 것이 아니고 이 회사들의 핵심 칩 설계를 시작하고 지휘했습니다. 그리고 이 기업들은 짐 켈러와 함께 설계한 칩의 힘으로 세계 IT 산업의 중심에 우뚝 섭니다.
■ 칩 발전에 한계는 없다
그래서 그의 어께 위에서 반도체 산업을 바라보는 일은 '한계 없는 세상'을 마주하는 일입니다. 많은 사람들이 '물리적 한계' 때문에 칩 발전 속도가 느려진다고, 그래서 곧 반도체의 발전 자체가 벽에 부딪힐 것이라고 하지만 그는 그런 방식으로 세상을 보지 않습니다.
그는 물리 법칙의 한계는 분명하지만, 지금과는 전혀 다른 패러다임이 나타나 그 한계를 극복하게 되리라고 말합니다.
■ 엔비디아 시대는 결국 끝난다
동시에 지금 세계를 매혹하는 '엔비디아'의 시대가 언젠가 끝날 것이라고 전망합니다. 그 한계를 뚜렷하게 인식하고 있기 때문이죠. 이를테면 켈러는 아래와 같은 세계관을 가지고 있습니다.
"엔비디아의 GPU가 지금은 AI 시장을 주도하는 칩이긴 하지만, GPU는 근본적으론 게임을 위해 태어난 칩입니다. 좋긴 하지만, 그래서 한계도 뚜렷합니다. 더 나은 아키텍처를 가진 더 나은 칩을 원하는 많은 기업을 위해서 새로운 시도를 해야합니다."
■ 삼성은 아직 끝나지 않았다
그런데 흥미롭게도 삼성에 대해선 긍정적입니다. 지금 위기에 있을지는 모르겠으나 훌륭한 기업이라고 했습니다. 근거도 명확합니다. 같이 일해봤고, 지금도 하고 있는데 가능성이 높단 것이죠. TSMC와도 일하고 있고, 애플, 테슬라, AMD에서도 일한 경험이 있는 반도체 설계 최고 전문가의 말이니 가볍게 여길 일은 아닙니다.
이번 10분 길이의 이 영상에서 그런 그의 세계와 생각을 엿볼 수 있습니다. 우선 다른 세상을 상상할 수 있는 능력이 중요합니다. 그리고 수학과 물리와 같은 기초가 중요합니다. 인생의 일정 부분을 책을 보고 영화를 보고, 창의적인 뭔가를 하는데 써야한다고도 말합니다. 최고의 칩 디자이너의 언어는 어떤 면에선 철학자의 언어를 닮았습니다.
저사람은 실적으로 증명된 레전드라….
짐 켈러보다 뛰어난 식견을 지닌 분이 쿠팡 알바를 함......에휴......
짐 켈러보다 뛰어난 식견을 지니셨는데...
왜 이렇게 x도 모르는 놈들이 진짜 전문가의 견해에 무지성 반박만 해대냐 ㅋㅋㅋ 개웃기네
짐 켈러가 누구나라고 말하는거부터 알못 인증 ㅋㅋ
GPU자체가 비디오신호 처리를 위해 쓰이던 물건인 건 맞지만, 그 GPU의 구조가 병렬연산에 특화되었다는 점을 일찍이 눈여겨보고 병렬컴퓨팅 플랫폼에 투자를 해온 끝에 대박이 터진 게 지금의 엔비디아인데... 되려 HPC용 라인업은 점점 AI연산에 특화된 구조로 변하는 중이라 엔비디아의 시대가 언젠가 끝난다 하더라도 그게 그리 가까이 있지는 않을 것 같다고 봄.
라스트리스
짐 켈러보다 뛰어난 식견을 지니셨는데...
예전이면 모를까 이제 짐켈러는 엔비디아와 경쟁구도를 갖추게 된 회사의 총책임자라 당연히 AI에 특화된 ASIC을 긍정적으로 볼만함. 삼성에 긍정적인 것도 사실 따지고 보면 텐스토렌트의 파운드리 협력업체인 삼성에 대한 립서비스이기도 하고. 사실 인터뷰에 나온 말들 다 백번 맞는 말임. 그런데 자체 칩을 만든다는 건 결국 기성품인 엔비디아 GPU를 대체하고도 남을 규모의 경제를 실현할 수 있는 회사들에 한정된 옵션이고, 엔비디아라고 그런 AI에 특화된 회로를 못 만드는 것도 아님. 인터뷰에서 나오는 짐 켈러의 발언은 어디까지나 기존의 GPU에 한정된 말이기도 하고, 사실 이번에 나온 B100도 그렇고 최근 엔비디아의 HPC용 GPU는 이미 앞서 단 댓글에도 썼듯 기존 GPU와 다르게 점점 더 AI연산에 특화된 구조로 바뀌어가고 있음. 되려 이젠 이런 HPC용 GPU는 게임성능으로 치면 지포스 4090보다도 효율이 쓰레기일 정도로 같은 GPU의 범주로 묶이고 있지만 실상은 완전 다른 물건이 되어가는 중임. 난 짐 켈러의 말이 틀렸다고 한 적이 없음 애초에. 엔비디아의 시대가 끝났다는 헤드라인이 비약인거지.
좋은 실적 기대합니다
엔비디아의 시대가 언젠가 끝날수는 있죠. 그게 언젠지가 문제지.
초이만두
짐 켈러보다 뛰어난 식견을 지닌 분이 쿠팡 알바를 함......에휴......
어지간히도 긁혔나봄 그때. 정작 본인은 선 못지키고 삭제조치당했으면서.
상하차 한다는 사람들 지들 비하 당한 거 같으니까 우르르 나와서 신고 때리니까 삭제 당한 거지 긁히긴 뭘 긁힘...? 상식적으로 생각합시다
그러면 저때도 댓글삭제된거에 굴하지 말고 당당하게 말하지 그랬음...? 책상머리에 앉아서 펜대굴리며 대충 이래저래하면 노동현장도 개편 쌉가능 이러고 있었으면서.
어디 유튜버 리뷰 떠들어 놓은 것들 좀 보고 IT 관련 기사 몇줄 읽고 근근웹 와서 그거 퍼나르며 전문가 행세하는 척하는 상하차 알바 붙들고 내가 뭐하러 아까운 시간 투자해가며 이해 시키려고 노력해야 되는지 모르겠네 심지어 업계 레전드인 짐 켈러 의견까지 태클걸고 자빠졌는데 그걸 상대해달라고? 님 뭐 됌? ㅋㅋㅋㅋ 대꾸할 가치가 없으니까 안 하는 거지 웃기지도 않네
첫째, 난 짐 켈러 의견을 부정한 적 없음. 오히려 인터뷰 전문을 봤다면 그런 소리를 못하지. 짐 켈러는 기존의 GPU는 비디오처리 등에 최적화되어 있어서 ai가속연산에 최적화되지 있지 않다는 뉘앙스로 말했는데 실제로 엔비디아도 당연히 그걸 알아서 테슬라 라인업은 점점 더 범용 병렬연산보다 ai 트레이닝 및 추론에 최적화된 구조로 발전해가는 중임. 이미 GPU라 불리지만 일반소비자들이 사용하는 지포스나 라데온같은 물건하곤 구조적으로 다른 물건이라고 봐도 좋을 정도로 차이가 남. 내 첫번째 댓글은 오히려 짐 켈러 말하고 딱히 상충되는 게 없음. 둘째, 비즈니스적으로 봐도 짐 켈러는 이제 기존의 기업체에게 고용되어서 칩을 개발하는 엔지니어가 아니라 한 기업체의 대표임. 당연히 자사에서 다루는 제품에 더 긍정적인 소리를 하지. 그렇다고 텐스토렌트의 제품들이 엔비디아와 정면으로 경쟁하는 물건들인가? 그것도 아님. 이것도 다 인터뷰에서 나오는 내용이고. 결국 엔비디아의 시대가 끝나니 마니는 그냥 kbs가 헤드라인 통해서 하는 소리일 뿐이었음. 어느 업체가 대체 근시일 내에 엔비디아의 하드웨어와 이를 기반으로 한 소프트웨어 인프라를 대체할만한 물건을 만들건데? 그러니 엔비디아의 시대가 끝난다 하더라도 기약하기 어렵다는거지.
긁혀서가 아니라 너무 웃겨서 퍼온것 같은데요 ㅋㅋㅋ
중고 아이폰 쓰면서 애플뽕 가득 차신 분임... 저번에 전기차 시장 10년만에 포기한 걸 훌륭한 결단이라질 않나 애플 온디바이스ai 누구보다 열심히였다질않나... ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개쪽팔리겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/65482693?search_type=subject&search_key=%EC%97%94%EB%B9%84%EB%94%94%EC%95%84 쪽팔릴 게 있나요...? 정작 영상은 안 보고 그냥 헤드라인 하나만 보고 짐 켈러의 명성을 빌려 레밍짓하는 바보들만 있을 뿐인데요. 짐 켈러의 명성만 알고, 짐 켈러가 인터뷰에서 무슨 말을 했는지도 모르는 머저리들만 있는데 누가 누구한테 쪽팔리다고 해야할까요.
커뮤에서 추천 비추천만큼 의미없는 것도 없지만 기레기가 자극적으로 뽑은 헤드라인에 분기탱천해서 한 사람 바보 만드는 거 보기 역겹긴하네요.
짐 켈러횽 제발... 암드 가서 지퓨좀 똑바로 만들어줘 .... 근데 암당이 아무리 글카 잘나와도 엔당은 1도 신경안쓰긴 할 듯 그냥 냅다 ai 타겟으로 밀고 나가도 돈 더 잘버니
Ai 업적작 해야댐
언젠가 끝나는건 너무 당연한 소리아냐...
kerakera2
문제는 그게 언제 개발될지 아무도 모름
저사람은 실적으로 증명된 레전드라….
kerakera2
게임 체인저가 될 거라고 생각함.
왜 이렇게 x도 모르는 놈들이 진짜 전문가의 견해에 무지성 반박만 해대냐 ㅋㅋㅋ 개웃기네
??? : 내가 끝내겠다
이제 메인보드에 옵션으로 AI SoC 박는 시대가 올 지도
근데 지금 켈러옹은 텐스토렌트 CEO가 된 입장인지라 옛날과는 달리 살짝 필터링은 해야 합니다. 이젠 완전히 이해당사자니까요. 이전까지야 그냥 엔지니어 입장이었고 과거 경력에 대한 얘기들이 대부분이었으니 괜찮았지만....
글을 자극적으로 썼네요 영상에선 지금의 엔비디아를 오히려 치켜세워 주면서도 다만 더 나아갈 방향이 있고 엔비디아 또한 이부분을 인지하고 있으며 앞으로의 승자는 누가될지 모른다라고 하네요
지금의 그래픽카드는 순전히 PC를 위해 제작된거고 AI를 위한 전용칩이 새롭게 나올거란말 아닌가
근시일도 아니고 먼 미래는 아무도 모르는 거야.
가는곳마다 업적작 하고 나가고 그러던데
그냥 엔당이 그 ai전용칩도 개발하면 사실 당장에 따라잡을 회사가 없긴함 짐켈러는 먼미래를 이야기하는거지
짐 켈러의 예상대로 되었으면 하지만.. GPU가 현재 Ai와 근본적인 용도가 다르게 태어났다 하더라도... 지금 Ai에 맞게 다시 설계하고 발전시킨다고 하면 결국 또 가장 먼저 앞서 나갈만한 기업은 또 엔비디아가 아닐까 싶음...
그 ai전용칩이라는 것도 사실 학습과 추론 어디에 중점을 두느냐에 따라서도 달라짐. 지금 ai전용칩 자체적으로 만든다는 것들도 대부분 이미 학습이 끝난 모델을 실행시킬 추론용 칩이고, 엔비디아 GPU는 머신러닝 학습에 최적화된 하드웨어와 소프트웨어 인프라를 동시에 제공할 수 있는 "효율 좋은" 솔루션이라 절찬리에 판매되는거지. 당장 옛날의 테슬라 라인업하고 지금의 H100, B100 보면 최근으로 올수록 ai 트레이닝하고 추론에 최적화된 구조로 계속 발전중임. 여기에서 추론 등에 극히 특화된 구조로 만들어지는 게 지금 뉴스에서 엔비디아 GPU 대체한다고 말하는 여러 회사들의 ai 칩들이고. 오히려 엔비디아는 인터뷰에서 나오는 짐 켈러의 예상에 부합하는 행보를 보이면 보였지 거스르는 중은 아님.
짐켈러가 압도적인 ai전용칩 개발하면 엔비디아 시대가 끝나는게 맞긴 하지 ..
기승삼결 ㅋㅋ
레전드건 뭐건 일단 엔비디아에 견줄만한걸 내놓고 저런소릴하면 이해하겠는데 저건 그냥 누구나 할수있는말이라 신빙성은 좀 안가긴함 현재 팩트는 엔비디아와 견줄만한 글카가없음 이라고하면 또 저사람빠는사람들 대노하겠지?ㅋ
출발AV여행
짐 켈러가 누구나라고 말하는거부터 알못 인증 ㅋㅋ
그 흔한 누군가라면 피식할만한데 짐켈러 현재까지의 성과들을 생각하면 그 말의 무게감은 어느정도 인정해줄만하다고 생각하는데..
짐켈러가 지금 애플 A시리즈 칩이나 AMD 라이젠의 근간을 만들고 나간 사람이란 걸 알고나 말하는 건지 테슬라에서 FSD칩 개발도 진두지휘한 사람이고 저 사람 없었으면 지금 아이폰이나 테슬라도 몇년은 뒤쳐졌다
삭제된 댓글입니다.
kerakera2
저말은 아직 현재 나오지도않은걸 이럴것이다라고 자기생각을 말하는거잖음 외계인이 지구침공을 할것이다 하고 무슨차이냐고
kerakera2
아니 내가 저사람을 씹었음? 뭔핫바지타령임? 누구나 할수있는말을하고있다 일단 내놓고 말해라 했지? 왤케 공격적임?
걍 짐 켈러가 그렇다하면 그렇구나! 하면 되는데 태클 거는 양반들은 ㅋㅋ
Cuda 때문에 ai 반도체의 가장 큰 조각은 엔비디아가 먹고갈듯...
그 쿠다 조차도 빅테크 한 곳도 아니고 여러 곳이 손잡고 동시 개발 들어갔으니까요 작년 이쯤에 비슷한 댓글 달았던 기억이 있는데 이런 거대 이권을 한 기업이 독식 하게 놔 둘 정도로 성격이 좋았으면 빅테크 타이틀 달기 전에 망했겠죠
크로노스 그룹이라고 비슷하게 굴러가는 곳이 있습니다. OpenCL Vulkan 등등 Cuda에 대항하기 위한 병렬컴퓨팅 솔루션들이 여럿 나왔는데 개발난이도 대비 리턴이 별로라 cuda를 대체하지 못함. 이번에도 똑같을거라고 봄. 빅테크 여러곳이라고 하면 뭔가 거창해보이는데 결국 저 8%를 가지고 엔비디아 GPU를 대체해보겠다고 모인 거에 불과함.
그 크로노스 그룹이라는 곳은 들어 본적도 없는데 구글, 인텔, 퀄컴, 삼성을 더 한것보다 엄청난 기업인가 보군요
이름만 대도 다 알만한 주요 테크업체들 죄다 참여한 단체이긴 함. 근데 문제는 어디까지나 범용적으로 활용할 수 있는 플랫폼을 만들자는 취지로 굴러가는 곳이라 특정 업체가 총대메고 플랫폼 구축해서 굴러가는 DirectX, CUDA, Metal 등등의 전용 플랫폼에 비해 딸림 크로노스 그룹에서 개발한 OpenGL, OpenCL, Vulkan 등등은. UXL같은 연합체들 나오고 있던데 얘네들도 딱히 크게 다르진 않을거라고 봄. 젠슨 황은 이걸 잘 알아서 그냥 대놓고 "경쟁사들이 ai칩 무료료 풀어도 우리 못 이김" 이라고 냅다 던지고 볼 정도였음. 왜냐? 하드웨어를 잘 만들었다 쳐도 그걸 활용할 소프트웨어 인프라는 또 따로 개발해야하고, 그게 다 비용이고 시간임. 엔비디아는 그 하드웨어와 소프트웨어 인프라를 모두 최적의 조건으로 제공 가능하니까 너도나도 돈 싸들고 모이는거고.
관련 글에도 댓글 다셨던게 기억나서 단 건데 참여한 기업들을 보고서도 당연히 실패 할 거라도 단언= 하셔서 그 기업들을 당연히 씹어먹을 기업이라서 생각해서 예로 드신줄 알았죠 비슷한 이유로 애초에 짐캘러가 엔디비아와 척을졌으니 신뢰 할 수 없다고 바로 위에서 댓글 다셨으면서 황회장의 주장을 사례로 가져 오신것도 이해가 안 가요
쿠다를 대체할, 모든 하드웨어를 지원하는 오픈소스를 만들자! -> ROCm 쿠다를 대체할, 모든 하드웨어를 지원하는 오픈소스를 만들자! -> oneAPI ... 쿠다를 대체할, 모든 하드웨어를 지원하는 오픈소스를 만들자! -> UXL 근데 웃긴 건 UXL에 암드는 참여 안 함..
뭔 척을 져요...? 엔비디아 테슬라 라인업이 커버하지 않는 소규모 엣지AI용 칩을 공급하는 게 짐 켈러의 텐스토렌트의 목적이라고 대놓고 영상에서 짐 켈러 입을 통해서 나오는데 이걸 척을 진다고 표현할수가 있나. 짐 켈러 인터뷰 내용을 "짐 켈러, 엔비디아의 시대가 끝날거라고 말함" 이라고 대충 요약해서 자극적인 헤드라인 써놓은 kbs하고 다를 게 없음.
예전이면 모를까 이제 짐켈러는 엔비디아와 경쟁구도를 갖추게 된 회사의 총책임자라 당연히 AI에 특화된 ASIC을 긍정적으로 볼만함. 삼성에 긍정적인 것도 사실 따지고 보면 텐스토렌트의 파운드리 협력업체인 삼성에 대한 립서비스이기도 하고. 아 척이 아니라 경쟁 구도를 가지 게 된 기업이군요 그런데 가진 업적이나 위상이 어찌되었건 그래서 주장을 신뢰 하실 수 없다고 하셔놓고 이 세상에 자기 기업이 망할 거라는 사장이 어디 있다고 황회장 주장을 근거로 가져오셨네요
크로노스그룹은 공개 표준을 제정하는 컨소시엄이고 메이저 IT 기업은 모두 회원으로 있습니다. https://www.khronos.org/members/list/
이런 기존의 시장지배적인 솔루션을 대체하기 위한 오픈소스가 기존 솔루션을 대체한 사례가 없진 않은데 대부분 두 가지 공통점이 있었지. 첫째, 기존 업체가 방만할 것 둘째, 초기투자비용이 크지 않은 영역일 것 근데 엔비디아는 지금 방만하지도 않고, 하드웨어 소프트웨어 모두 꽉 잡고 있어서.
여기서 또 짐켈러의 주장을 신뢰할 수 없다는 소리가 어디서 나옴....? 당연히 사업가로서 자기 회사에서 다루는 영역에 긍정적인 얘기를 하는 게 자연스러운거라는 말을 "짐 켈러 주장은 신뢰할 수 없음!" 라고 해석한다고요...?
네 찾아봤저니 비영리 산업체 컨소시엄이네요 그래서 그게 지금 ai 대체제에 맞는 사례가 될 거 같진 않지만요
조금 돌려서 말했다고 문장 뉘앙스가 달라지진 않죠? 그렇게 받아들인 사람들이 많으니 비추수가 저럴거고요
딱히 다를 건 없습니다. 기존의 시장지배적인 솔루션을 대체하기 위한 이해관계자들의 연합체라는 점에선. UXL같은 연합체가 엔비디아를 꺾으려면 두 가지 조건이 충족되어야 합니다. 엔비디아보다 더 저렴하게, 더 고성능인 하드웨어를 제공하면서 엔비디아 CUDA보다 더 개발자 친화적인 개발환경을 제공할 것. 근데 엔비디아는 인텔이 아닙니다. 인텔도 암드도 한 번 회사가 크게 기세가 꺾인 시절이 있었는데 엔비디아는 큰 굴곡이랄 거 없이 항상 쭉쭉 치고나가는 회사였거든요. 엔비디아는 가만히 기다려줄 생각이 없는데 엔비디아가 시장의 92%를 독차지하고 있는 와중에 남은 8%의 하드웨어 가지고 어떻게든 해보겠다고 모인 업체들이 엔비디아와 경쟁에서 동등한 위치를 차지한다...? 힘들어요. 이건 마치 "니 iq 100 내 ip 100 총합 200의 ip로 지금 상황을 타파한다"같은 소리하고 다를 게 없거든요.
세상을 이분법적으로 보는 애들이 다수면 전 할 말이 없죠. 짐 켈러 의견에 무조건 동의하거나, 그게 아니면 무조건 짐 켈러 의견에 태끌거는 ㅄ이거나로 나눠 볼거면. 짐 켈러가 텐스토렌트 운영한다고 "짐 켈러는 엔비디아하고 척을 졌다!" 하질 않나, 짐 켈러도 사업가니 자기 회사의 사업영역에 더 긍정적인 소리를 할만하지 라는 말을 '짐 켈러 말은 못 믿겠다!" 라고 이해하는 양반들이 다수면 딱히 더 말을 섞을 필요가 있나요.
딱히 다를게 없다기에는 제작되고 있는 오픈 소스들을 보니 ai독점을 막기 위한 쿠다하고는 투입되는 예산 자릿수부터 0이 많이 차이날거 같은데요
딱봐도 이분적 이전의 문제지만요
쿠다는 그보다도 오랜 세월동안 엔비디아가 투자해온 플랫폼이니까요. 그리고 딱히 크로노스 그룹의 api들이 지금 엔비디아 cuda와 경쟁하기 위해 속속들이 등장하고 있는 오픈소스 솔루션에 비해 덜 투자되었다고 보기에도 그런게, 당장 gpu가속을 사용하는 수많은 소프트웨어들이 이 openCL이나 vulkan을 기반으로 합니다. 문제는 cuda도 지원하는 경우엔 cuda 쓰는 게 훨씬 낫다는 차이가 있지만요. 투입되는 예산 자릿수부터가 다르니 이번엔 다르다? 쿠다를 잡으려면 당연히 그 정도 예산은 쓰여야 하는 게 맞습니다. 근데 낙관보단 비관쪽에 베팅하는 게 더 싸게 먹힌다는 소리를 하고 있는 겁니다. 엔비디아는 인텔하곤 명백히 상황이 다르니까요. 인텔은 크르자니크로 인해 회사의 R&D 역량이 크게 고꾸라진 공백기가 있었지만, 엔비디아는 그런 굴곡이랄 거 없이 쭉쭉 치고나가는 회사거든요. 황회장이 갑자기 미쳐가지고 이제 슬슬 널널하게 꿀빨아도 되겠는데? 하면서 그래픽카드 가격은 비싸게 받으면서 R&D에 투자 줄여가면서 과거의 인텔처럼 방만하게 회사를 운영한다면 UXL같은 엔비디아 대체 솔루션들이 큰 힘을 받겠지만요.
네 그럴수도 있겠죠 그런데 님이 가져오신 사례가 전혀 안 맞는 거라는 거구요
이해를 못한다면 맞는 사례로 보지 못할 수도 있습니다. 왜냐고요? OpenCL도 CUDA와 경쟁하기 위해 나왔던 범용 벙렬컴퓨팅 api를 지향했는데 이 모양이거든요. 후신격인 vulkan도 마찬가지고요. 그나마 엔비다아하고 크레이 등이 관여한 openACC도 있는걸로 아는데 이건 진짜 완전 전문가시장의 영역이라 저도 모르겠습니다. 대학 랩실 단위에서나 쓰이는 물건으로 알고 있고요. 아무튼 제일 처음으로 돌아가서, "그 쿠다 조차도 빅테크 한 곳도 아니고 여러 곳이 손잡고 동시 개발 들어갔으니까요. 작년 이쯤에 비슷한 댓글 달았던 기억이 있는데 이런 거대 이권을 한 기업이 독식 하게 놔 둘 정도로 성격이 좋았으면 빅테크 타이틀 달기 전에 망했겠죠." 라고 했는데, 까놓고 말해서 걍 기존의 시장지배적 업체가 이득 독식하는거 경쟁업체들이 꼴받아할테니 뭐라도 하지 않겠느냐! 밖에 안되잖아요. 그래서 그에 대한 적당한 예시로 크로노스 그룹의 api를 통해 그런 식으로 접근해서 기존의 시장지배적인 기업을 밀어낸 사례는 많지 않다고 한거고요.
이해 이전에 이전 오픈 소스들과 쿠다를 같이 보기에는 저울에 달려 있는 게 너무 다르죠? 모르실거 같지도 않은데
근본적으로 딱히 구도 자체가 다를 게 없다는 소리입니다. 앞서 선행적으로 독자적인 인프라를 구축해서 시장지배적 위치를 점유한 기존 업체 vs 업계 탑에 밀린 회사들과 업계 탑에 의한 과도한 비용지출에 대한 대안을 모색하려는 일부 고객사들의 연합체 구도는 그리 특별하진 않거든요. 이번엔 투입되는 자본 자체가 다르니 결과도 다를 것이다? 엔비디아가 놀고 있다면 뭐 이번엔 다를 수도 있겠네요. 엔비디아가 놀고 있다면요.
저울에 달려 있는 무게가 완전히 달라졌는데 구도가 어떻게 같나요? 한 5년 전쯤엔 같았을지도 모르겠네요 진짜로 같았으면 기존의 비영리 산업체 컨소시엄 크로노스 명목으로 진행했겠죠
엔비디아가 놀고 있다면 달랐겠죠. 아까도 똑같은 말을 하긴 했지만, 지금 엔비디아 견제하겠다고 나온 연합체들은 결국 저 "8%"의 하드웨어를 가지고 엔비디아와 경쟁할만한 시스템을 구축하겠다고 아둥바둥거리는 후발주자들의 모임일 뿐이라는 겁니다. 기업체들이 참참여한다고 그게 정비례해서 사업추진력이 생기는 게 아닙니다. 연합체의 핵심이 되는 일부 한두 기업들의 원맨쇼로 흘러가기 십상이거든요. UXL재단의 경우엔 하드웨어쪽으론 이미 oneapi를 만지고 있는 인텔이 주도할 것 같지만 얘네도 결국 엔비디아에 비하면 못미덥고요. 이런 전문가시장에서 경로의존성 정말 무시하기 힘듭니다. 인텔이야 방만하게 놀고 있던 시절이 길어서 암드한테 쫒겨다니는 신세가 되었다 하지만, 엔비디아는 방만했던 적이 없었다는 게 무서운 점입니다.
놀고 있고 말고 이전에 소프트웨어 프로젝트에 투입되는 인원수가 예산에 따라 달라지는는 건 상식인데 그게 어떻게 기존 오픈 소스들하고 동일시해서 기존 오픈소스들 망햇으니 이거도 망함 해봤자 그게 어떻게 같아요 거기에 딴 말 붙여봤자 흰소리죠
자꾸 이번에는 들어가는 돈이 다르니 이전의 사례하곤 다르다는 식으로 호도하시는데, 구체적으로 얼마만큼의 자본이 투입되는지 말씀을 해보세요. 대략적으로 산출한 값이 있으니 호언장담하시는거라고 봐도 되지 않나요? 그렇게 나온 예산이 지금까지 엔비디아가 하드웨어 소프트웨어 R&D에 투자해온 금액 + 지금 미친듯이 돈 긁어모으면서 계속 투자할 액수에 비견될만하다고 보시나요? 그쪽이 지나치게 낙관에 빠져있어서 하는 말입니다. 이미 지난 15년동안 업계 1위인 엔비디아가 끊임없이 투자해온 병렬컴퓨팅 플랫폼인 cuda를 따라잡기 위해 이제서야 업계 후발주자끼리 모여서 연합체를 발족했는데 아직 이렇다 할 성과도 안 나온 마당에 낙관적으로 베팅을 한다? 쉽지 않습니다.
애초에 예산이 얼마나 들어가는 지부터 의문이라서 개발자가 몇 이나 싶은 비영리 모임하고 대표적인 미래 산업 먹거리 빼앗기는 거 막으려고 작정하고 모인 단체하고 동일시 하는게 호도겠죠
크로노스 그룹도 당시엔 작정하고 나온 단체인데요...? 크로노스 그룹이 뭐하는 곳인지도 몰랐던 분이 이런 말씀을 하셔봐야 설득력이 없어요. 오히려 업계 영향력으로 따지면 크로노스 그룹하고 얘네들의 api, 엄청 큽니다. 아직 이렇다할 구체적인 청사진하고 결과물도 안나온 오픈소스AI 프로젝트들과 비교되어서 평가절하될 급이 아니예요. 우리가 지금 쓰는 스마트폰, PC 등등에서 gpu가속을 필요로 하는 수많은 소프트웨어에서 크로노스 그룹의 openCL이 쓰이는데요. 근데 그런 openCL도 라이브러리 자체의 완성도와 개발인프라 면에서 쿠다에게 상대가 안되니 본격적으로 병렬연산을 필요로 하는 수많은 소프트웨어들이 쿠다를 채용해서 쓰는거고요. AI도 지금 아웃풋이 엄청나서들 그렇지 따지고 보면 그냥 대규모 병렬컴퓨팅입니다. 그러니까 cuda가 빛을 발했던거고요. 작정하고 모인 단체라는 것도 결국 그쪽의 지극히 주관적인 가치판단의 결과입니다. 인텔 퀄컴 ms 구글 등등이 작정하고 모였다고 하는데, 그럼 뭐 엔비디아는 작정을 안했나요? 기대를 하지 말라고 하는 게 아닙니다. 지나친 낙관에 빠지지 말라는겁니다.
빅테크 한 곳만 달려들었으면 애초에 댓글도 안 달았을텐데 그런 기업이 4군데나 되니까요 거기에 pc게에서 툭하면 웃음벨로 여기시던 분들이 갑자기 필요하니까 고평가 하시는 것도 문제아닐지
"그런 기업이 4군데" = 그래봐야 병렬컴퓨팅 시장에서 엔비디아하고 1대 1 승부 못봐서 자기들끼리 뭉친 업계 후발주자들이라는 소리입니다. 과격하게 말하자면. 지금 UXL UXL 하니까 얘네들 기준으로 한 번 볼까요? 인텔 arm 후지쯔 구글 이메지네이션 브로드컴(vmware) 삼성 퀄컴 등이 주요 인사이고, 하드웨어 엔지니어링 대표이사는 주로 인텔, 소프트웨어 엔지니어링 대표이사는 주로 구글로 구성되어있고 나머지를 후지쯔 퀄컴 이메지네이션 등이 나눠서 분담하는 구조입니다. 즉, 이 UXL프로젝트의 실질적인 수장은 인텔이라는 소리죠. 그런데 인텔 GPU 상태가 지금 어떤가요...? 게임이면 게임, 병렬컴퓨팅이면 병렬컴퓨팅 등 뭐 하나 시원하게 제대로 되는 게 별로 없습니다. 그나마 최근에야 예전에 비해 장족의 발전을 한거고요. 그나마 소프트웨어쪽으론 구글이 참여하긴 하니 이건 괜찮네요. 이미 지금 ai붐 이전부터 텐서플로우 등으로 개발환경 조성에 진심이었으니까요. 근데 얘네들도 결국 자사 OS인 안드로이드 등에서 크로노스 그룹의 api를 제대로 통제하지 못해서 이제서야 UI 프로세스 처리용 api로 벌칸 밀어넣는 애들입니다. 아예 cuda를 대체할만한 또다른 병렬컴퓨팅 시스템을 구축한다는 과제에 있어선 후발주자라는 소리입니다. 애시당초 얘네들의 텐서플로우부터가 cuda 기반으로 돌아가던 물건이었으니까요. 좀 지켜보다가 성과를 내면 그때 가서 기대해도 늦지 않습니다. 누누이 말하잖아요. 누가 기대하지 말래요? 지나치게 낙관하지 말라는 소리입니다.
하지만 님이 생각하고 싶은 것처럼 절대적인 안전권도 아니겠죠
예 뭐 기레기식 사고방식으로 짐 켈러가 엔비디아하고 척졌다느니, 짐 켈러 말은 믿을 수 없다느니 하는 식으로 맘대로 해석하는 분이라 절대적인 안전권 운운하는 것도 제가 이해를 해줘야겠죠. 엔비디아가 절대적으로 현재 시장지배적인 기업 위치를 수성할거라고 한 적도 없습니다.
님 식으로 말하자면 저도 빅테크 연합으로 당장 쿠다 이길거라고 단 한 번도 말 한적 없는데요?
그런 기업이 4군데 = 그래봐야 병렬컴퓨팅 시장에서 엔비디아하고 1대 1 승부 못봐서 자기들끼리 뭉친 업계 후발주자부터 기레기식 사고방식이신데
그쪽이 제일 먼저 쓴 댓글이 뭔지를 다시 읽어보세요. cuda때문에 ai칩의 핵심 파이는 엔비디아가 점유할거라는 말에 그쪽이 뭐라고 댓글을 달았던가요? 여러 회사들이 동시 개발하고 있다고 반박을 했죠? 이분법이라는 건 이럴 때 쓰는 겁니다. Yes or No가 명확하잖아요. 엔비디아가 AI반도체 쉐어 중 큰 부분을 점유할 것이다라는 말에 반박을 한다는 게 뭘 의미하겠어요. 점유할 수 없다가 답이겠죠? 아니면 다른 의도가 있었던 건가요? 엔비디아가 시장 쉐어의 상당수를 차지할 수도 있고 아닐 수도 있습니다 뭐 이렇다거나? 저는 거기에 대한 크로노스 그룹의 사례를 들어서 암만 후발주자들이 연합해봐야 엔비디아가 구축해온 cuda 에코시스템과 동등한 경쟁을 펼치긴 힘들 확률이 높다고 한거고요. 경험적 확률이라는 겁니다. 이미 비슷한 사례가 있었던 판에 낙관보단 비관쪽에 기울어지는 게 합리적인 판단이고요. 거기에 그쪽은 계속 뭐라고 하셨나요? 아무튼 들어가는 돈이 다르다! 아무튼 참여하는 기업들 수준이 다르다! 라고 하면서 호도를 했죠. 상관없습니다. 크로노스그룹이 뭐하는 곳인지도 몰랐으면서 뭐 빅테크끼리 모여서 엔비디아를 견제하네 마네를 논하는 것부터가 이상한거였어요.
틀린 말이 있나요? 내 말을 일부러 곡해하는 그쪽하고, 그냥 단순히 있는 사실을 그대로 나열한 거하고 같진 않죠...? UXL재단 구성원들 중 1대1로 엔비디아 CUDA와 동등한 경쟁을 할만한 라이브러리를 구성할 역량이 되는, 혹은 그런 사례가 있는 회사기 있나요? 없잖아요. 없으니까 지들끼리 뭉친거지.
그래서 그 문장 어디에 빅테크 연합이 당장 쿠다 이길거라는 단어들이 있나요?
곡해는 님이 하고 계신데요
그쪽이 가장 처음 댓글을 단 상대의 댓글부터 읽으세요. 댓글이라는 게 뭡니까? 어떤 글에 대한 자기의 의견을 뜻하는거겠죠? "cuda때문에 ai반도체 시장의 가장 큰 쉐어는 엔비디아가 차지할 것이다" 라는 댓글에 그쪽이 뭐라고 반박을 했나요? "쿠다조차도 빅테크 여러곳이 손잡고 대항할 라이브러리를 개발하고 있다" 라고 했죠. 결국 향후에는 엔비디아도 시장 1위를 수성할 수는 없을 것이다라는 주장을 한거죠. 여기서 뭐 더 추가적인 해석이 들어갈 게 있나요? 가장 처음 댓글부터가 명제 자체가 yes or no밖에 선택지가 없는 문장인데? ai반도체 시장의 가장 큰 쉐어는 엔비디아가 차지할 것이다에 대한 반박이 뭘 의미하는지 다른 선택지가 있나요? 맞다 아니다 둘 중 하나인데? 엔비디아가 가장 큰 쉐어를 차지하지 못한다 이거말고 더 있겠어요? 그에 대한 나름대로의 근거로 UXL같은 대체 시스템을 언급한거고. 잘 생각하세요.... 국어시간 아닙니다. 그쪽이 제 말을 맘대로 곡해한다고 남들도 그럴거라 생각하진 마세요. 그냥 의도 자체가 깔끔하게 정리되는 반박댓글에 뭘 또 말을 돌리세요.
제가 그런식으로 문장 독해해서 그랬더니 먼저 한 말이 이분법 그 다음이 기레기식이였죠?
그쪽이 한 건 곡해라 합니다. 제가 한 건 해석이라 하고요. 짐 켈러는 텐스토렌트라는 업체를 세워 엔비디아 gpu가 차지하지 않는 소규모 시스템용 ai칩을 공급할 예정이다 = 짐 켈러는 엔비디아하고 척졌다! 짐 켈러는 텐스토렌트라는 업체의 대표이니 자기 회사의 사업분야에 긍정적인 발언을 하는 건 당연한 이치다 = 짐 켈러 말은 자기 회사에 편향적이라 믿을 수 없다! 라고 자기 맘대로 곡해한 게 그쪽이 했던 말입니다. 제 말은 그냥 그쪽이 쓴 댓글 그대로 나열해서 의도를 해석하는 것 뿐이고요. 그마저도 예 아니오로 깔끔하게 나뉘는 명제였죠. 엔비디아가 cuda 생태계를 바탕으로 ai반도체 1위 수성을 할 것이라는 댓글에 반박하면 그 의도가 뭐겠습니까? No죠. 뭐 경쟁사들이 연합해서 cuda에 대항할 솔루션을 개발중이니 엔비디아는 1위는 아니고 1.5위는 할거다 뭐 이런 말장난하려고 하신 건 아닐거잖아요. 맞아요 아니예요?
그게 제가 했던 거하고 뭐가 다른건지 설명을 하시려고 하는 거 같은데 뭐가 다른지는 님 혼자만 알 거 같아요 보통은 그냥 내로남불로 보겠죠 그래서 저기서 제가 님이 했던 거처럼 지금은 몰라도 1~2년만 되도 모른다고 하는 의미였다고 하면 그만 아닌지?
그리고 말은 처음부터 님이 돌리고 있었죠
전 말을 돌린 적이 없습니다. 제 주장은 걍 맨 위에 저 바보들 달라붙은 글부터 시작해서 여기까지 ㅈㄴ 단순해요. "엔비디아가 cuda에 투자해온 세월이 얼마인데, 대체할 목적의 ai칩을 만들거나 병렬컴퓨팅 라이브러리를 만든다 한들 근시일 내에 엔비디아의 시대가 끝날 일은 없다" 죠. 너무나도 당연한 소리입니다. 경로의존성이라는 말이 왜 나왔는데요. 일반소비자 시장에서도 여전히 인텔이 더블스코어로 amd보다 높은 cpu점유율을 차지하는데, 보수적인 기업시장에서 좀 괜찮아보이는 대체제 나왔다고 엔비디아 gpu 대신 그걸 쓰진 않을테니까요. 내로남불로 보든 말든 무슨 상관이겠습니까. 크로노스그룹이 뭐하는 곳인지도 모른다고 하는 말에 좋다고 추천박아주는 애들도 있는 판에. 이런 애들이 짐 켈러가 어떻고를 따지고 있었을거라 생각하니 웃음벨이지만요. 1~2년이라고 나름대로 구체적인 기간을 잡아주니 하는 말인데, 우리가 쓰는 스마트폰에 들어가는 칩 하나 개발하는데도 보통 2~3년이라는 기간이 걸린다고 합니다. 지금 AI시장이 하루가 다르게 발달한다는 건 어디까지나 소프트웨어의 영역이고, 그 AI를 트레이닝하고 추론하는 작업을 구동하는 GPU는 결국 수많은 정예 인력들이 연단위로 붙잡고 가는 프로젝트죠. 1~2년만에 승부를 볼 수는 없습니다. 그냥 어처구니가 없을 따름입니다. 영상은 안 보고 헤드라인만 보고 "짐 켈러님께서 엔비디아의 시대가 끝난다 했는데 니까짓게 토를 달아?" 같은 바보같은 소리를 하는 놈들부터 시작해서 이게 뭔 일인지.
오픈 소스쪽에서 답이 안나오니 아무튼 네가 나빠로 몰고 가시는거 아닙니까? 님 일단 키배 걸어서 누가 이길 그런 소재가 아니고 키배 길어지면 나오는 레파토리가 그거던데
이미 선례가 있으니까요. cuda와 경쟁하겠다고 openCL이 나왔지만 cuda에 비할 바는 못되는 물건이었습니다. 후신격인 vulkan? 개발난이도도 답이 없는데 리턴은 별로라 3d게임이면 몰라도 병렬컴퓨팅에서 vulkan이 쓰이는 경우는 정말 손에 꼽죠. 이미 비슷한 접근법으로 시도되었던 선례를 바탕으로 앞으로를 예측하는거하고 아무튼 이번엔 돈도 많이 들어갔고 참여하는 기업들도 큼직큼직하니 아무튼 다를거라고 막연하게 호소하는건 엄연히 다릅니다. 웃기는 건 결국 그 기업의 연합체라는 것들도 엔비디아하고 승부가 안되는 인텔 중심으로 모인 연합체라 실질적으로는 여전히 엔비디아가 훨씬 비교우위라는거죠 종합적인 역량 면에선.
그러니까 기존 오픈소스들과 동일시 하는 거 자체가 말이 안된다는 건데 거기로 돌아가도 말이죠 심지어 pc게에서만 십 몇년간이나을 웃음벨 취급 당하던 opencl을 고평가 해가면서요
여기서부터가 문제인거죠. 왜 말이 안됩니까? 엄연히 같은 접근법으로 시작했던 물건인데 말이죠. 그 기준이 대체 뭡니까? 들어간 금액? 참여한 기업들 수? 애초에 크로노스그룹이 뭐하는 곳인지도 모르는 쪽에서 논할 주제가 아니었다니까요? 병렬컴퓨팅 시장에서 openCL이 cuda에 비해 평가절하되는거하고 실제 openCL의 영향력은 별개의 문제입니다. cuda에 비해 딸리는 것도 팩트지만, cuda를 쓸 수 없는 인텔이나 amd, 기타 퀄퀌이나 arm등의 gpu에서 쓰기엔 적당히 괜찮은 물건이었고 이거 대신 쓸만한 마땅한 병렬컴퓨팅 라이브러리도 없는 것 또한 팩트니까요. 당장 포토샵에서도 각종 필터나 이펙트효과 줄 때 gpu가속용으로 쓰는 라이브러리가 openCL인 마당에 말이죠. 이게 그렇게 이해하기 힘든가요? cuda에 비해 딸린다 할 뿐이지, 시장에서 영향력인 막강하다는게? 크로노스 그룹이 뭐하는 곳인지도 몰랐던 분한테 너무 복잡한 걸 바랬나요? 뭐 유력한 빅테크가 연합해서 어쩌구저쩌구 해봐야 전부 엔비디아 gpu의 독점적언 수준의 시장지배력에 저항하려 모인 회사들일 뿐입니다. 그리고 엔비디아는 바로 이 병렬컴퓨팅에 15년간 업체의 그 누구도 비교할 수 없을 정도로 막대한 투자를 해서 오늘날에 이르러 대박이 터진 회사고요. 인텔같은 회사 10개 100개 긁어모아봐야 한계가 있다는 겁니다. 단순히 사람 수로 승부하는 분야가 아니잖아요. 당장 이 글에서 왜 다들 짐 켈러 말이라면 껌뻑죽는지 아세요? 바로 반도체 시장은 이런 짐 켈러같은 소수의 천재들 중심으로 굴러가는 바닥이라 그렇습니다. 그래서 팹리스끼리 인력빼내기 싸움하는거고요. cuda같은 병렬컴퓨팅은 이런 하드웨어에서부터 시작해야하고요. 그런데 그 UXL의 실질적인 대표가 인텔이네요? 근데 인텔 gpu 상태가 지금 어때요? 엔비디아는 개뿔이고 암드나 이기고 와야 합니다. 이래서 너무 막연한 낙관을 하지 말라고 하는 겁니다. 기대를 하지 말라고 했던가요? 그나마 후지쯔나 구글같이 슈퍼컴퓨터쪽에 역량이 있는 회사들도 참여해서 어떻게든 유의미한 성과는 나오겠지만, 결과물이 나온다 하더라도 경로의존성과의 싸움을 해야 합니다. 엔비디아의 그것과 비슷한 수준으론 절대 시장판도를 못 뒤집거든요. "엔비디아하고 비슷하면 뭐하러 넘어감? 그냥 쓰던 거 쓰지." 해버릴테니까요. 개발환경 바꿔버리면서 생길 리스크를 감수할 정도로 하드웨어를 싸게 푼다면 또 모를까.
pc게를 떠나서 커뮤니티들에서 비교해서 평가 절가 수준이 아니였고 까이는 거만 보다가 갑자기 치켜세우면 누구라도 혼란스러울걸요 여기 글 쓰신 특정 분들이 너무 열심히 까셔서 더 그럴꺼구요
까는 건 까는거고 고평가할만한 건 또 별개의 문제니까요. 아니 진짜 이게 그렇게 이해가 안되는건가요? "cuda에 비해 별로다, 하지만 그거 빼면 범용적으로 쓸 병렬컴퓨팅 라이브러리 중에선 이렇다할 대안이 없다."
우리는 그런걸 조상님 때부터 사회적 합의를 봤어요 내로남불 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이
우리는 그런 걸 문해력이 낮다고 불러요. cuda에 비해 딸린다와 범용 병렬컴퓨팅 라이브러리로서의 가치는 높다는 양립가능한 명제니까요. 이걸 이해 못하면 진짜 더 이상 할 얘기가 없습니다. 내로남불은 같은 기준을 두고 상황에 따라 자기 편한대로 다르게 적용할 때를 내로남불이라 합니다.
그럼 그 기준을 왜 평소에는 안 보여주셨던 건가요? 그 기준 자체서 pc게에서 여기서나 갑자기 새로 생겨난 수준이니 그런말을 들으시는 게 아닐지
제가 뭘 보여줘요? 갑자기 새로 뭐가 생겨납니까? 논리적으로 너무 당연한 소리인데. cuda에 비해서 딸리지만 엔비디아 gpu 말고 amd나 인텔 gpu에서 뭘로 병렬컴퓨팅 가속을 때릴겁니까? 결국 openCL 말곤 별다른 대안이 없으니까요. 그런 면에서 시장영향력을 높게 평가하는거고요 애초에 크로노스 그룹 자체가 그런 표준화 라이브러리의 기준을 세우고 보급하기 위해 창설된 단체니까요. 그쪽은 크로노스 그룹이 뭐하는 곳인지도 몰랐다고 하니 여기서 더 이해를 바라진 않습니다.
그야 여기서 말 나오기는 전에는 그 당연한 소리를 안했으니 그렇겠죠? 여기 댓글 다신 분들은 더 그렇고
그 당연한 소리가 뭔데요?
님이 지금 하고 있는 말들이요