[하드웨어] 달 표면까지 보인다는 갤S20 카메라, 한달째 '초점 논란' 왜

[요트맨470]

1억800만 화소 센서 넣었지만, 부품 조합에 '문제'

샤오미는 레이저 AF로 보완 

출처 : https://news.joins.com/article/23747455

[죠리퐁국물™]

부품 조합 문제면 하드웨어 문제라는건데 그럼 소프트웨어 업데이트로는 해결이 안된다는걸로 들으면 되나요?

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그냥 센서 설계능력과 성능이 딸려서 생기는 문제라고 보시면 됩니다. 소니가 이미 몇년전에 IMX586에서 달성한 픽셀 피치 0.8μm를 이제서야 따라잡아놓고 판형 늘려 화소수 늘리는식으로 자기슬이 더 낫다 마케팅질을 해온건데 같은 픽셀피치에서, 동일한 위상차 AF로 소니는 아무 문제 없는 AF가 삼성만 생긴다고 본다면 삼성의 기술력 문제라고 보면되죠

[알면용취^^]

0.8um을 채용한 대화소 센서는 삼성(18년 10월 발표)에서도 소니(18년 7월 발표)와 거의 같은 시기에 발표했습니다. 센서 피치만으로 기술력이 딸린다고 보기는 어렵고, 수율로 따지자면 같은 픽셀피치에서 대형 칩셋을 생산할 수 있는 삼성이 더 앞선다고 판단할 수 있습니다.

다만 픽셀피치만 동급일 뿐 삼성 센서는 공통적으로 gw1(64mp)이 imx586(48mp)과 엎치락 뒤치락 하는 수준이고

HM1(108mp)가 imx686(64mp) 대비 그렇게 우위에 있다고 보기 어려운 건 사실이니... 센서의 크기만으로 카메라 성능이 결정되는 게 아니라는 명제가 이번에 또 한 번 증명되는 것 같네요.

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센서의 크기보다는 화소의 양이 카메라 성능 및 화질이 결정되지 않는다는것이겠지요. 센서의 크기는 어찌되었던 크면 클수록 좋다는거는 이미 잘 알려진 사실이고 이 이야길 좀 더 깊게 들어가보면 센서의 크기가 커질수록 "동일 화소에서" 픽셀피치가 커져 픽셀당 수광량이 늘어나니 화질이 좋아진다는거였는데 삼성은 여기다가 픽셀피치를 유지한채 센서 크기만 늘린걸로 방향을 잡은것이구요.
결과적으론 고화소 및 낮은 픽셀피치의 한계만 보여준 방향성으로 역설적으로 화소는 적당한게 좋고 픽셀당 수광량이 절대적이다라는 명제가 입증된 셈이죠.

[알면용취^^]

그~렇긴 한데 저는 아직 픽셀비닝의 가능성을 아직은 믿고 있어서 픽셀피치나 고화소를 나쁘게만 보고 싶진 않아요. HM1의 방향성을 장기적으로 지지하긴 하구... 다만 550님의 말에 반박이라기보단 어디까지나 미래에 대한 가능성에 대한 이야기고, 보아하니 올해의 SoC에서 그걸 기대하긴 어려울 것 같긴 합니다. ㅠ 아마 내년도... orz

올해는 소니에서 나온다는 1/1.33 48mp 센서가 종결자가 될 것 같네요 ㅎㅎ

[루리웹-5502242838]

카메라 업계쪽에서 먼저나온 픽셀비닝이 없는것도 아닌데 카메라에 거의 안넣는 이유는 뭐 명확합니다. 픽셀비닝을 넣을바엔 그냥 적당한 화소를 넣는게 더 나으니 안넣는것이죠. 소니의 고감도 바디인 A7S2가 픽셀비닝이 있는 바디임에도 불구하고 몇년째 3세대 바디가 안나온다는점, A7M3만 해도 S2의 고감도 성능을 충분히 따라갈 수 있다는 점을 볼 때 픽셀비닝은 그냥 고화소로 인한 낮은 픽셀피치를 감당 못하겠으니 넣은 임시방편밖에 안된다는 것이 현재로썬 가장 정확한 평가일겁니다.
게다가 픽셀피치가 낮고 고화소일수록 개별 픽셀을 가르는 칸막이의 면적비가 기하급수적으로 넓어지기 때문에 오히려 수광량에서는 마이너스인 부분도 분명 있구요. 특히 고화소로 갈수록 렌즈의 광학성능과 분해능이 더욱더 많이 요구되는데 스마트폰에 들어가는 렌즈 수준으로는 고화소를 다 대응 못하고 이번 HM1만 해도 실제론 3000만 언저리의 해상력을 보여주는것만 보아도 고화소는 스마트폰에서 감당을 못한다고 보는게 맞습니다. 차라리 센서는 적당한 1000만~2000만 사이에 정착하고 애플의 딥퓨전 같은 기술이 더 나을거 같습니다.

[알면용취^^]

아하... 그렇군요. 덕분에 디카에 대한 지식이 늘어난 것 같습니다! 그렇네요. 픽셀 격자 두께를 줄이는 데에는 한계가 있는데 같은 공간에서 픽셀이 더 많이 나뉘면 수광량이 줄어들테니...

스마트폰들이 (동일코덱에서) 높은 비트레이트의 4k 대신 낮은 비트레이트의 8k를 마케팅용으로 쓰니 33mp 이하의 하이엔드 센서는 안 나오겠지만... 48mp 선에서 멈추고 내실을 다지면 좋겠네요. ㅠㅠ

그럼 혹시 한가지만 여쭈어도 될까요...? 절대절대 반박용은 아닙니다. 말씀하신 전제가 충분히 이해가 되고요. 그렇게 보인다면 미리 사과드립니다.

raw 데이터를 중시하는 하이엔드급 이상의 디카와 달리 휴대폰 폰카는 SoC가 알아서 후처리해서 떠먹여준 결과물을 중시하는 경향이 있는데... 혹시 이런 환경에 고화소에 조금이라도 유리하게 영향을 미치는 부분이 있을까요? 지금은 일정 수준 이상(8k)이면 없는 것 같고, 미래에라도요... 답하기 어렵다면 말씀하지 않으셔도 됩니다.

[루리웹-5502242838]

사실 스마트폰이던 카메라던 고화소가 저화소 대비 가지는 강점은 확대에 있습니다. 그만큼 크롭을 해도 저화소 대비 덜깨진다는 것이죠. 다만 카메라의 경우 RAW 파일로 찍으면 요즘 성능이 좋은 노이즈리덕션을 통해 살릴 수 있다지만 스마트폰의 경우 노이즈 리덕션을 하면 생기는 현상인 수채화 현상이 더 크게 나타나는 정도라서 확대에 유리한것도 어느정도의 한계가 존재합니다. 어차피 확대가 필요하면 망원을 쓰지 확대는 잘 안하구요.
확대를 제외한 부분에서 나오는 화질적인 잇점은.. 카메라에는 있겠지만 스마트폰에는 딱히 없는게 현실입니다. 고화소로 인한 단점들을 AP에서 떡보정해서 살려내는것도 결국 원본 데이터가 얼마나 정확한가로 결정되는것인데 픽셀피치가 낮을수록 오염되는 경향이 강해 더 강하게 문대버리는 결과물이 나와버리고 이는 HM1의 결과물에서 오염된 결과물이 자주 나온다는것을 보면 알 수 있는 부분이죠. 아마 미래에도 크게 기대를 안하시는게 좋지 않을까 싶습니다.

[알면용취^^]

답변 감사드립니다! 예전에 삼성에서 0.7um 센서를 개발했다고 자랑하는 뉴스가 있던데 자랑으로만 끝나기를 빌고 또 빌어야겠네요. ㄷㄷ. 감사합니다!

[토착왜구다카키마사오]

아이폰 11도 그렇고 갤20 도 그렇고 다른 기능 아닌 카메라 에만 온통 집중해 나온 기기들이 오히려 카메라에서 더 큰 문제가 발생하고 있는듯

[프린세스 버블검✅]

?

[damnedone]

신기술 도입 하면서 생기는 문제 아닐까요. 구글 픽셀도 카메라 문제 이런저런 있었죠

그러니 스마트폰은 신 기술 도입하거나 큰 변화가 있으면 좀 보고 사야할듯

[미원]

코로나가 아니더라도 갤20은 확실히 실패작으로 마무리되는 분위기 같네요.

최대한 우호적인 여론조차 카메라 쉴드는 포기하는 느낌입니다.

[루리웹-2850609326]

삼성은 진짜 정식넘버링 건너뛴 제품은 무시하는게 법칙인듯
갤노트7 (원래 6인데 건너뜀)
갤20 (원래 11인데 건너뜀)

[인간성기삽니다뿌뿌뿡]

울트라 말고 플러스나 노말은 괜찮던데..

[루리웹-5502242838]

플러스나 노말은 소니센서거든요. AF나 화질문제는 삼성센서만의 문제라서 삼성이 그동안 마케팅질로 초격차니 뭐니 지들이 앞선다고 한게 죄다 구라로 밝혀져서 후폭풍이 센거죠

[인간성기삽니다뿌뿌뿡]

오 그렇구나

[천잔왕]

오 다행이다. 큰거 싫어서 s20 핑쿠로 샀는데

[루리웹-4686042789]

노말이나 플러스는 삼성이랑 소니 센서 혼용하는데
그 삼성 센서도 우리 국뽕들이 Dslr넘을거라고 자랑했던 1억 800만 화소 센서가 아니라서.

[CardCaptor SAKURA]

21에 언더 디스플레이 카메라 들어가면 흥하려나

[suck양이진다]

s10도 초기엔 카메라가 별로라 업데이트 하면서 괜찮아진걸로 아는데

[kimnajuko]

음...TOF카메라로 보완된다는디?
믿거?

[아리스임]

그냥 s20은 살거면 + 사는게 나아보임 그나마 납득할만한 가격 그나마 납득할만한 카메라 크기 그나마 납득할만한 무게임 ㅇㅇ.. 울트라는 저게 카메란지 애물단진지 구분이 안가네 ㅋㅋ

[누구를위한삶이냥]

그렇게 비웃던 일본 전자기업에게 또 쳐발리는거야?

[알면용취^^]

정확히는... 과욕 안 부리고 자기가 갖고 있는 자원을 잘 활용해서 내실을 탄탄하게 다졌으면 아무 문제 없을 상황에서 무리수 두다가 지 발에 걸려 넘어진 꼴에 가깝습니다... 참말로다가...

[Kimdy]

아니여 저기는 원래부터 그쪽분야에서만강하지
삼성이 훨씬 크죠

[10년만에 재가입]

카메라로 광고하더니 매장가서 만져봤을때 초점이 오락가락하는거 보고 포기했는데. 노트8과 서브아이폰6s도 바꿔줄때가 됐는데.

[루리웹-4686042789]

그저그저그저
기존에 존재하는 픽셀피치로
af 성능 싸그리 무시하고
화소만 때려박은 멍청한 센서

할줄아는건 오직 기존에 존재하는 4 in 1 pixel binning.

[Exclusive]

언제나 완성은 노트에서

[EliLove]

정작 노트는 많이 안팔린다는거.

[상식에얽매여서는안된다는것을요!]

갤구쁠 1년 더 가져가야하나..

[Lostel]

삼성도 건너뛰니 유저들도 건너뛰어야죠

[IvyBridge]

울트라 실사 유저인데
이전 사용폰인 갤8보다
근거리 초점 못잡는거보면
한숨이...
그렇다고 중거리도 잘잡나하면
오락가락하는게 한숨이...

[IvyBridge]

사진만 빼면 괜찮은폰인듯 차라리 마케팅을 사진 빼고 120hz랑 메모리로 어필했었어야

[라스카린츠]

오늘 로또용지 qr 코드 찍으면서 인식이 오락가락해서 저도 한숨이 ..

[IvyBridge]

그러게요 저도 거기서 매주 한숨이.. ㅋㅋ

[에코인]

울트라 성능 제대로 안나오면 허위광고로 환불가능한가?

[피팡]

스마트폰 빼면 가전쪽에서 LG에게 전부다 쳐발리는게 삼성인데

스마트폰 마저 LG 따라가면 삼성은 그냥 짱.깨폰 이나 마찬가지

짱.깨폰은 가격이라도 싸지

브랜드파워도 없는 회사가 가격은 애플보다 비싸게 내놓는거보면 근자감이 참 대단한거같음

[쿨라다이아몬드]

잘못알고 있음..
가전쪽 매출도 영업이익도 삼성이 더 많음..
예전과 다르게 엘지가 프리미엄 라인으로 선전하지만 실제 팔리는 양으로는 삼성이 더 위임..

[Kimdy]

브랜드 파위가 없다고 ㅋㅋ 브랜드 가치6위인데 ㅋ ㅋ 내가 애플을 쓰고있지만 LG나 화웨이도 삼성이 훨씬 나음

[B727-200]

삼성이 브랜드 파워가 없다는 소리는 처음 듣네

[lrkgnd]

님이 잘못알고 있음. 삼성이 가전매출 안나오자 가전에 TV도 포함 시켰음..TV뺀 매출은 LG가 세계1위임. 삼성은 6위정도고..

[lrkgnd]

https://www.google.co.kr/amp/s/m.sedaily.com/NewsViewAmp/1VLW98ADPE
LG전자(066570)가 H&A사업본부가 글로벌 가전업체 월풀과 일렉트로룩스를 제치고 상반기 생활가전 실적 세계 1위에 오르는 대기록을 세웠다.

[gunpowder06]

월풀 - 엘지 - 하이어 - 삼성 - 일렉트로룩스

[축신불패]

삼성 꿀꿀

[headway9]

모지 ㅋㅋ 삼성이 브랜드 파워 없다는 말은 난생 처음 듣네 ㅋㅋㅋ 적어도 엘지보다 훨씬 높은게 사실인데

[gunpowder06]

사기꾼 새끼들 진짜 시바.
이제 엘지도 사업 접으면 중국제 폰하고 경쟁하겠군.

[바티욱]

지금 팔고 싶어도 중고가 너무 떨어져서 울며 겨자 먹기 그냥 쓰는 중

[한듣보™]

과도한 숫자노름집착이 만든 뻥스펙 창렬폰

[루리웹-99999699999]

1일 체험으로 써봤는데

그냥 다 ㅂㅅ이었네요

1억화소는 쓸모도 없고 (화질 저하 심함)

슈퍼 스테디는 야간에 처참할 수준이고

기본 OIS도 성능이 너무 떨어짐

[스파이시]

플러스가 제일 나은듯요

[모란]

가성비가 너무나도 구린 폰
사과폰 처럼 갬성비라도 좋으면 모르겠는데 그것도 아니고...

[JMTM]

ㅆㅂ놈들... 무리해서 울트라 질렀는데 잘 돌아가는 노트10 헐값에 트레이드인하고
아이폰이나 살껄 가격 감가라도 덜하지 젠장.

[땅파는두더쥐]

걍 센서 자체 이슈입니다..............

촛점 속도를 떠나서 특정 상황에서 촛점을 제대로 못잡는 이슈임
그 촛점도 현재는 ToF로 보강하고있어서 그나마 나아진거..

ToF 가리면 AF가 더 바보됩니다....

센서 자체 이슈면 레이저AF달아도 딱히 달라지는건 없을겁니다....

[축신불패]

포커스 펌업 이후도 그런가보네요

[땅파는두더쥐]

아 정확도는 올라갔으나

- 속도
- 피사체가 빠르게 움직인후 못잡는 이슈

요 두가지는 안고쳐졌습니다.

엑시노스990 버전은 완전 개선됬다는거보면
ToF 컨트롤하는 NPU와 DSP 차이때문에 튜닝으로 스냅드래곤865 버전이 좀더 걸리는듯하네요...

[覇]

달표면 찍었는데 매우선명하진 않지만 보이긴 하더라.

[Bailbondsh]

하지만 기사 내용은 심도 차이로 아웃퍼커스된 부분을 가지고 센서 크기가 작은(당연히 심도는 깊어짐)아이폰이 낫다는 뻘소리를 하고 있음

[은하수다방에서]

싸게 풀면 울트라 한번 써보고 싶긴한데 ㅎㅎ

[축신불패]

쿨엔조이와 반응이 사뭇다르네요 역시 삼성조이 인가

[긔엽긔저글링]

결론은 겔럭시 20보다 겔럭시 10을 사는게 개이득?

[狂]

놋9 존버가 오래갈듯한 느낌이 온다

[누드화]

그딴 가격에 울트라랍시고 팔아먹으면 안됐음 나도 지른 호구지만..
20시리즈 살거면 20+ 사는걸 추천합니다.

[kofluvs]

카메라는 그만 발전해도 되는데 이제 크기를 줄인다거나 그런쪽으로 나아가지 않을래?

[println]

플러스를 산게 신의 한수가 되었구만 ㅋ
애초에 폰카에 큰 기대를 안했지만