[맥] [루머]애플, M2칩을 3나노 공정으로 생산

[페시미스트-미국춤™]

M2칩은 4나노 공정을 점프하고

3나노 공정으로 생산하는 첫 커스텀 ARMv9 프로세서

출처 : https://www.macrumors.com/2022/05/27/apple-chip-plans-suggest-a16-to-stick-with-5nm/

[요시에탄마리오]

https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/logic/l_3nm
volume production is targeted in second half of 2022.
3nm 공정 양산 시작이 하반기부터 시작이라는데 실 제품 만져보려면 시간이 좀 걸리겠군요

[오그레이트]

M2 아이패드와 맥북은 대체 어떤 성능이 나올지 ㄷㄷㄷ

[비추력 재생기]

그냥 적당한 성능 나옴.
m1이 좋은건 맞는데 모르는 사람 보면 뭔 슈퍼컴이라도 나온줄

[루시오르]

몰랐음? 슈퍼컴 맞음. 아무튼 3090도 짭바르고 인텔이나 암드 뭔 시퓨를 들고와도 다바름. 아무튼 그러함.

[읽을거리]

신공정에 새로운 아키텍쳐면

M1도 아직 비비는게 없는데

성능차이 또 엄청 벌어지겠네

[foo@bar]

걱정마셈. ‘노태문’이 2025년에 애플 뛰어넘는 칩 만든다고 큰 소리 쳤으니 뛰어 넘을…. 수 있을까?

[오우무아무아]

그때가서도 M1 넘어설 가능성은 없다에 50원 검.

[G-X]

뛰어넘으려다 자빠져서 울지는 않을지..

[PTLimA]

삼성이 칩 설계 회사도 아니고, 애플처럼 핸드폰 팔아서 마진이 높은 기업이 아닌데, 무슨수로 따라잡아… 그나마 우리나라에서는 임원 연봉이 높은게 삼성 그룹이지만, 이번 인텔 CEO가 1년 연봉으로 요구했다가 빠꾸 먹는게 2800억원임. 적어도 연봉 100억 짜리 설계 엔지니어 천명을 뽑아서 팀을 굴려야 애플 규모를 따라 잡는데, 우리나라 기업 정서로는 불가능하지. 안타깝지만 이게 현실이고, 삼성전자의 신성장을 위한 투자로는 TSMC를 라이벌로 잡고 미세공정 파운더리 시장을 파먹는게 현실적임. 괜히 안되는 설계에 도전했다가 경영상 판단으로 1~2년 굴리고 팀 해체 했다가 다시 만들었다 하면 나올것도 안나오고 기업의 노하우도 안쌓임.

[루리웹-5570802028]

설계 팀은 LSI내에 늘 있었음. 지금까지 나온 엑시노스들 그냥 뚝딱하고 나온 게 아닙니다. 물론 자체적으로 아키텍쳐를 개발하느냐는 별개 얘기지만

[musicssh]

그래도 해야 하지 않을까? 그렇게 돈 때문에 투자 안하다가는 결국 중국이 다 치고 올라와서 이제 점점 할게 없어질걸. 내가 쉽게 할수 있는 다른데도 쉽게 할수 있거든. 결국 어렵고 힘들고 돈 안데도 해야 할건 해야지.

[로파워]

M1 게임 돌리면 그렇게 고성능 같지 않던데

[Hyunckel]

레이싱카로 짐 옮기려면 불편하겠죠
덤프트럭으로 F1할수는 없을꺼구요

용도에 맞을때 제 성능이 발휘되면 충분히 좋은거 아닐까요?

스마트폰으로 음식 못데운다고 성능이 좋지 않다고 하지 않듯이요

[악어농장]

다른걸로 똑같은 게임 돌려보시면 역체감 오질겁니다

[요시에탄마리오]

와우도 arm네이티브인데 광고한 성능만큼 못뽑아주는것 같네요

[알면용취^^]

M1 네이티브 게임도 은근히 게임별 최적화 낙폭이 좀 있습니다.

인텔 xe랑 비슷한 느낌이어요(xe도 이론상 게임 성능은 amd 베가 내장의 1.5~1.8배...)

실제로 발더스게이트도 시연에선 울트라로 돌렸지만 실 구동 후기보면 중옵 정도라 그러고, 중옵이면 딱 750ti~1050ti급이거든요.

[알면용취^^]

그리고 사실 로제타가 영향을 받는 건 gpu가 아니라 cpu라서

온라인게임, 그 중에서도 롤이나 배틀필드, rpg 같은 건 영향을 꽤 받지만 패키지 게임 계옇은 큰 차이가 없기도 하고요. 발더스게이트3만 해도 네이티브 업뎃 퍼포먼스가 극적이진 않았고.

[루리웹-2650969827]

m1이 사기 엄청쳐대고 있긴하죠. 실상은 파컷전용 가속기인데9ㅣ

[empty_0711]

그 놈의 블렌더만 오지게 우려먹네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[딸기토미]

블렌더말고 딴거좀 가져와요

[루리웹-2650969827]

블렌더가 역린이긴 하나보네요. 그냥 파컷 가속기라고 생각하고 그분야로만 팔아도 돈 잘벌텐데

[흑인농부]

블렌더성능이 중요한 부분일수밖에 없는게
여러분이 즐겨보는 3d 야짤 대부분이 블렌더로 만들어 지고 있습니다.

[루리웹-9225274089]

블렌더만큼 테스트하기 좋은 게 없거든요
지금 블렌더만한 범용성을 지닌 프로그램이 없습니다
여기서 블렌더 말고 딴 걸 가져오라는 건, 파컷마냥 M1 실리콘용으로 만든 다른 프로그램을 가져오라는 소립니다
그럼 비교가 공평한가요?
다른 진영은 범용성을 챙기느라 성능 손해를 어마어마하게 보고 있는데

[circulate1]

empty 저분 예전에 애플이 3080ti급이라고 전성비 비교하면서 입털다가 개욕쳐먹을때도
혼자 풀발기해서 쉴드치던사람임ㅋㅋㅋㅋ 아이디도 기억나네.

[양파양파]

사실 이거 극복하려면 애플이 거하게 돈이랑 풀면서 게임회사들한테 맥으로 게임좀 많이 내달라고 독려를 해야하는데

애플이 게임 취급하는 행보 보면 딱히 그럴거같지 않아 문제...

[양파양파]

블렌더가 m1을 제대로 지원 안하는 상황인거같은데 개선되고 나면 이런 짤도 이제 추억의 짤 될듯

[ocho]

파컷 가속기라고 하는게 ↗문가죠 서드파티가 하드웨어 지원해야 퍼포먼스 올라가는거
영상 편집쿨 쪽에선 대표적인 예로 인텔맥시절도 파컷 머신이라고 불렸는데 그 이유가 프리미어 밴치 낮게 나온다고 ㅎ ㅎ 어도비가 10년 가까이 인텔 퀵싱크 지원 안해서 퍼포먼스 안나오는건데 그런 소리 나왔죠 현재 편집툴중 맥에서 nle 툴 한정해서 퍼포먼스 안나오는거 칩셋 내부 에프터버너 칩 지원 안해서 안나오는거구요

[ocho]

그리고 블랜더에 사용하는 렌대러 자체가 metal api 미지원 으로 생기는 문제고 퍼포먼스 안나오는거 블랜더 제작하는 블랜더 재단 탓해야죠?

[mindle]

이번에 블렌더3.1에서 메탈과 m1지원하는데 저리 나오니 실망이 큰거죠. 아마 칩 구성이 3d 성능 향상은 고려하지 않은건가 싶습니다.

[Aphonopelma]

애플이 자신 있어하는 3D 렌더링으로 비교하고자, 가장 보편적인 툴 중 하나인 블렌더로 비교를 하겠다는 건데... 최소한 업계 전문가는 아니시군요.

[루리웹-8627515345]

M2 맥미니 기다린다

[JuliaHart]

이 말은 올해 신형 없다는건가?
지금 에어 8기가 숨막혀서 신형 나오면 16기가 사려고 대기중인데

[GoraeBob]

무친놈들 ㄷㄷㄷ

[꼭지]

아이폰에 넣어주면 ㅎㅎ

[딸기토미]

애플은 이제 성능보다 그 성능으로 뭘할지를 고민해야할듯

[튀긴까마귀]

M2 안내도 한동안 장사하는데 문제 없을 텐데, 과연 그렇게 서두를까. 간보다가 후발주자들 하는 거 보고 출시할듯. 길게는 1년 반 이상 더 봄.

[인픽션]

예들은 눈치안보고 그냥 마이웨이 찍는 놈들이라 설령 출시가 늦어도 다른회사 간보다 늦는건 아닐거예요

[튀긴까마귀]

악랄해 보일 정도로 비즈니스 잘하는 애플을 너무 모르고 하는 말씀 같은데요, 적어도 사장 바뀌고 나서는 크게 달라졌습니다.

[튀긴까마귀]

성공한 회사 중에 다른 회사 간 안보는 기업은 존재하지 않습니다.

[딸기토미]

사실 악랄한걸로 따지면 잡스가 더 악랄함

[루리웹-7095522194]

M시리즈의 개발 속도가 떨어지면 모를까 발전이 계속 가능하면 멈출 이유가 있을까요.
어차피 완전 격차를 벌려놓고 독주하는게 차라리 나아보이는데요.

[양파양파]

1년반 이상 더 걸려서 M2가 나온다면 M1에서 M2 텀이 3년이 된다는 소린데 세상 어느 회사가 프로세서 개발주기를 그따위로 잡음? ㅋㅋ;;

M2에서 호흡을 조절하지 M2가 지연될 가능성은 0%임 이미 충분히 지연됐음

[튀긴까마귀]

당신이 하는 말은 신제품 나오자마자 팔아야 하는 반도체 전문 회사에나 해당되는 이야기.
애플 실리콘은 애플 제품에만 탑재되기 때문에 개발 끝나고 감춰놨다가 경쟁사 치고 올라오려 할 때 상대편 장사 말아먹을 카드로 쓰는것이 타당함.

얕네요?

[튀긴까마귀]

애플이 갖고 있는 브랜드 이미지, 비즈니스 능력, 고객의 충성도 등을 고려해서 마켓 포지션을 잡고 격차를 조절하는거죠. 무턱대고 격차 벌리는건 부담입니다.

[양파양파]

네네 그래서 애플이 매년마다 열심히 프로세서 내놓는군요

뭐 두고보면 알듯 ㅋㅋ

[튀긴까마귀]

애초에 성급한 사람들은 모바일용 A시리즈처럼 1년 단위 교체설 밀었다가 깨졌음.
물론 시장상황 보고 반년 안에 발표할 수도 있겠지만 당신 말처럼 개발주기 딱딱 맞춰서 나오는 게 아님.
의외로 이미 M2 개발 끝났고 프로토타입 테스트 중일 수도 있음.
애플 입장에서 가장 효율적으로 돈 벌 수 있는 시기에 출시하는 거임.
그게 언제인지는 애플의 마케터들이 판단하는 거임, 팬보이들이 아니라.

[양파양파]

얕으셨군요... ㅋ............

[양파양파]

아이디 지우고 사라지신거같은데 댓글 내용봐도 아직도 어이가 털리네요

내가 애플 하루이틀 본것도 아니고 파워PC때부터 봐왔는데... 애플 패턴이 절대 프로세서 발매 간격 3년씩 텀 두고 그러지 않습니다... 그럴바에 틱택전략으로 상승폭을 줄이고 말지...

애플이 프로세서를 3년이나 안내놓는다? 주총에서 팀쿡 신나게 얻어맞을거임 뭐하냐고 ㅋㅋ

[양파양파]

아마 M1 울트라 나오는거 보고서 아 뭔가 M2는 한번에 노멀 프로 맥스 울트라 다 뱉지 않을까? 이런 예상이라도 하신모양인데 애플이 그런 회사가 아님

남을 팬보이 운운하면서 마케터는 어쩌니 저쩌니 하셨는데 마케팅 시장을 잘 모르셨나봄... ㅎ...

[I루시에드I]

앱 누르자마자 메인화면 뜨는 거 보고 진짜 깜짝 놀랏엇지

[IHL_디오라마]

역시 생산은 TSMC겠죠? 지금 프로세서만으로도 VIP 고객일테니.

[시운이잉]

최신공정으로만 몆억개 발주 가능한 곳은
아직까지는 애플 뿐이니 ㅠㅠ

[PTLimA]

것도 있지만, 삼성이 안드로이드 폰 만들면서 소송한 이후로 감성이 상해서 삼성이 엄청나게 좋은 조건 (가격과 수율이겠지)을 제시하지 않는다면 TSMC 단독으로 갈 듯. 애플도 부품 발주의 다변화와 부품 단가 협상을 위해서 여러 회사를 이용하는걸 선호 하지만, 애플 기기의 하드웨어 제조 난이도가 높아지면서 OLED 디스플레이 (삼성, 엘지 디스플레이), 페이스 ID 센서 (LG이노텍) 같은 하드웨어가 특정 회사에 종속되기 시작했음. 그중 단가가 가장 비싼 APU도 여러 회사에서 받고 싶겠지만 쉬웠으면 진작에 했겠지.

[루리웹-9225274089]

위에 M1으로 게임 돌리면 예상과 달리 쾌적하지 않다는 댓글에 핀트를 잘 못 짚은 의견들이 많네요
M1이 유독 찬양 수준이 많은데,
그 스펙 좋다는 M1으로 실상 게임 성능 구리거나 다른 프로그램들 지원 안 되는 이유를 생각해 본다면
거꾸로 말해서 다른 아키텍쳐 프로세서들이 얼마나 넓은 범용성을 지니는지,
그 위에서 굴러가는 산업을 지탱하기 위해서 다른 칩셋들은 얼마나 성능적인 손해를 보고 있는지에 오히려 감사함을 느껴야죠.
당장 인텔도 M1마냥 내놓으면 성능 좋게 나오죠
그런데 안 하는 이유를 생각해 봐야죠
당장 맥북 쓰는 개발자들 뭐 하드웨어 개발하는 분들은 아예 포기하고 안 쓸 테고,
하이 레벨인 소프트웨어 개발하는 분들도 뭐만 하면 M1 실리콘용으로 두 벌씩 프로그램 제작되는 이 판국이 과연 옳게 보이는지요..?
다른 제조사들이 몰라서 안 하는 게 아닙니다,
애플만큼 이기적이지 않으니 레거시 산업을 지원하는 거죠
성능에 손해를 보더라도요
애플이 잘 하듯 레거시라고 마냥 다 버려버리면 산업이 어떻게 되겠습니까

[겨울의데이지]

그렇게 안하는 이유: 인텔은 운영체제를 점유할 역량도, 데스크톱, 모바일, 패드, 워치 가리지 않고 생산할 수 있는 제조업 기술도 없기 때문

[루리웹-2650969827]

운영체제를 점유할 역량이 있어서 맥 5퍼센트찍고 제조업 기술 있어서 폭스콘 쓰는 그 기업

[루리웹-0223619811]

다른 회사들도 애플처럼 20년 전부터 mac os 운영체제 계속 만들고 10 년전부터 ios 게속 개발했으면 맞는 말이죠 ㅋㅋㅋ 몇 십 년 동안 만든 애플 생태계에 범용을 들이미는 게 더 이상한데요 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9225274089]

그럼 파컷 깉이 애플 전용으로 성능 잘 나오는 것만 갖고서 애플 제품들끼리 성능 비교하면 됩니다
게임 성능 안 나오거나 렌더링 성능 형편없다는 말도 달게 들으면 되고요

이렇듯 인과가 명확한데 애플에 유리한 부분만 부분취합해서 m1이 짱! 이러는 건 어불성설이라는 거죠

마찬가지로 타 프로그램들이 지원 안 하는 것도 불만 얘기하는 건 애플에 얘기해야지, 프로그램 제작사들에 얘기하는 것도 하지 말아야 하고요

[empty_0711]

ㅋㅋ 인텔이 M1 발표되고나서 풀발기 한것에 대해 어떻게 생각하는지..? ㅋㅋ

애초에 인텔이 잘했으면 애플이 자사 전용칩을 만들지도 않았겠지요~
뒤늦게 M1에 뺨맞고, 놀라고… 애플 비방하고 있는게 인텔의 현실이죠.

mac os에서 대부분의 게임들이 동작 안되는건 익히 알려진 사실이고, 애플 역시 그 부분에 대해 잘 알기 때문에 자신들이 장점으로 내세울수 있는 부분들에 대해 특화하여 칩을 설계했을 터.
현재 M2는 설계 완료가 끝났고, M3 진행중이라고 하죠.
뭣보다 M1이 나오면서 가장 큰 충격을 준 건..
램과의 직접적인 연결로 인한 메모리 레이턴시가 극도로 짧아, 프로그램 실행속도가 어마어마하게 빨라졌기에 많은 사람들이 이 부분에 큰 체감을 느끼는거지요~

물론 그렇다고 일부 무분별한 사람들이 얘기하는것처럼
무조건 M1이 짱!! 이런 생각은 하지도 않지만요

[머가!]

애플은 제조업 기술 아예 없습니다. 있다면 폭스콘, tsmc를 왜쓰나요?

[Aphonopelma]

애플 실리콘 잘 만든 건 사실이지만.. 그들만의 작은 세상이라는 것도 사실이죠. 애초에 애플이 범용성이 있는 생태계였다면 모두들 납득하고 논쟁도 없었을텐데, 그렇지 않은 상황에서 우위를 가리려고 하니 논쟁이 발생하는 것.
점유율 같은 거만 봐도 매년 개발자 분야에서 발표되는 것만 봐도 애플 계열은 리눅스랑 비슷한 수준...

[밀리온0]

10나노 앨더레이크 긱벤치 1950점
5나노 m1 1750점
메테오레이크만 나와도 그냥 애플 실리콘은 떡바르고도 남음
파컷머신 주제에 뭐이리 거품이 심한지

[센터방]

유난히 여기 애플 신도들 많더라구요. 댓글 보고있으면 정신이 아득해 집니다

[아이디 비공개]

스냅은 뭐하냐

[Moonlace]

성능이 좋으면 뭐하나 되는게 없는데

[empty_0711]

블렌더야 어자피 M1과 메탈을 제대로 지원하지 못하고 있는데다가.. 설령 제대로 지원한다 해도 3080ti급 보다는 못할겁니다.

당연한거고,

오히려 3080이나 2080에 준하는 성능을 보인다면..

nVIDIA는 문닫아야죠.
오히려 그게 더 이상한겁니다.
내장 그래픽이 외장그래픽 성능과 맘먹는다는거 자체가 어이가 가출하는 일이니까요.

[WinterRose]

개인적으로 유니티작업하는데 m1빠르긴하더군요 윈도우보다