[유머] 안흔한 일본에서 30년전에 나온 작품의 정치사상.JPG

[내아내는루키나]

 은하영웅전설

[게임실력왕초보]

유치..

[침대에서 너랑허리케인]

저 은영전이 카테고리상 라노벨이라며?

[내아내는루키나]

카테고리보단 작가가 은영전은 라노벨이라고 인정함

[lennon]

순문학 vs 장르문학의 구조에서
장르문학 = 라이트노벨 이 되기 때문에 인정할 수 밖에 없음
sf도 라이트노벨로 침 보통

이 양상은 한국도 일본도 마찬가지라 순문학 하는 사람이 장르문학 낮게 보고 그런 경우가 많음

[루리웹-2096036002]

대충 라노벨의 시초격에 속하는 작품이라고 함

[나르가]

출판번역 배우는 과정에 있는데 우리나라는 라노베가 장르문학보다도 아래 있어서
이쪽을 쓰거나 번역하는 사람은 장르문학이나 순문학 쪽에서는 쳐주지도 않는다고 하더라

[내아내는루키나]

? 유게에서 일본은 민주주의 아니라는게 주류 의견이었는데 또 바뀜??

[버터하임]

실질적 민주성이 약해서 그렇겠지
50년넘게 한 정당이 오래해먹는 곳이 드무니까
문화계에서 정부비판도 어려운 편이고

[lennon]

민주주의는 번갈아가면서 정권잡기 놀이하는 게 아님
본인들이 뽑았고 행사하지 않더라도 내릴 수 있는 권한이 있기 때문에 그 또한 민주주의라고 봐야 하는 거져...
북한이 인민민주주의 타이틀 걸고 있어도 독재국가라고 하는 건 절차상으로는 자기가 뽑는다 하더라도 (놀랍게도 투표를 하니까)
실질적으로는 표심이 반영되지 않고 내릴 수 있는 권한이 없기 때문인 거구여

[lock zero]

일본은 아버지가 국회의원이면 아들이 국회의원인게 당연한 나라임

정치가문이란게 보편적으로 존재하는데 거기가 민주주의임? 봉건국가지;

[lock zero]

민주주의가 번갈아가면서 정권잡기 놀이가 아니지만 정권 잡은 정당은 할수있는게 많기에

그만큼 욕먹는것도 많아서

보통 한 정당이 50년 연임하는건 엄청나게 잘하지않고서야 사실상 불가능임.

[Frigate.]

우리나라가 나라 뒤집어지면서 민주주의 심는 과정에 풀뿌리 민주주의를 심어서 그렇지 수많은 혁명,개혁 통해 서서히 민주화 되어갔던 서양기준에서 민주주의는 귀족도 있고 왕도 있고 정치가문도 있고 양당제로 매년 정권잡기 놀이하는 등 굉장히 폭넓은 정치제도라고 생각함

[lock zero]

그런 너의 시각에선 북한, 러시아도 민주주의겠구나.

[Frigate.]

북한,러시아는 선거조작이 있잖음 공정한 선거가 있어야 민주주의지
국민들이 특정 정책에 관심이 크다던지 개혁엔 관심이 없다던해서 곧 죽어도 야당은 싫다 하면 장기집권,선거세습이
존재할 수 있는거고 그게 민주주의가 아닌건 아니라고 봄
박근혜만 해도 박정희 딸이라는 이유로 국민들이 뽑은 일종의 선거 세습인데 이해하기 힘든 짓이긴 해도
선거가 공정했다면 민주적으로 당선된 대통령인거지

암튼 내 생각은 자민당은 선거세습을 하니 독재다?
아버지가 나와서 전 은퇴합니다 우리 아들 잘 봐주세요 하고 주민들이 거기에 화답하는게 독재는 아니라는거...
000년간 영업한 가게로 대표되는 일본의 가업세습이 왜곡되어 나타나는 정도로 보임

언론 독재를 하니 독재다?
자민당이 언론탄압을 통해 국민들의 입과 귀를 막아서 장기연임 하는거면 독재겠지만 실제 국민들이 우익적이라
자민당을 지지하는 것일 수 있다는거지 그럼 언론독재가 실제로 이루어져 일본이 독재국가라고 불릴 수 있는 수준이 되었느냐?

언론독재라는게 정부 비판적인 PD가 지방으로 발령났다 -> 언론탄압이다 -> 독재국가다
전세계 어디나 권력자가 언론에 압박을 주는건 예삿일이고 그게 독재로 칭할 정도로 심각한 수준인지는
옆나라 일반인이 언론탄압 당했다는 뉴스 몇개 집어본걸로 독재라 판단하긴 아직 무리지 않냐는거임
따지자면 앞으로 나아갈 길이 먼 후진적 민주주의 정도로 보임

[버터하임]

말이 좀 횡설수설하고 다른 사람들이 대부분 반박을 해줘서 굳이 첨할게 많지는 않은데
본인이 말하는건 민주주의가 이론적으로 적용은 되고있는 부분을 말하는건데
내가 지목한건 실질성임

민주주의가 이론적 수준을 넘어서 생활에 실질적으로 깊히 침투해 발휘하는건 미국과 비교해보면 됨
사람과 매체를 안가리고 정권에 대한 비판,조롱이 자연스럽고
부류를 안가리고 시위가 자연스럽게 일어나고
집권측은 정권 넘어갈까 말까 노심초사 하고
일본 사회는 모든 부분에서 정반대지

민주주의가 제대로 돌아가는 나라들은 대부분 정권교체가 활발한 편임
정권 오래가는 유럽국가들도 10년,20년 단위는 있어도 50년까지는 보기 힘듦
완벽한 정권이면 모르겠는데 자민당이 해온 꼬라지가 그것과는 거리가 먼 건 말할 필요도 없을테고
정치 무관심+자민당 외 정치세력의 성장결핍의 결과로 1당 50년 집권이 생겨난건데
시민들의 정치참여가 활발한 정도가 곧 민주성의 수준임

정권이 바뀌는건 서로 바꿔서 해먹는게 아니라
민주성이 제대로 발휘하는 국가라면 자민당 수준의 실책을 무수히 반복하면 정권교체는 일어나는게 자연스러움
(민주성이 제대로 발휘하는 다른 국가들과 비교했을때)
세계민주주의 지수 측정할때 참고하는 사항 중 하나가 정권교체가 얼마나 활발히 이루어지냐인데 얘네들은 멍청해서 그걸 확인하겠음?
정권교체의 정도는 그만큼 중요한 포인트임

내가 지적한건 민주주의가 실전에서 얼마나 작용하는가인데
님이 말한건 민주주의의 이론적 부분임
미안한데 핀트가 어긋난 반론임
정리하자면 이론을 뛰어넘어 민주성이 현실에 깊게 작용된다면
지금의 일본 같은 정당환경,시민들의 소극적 반응이 나올수가 없음

북한 이야기는 왜 나왔는지 모르겠고
말이 너무 횡설수설해서 뭔 이야기를 하는건지 맥이 안잡힘

[루리웹-1039287179]

정말 좋은 말이야
민주주의의 가치는 최고의 제도가 아닌
스스로 책임지는 제도라는 말

[디첩X근첩]

즉 ㅂㅅ들 때문에 나라가 망해간다면 국민들 잘못이라는거군!

[삼도천 뱃사공]

당장 본문에서 그 이야기하잖어
멍청한 지도자를 옹립한 건 국민들 자신인데 그걸 다른 누군가에게 떠넘기면 안 된다는거

[삼도천 뱃사공]

그거야 당연한 소리지. 윈스턴 처칠의 어록을 빌려 말하자면 민주주의는 최악의 정치체제임. 그 전에 시도되었던 정치체제가 전부 실패했을 뿐.

[눈알을부라리는그모습]

그럼 국민이 잘못했으니 국민 손으로 풀어야겠군

[『NTR 혐오인』]

?

[얼라]

지금은 우민화교육으로 저 말을 제대로 이해할 일본인은 거의 없다고 봐야지

[모나까페]

이런 내집단 편향적 발상이 궁극적으로는 민주주의 가치를 훼손할거라는 생각은 안드니?

[돌격강등하트!]

???? 그럼 너는 깨어있는 소수시민이고 나머지는 히틀러와 ㅂㅅ들이라는거냐? 너 한국인아님?

[돌격강등하트!]

지얼굴에 삿갓쓰고 나치문양그리는 신박한애는 또 처음보네

[돌격강등하트!]

뭐가 꼴사나움??? 한국사람이 한국인이라말하는데 그게 꼴사나움? 너 간첩임?

[돌격강등하트!]

뭔소리여 코디네이터는 또 뭔데?

[돌격강등하트!]

김부자 빨갱이 지옥가서 애널개통당해뒤저라
미국짱짱맨 연예가중계사랑해요 이럼됐냐?
뭔 개소리를 하염없이 짓걸임 사람말좀해

[돌격강등하트!]

아니 지우지마 니같은 놈은 박제해야 다른사람이 피해안보지

[돌격강등하트!]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ 증신병있나보네 열심히시부리고다녀라

[돌격강등하트!]

북유게 간적이없는데 뭔 북유게여 상태 진짜 심각하네

[돌격강등하트!]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[원이]

벌레가 잔말이 많네..

[얼라]

내집단 편향이라기보다는..외집단 동질편향이 적절한 말이라고 생각해요. 그리고 전 '거의'라는 말을 사용했어요. 제가 일본 거주민이 아니라서 정확하게 판단할순 없겠지만 제가 지금까지 본 일본인은 한국이나 독도가 어디있는지, 각 정치정당이 무엇을 표방하는지 알지 못하는 사람들이었어요. 우민화교육은 실제로 있다고 생각하고 실제로 대부분의 일본인은 정치에 무관심하다고 생각해요. 최소한 한국인 보다는요.
그리고 제 말이 민주주의 가치을 훼손할거라고 생각 안해요. 비판적사고는 항상 민주주의를 진보시켜요.

[모나까페]

비판적인 사고는 자신이 개선해야 할 부분을 찾아내고 발전하는데 의의가 있는거지 거기서 자기는 타인의 부조리에 대해서 무관한양 타자화 해버리는 게 과연 정말로 민주주의를 보호하고 발전시키는 사고방식일까요 그리고 일본인의 성향에 대한 레펀런스가 님이 접한 일본인 뿐이라면 그게 적절한 논증일까 싶네요

[얼라]

굳이 일본인을 타자화시키지 않을 이유도 없고 남의 잘못을 보고 배우는 타산지석과 같은 사고방식도 있는법이죠.
그리고 일반화는 좋지않지만 사실상 반박할 증거가 거의 없다고 생각해요. 현 일본 여당의 장기집권이나 높은 지지율을 보면요.

[루리웹-104]

좌우 선으로 나눠서 같은 편이 잘못하면 무조건 감싸주고 이런 거 진짜 없어져야지

[페라리카나]

ㅇㅇ 진영논리가 자정작용을 망침

[로렌스]

대화해보면 진보니까 무조건 좋은거야 라고 말하는 사람이 있더라
아니 생각보다 꽤 많더라
지금 보수쪽 사람들이 옛날부터 그랬겄냐... 어느편이면 무조건 좋은줄알고 생각닫고 행동하다가 저렇게 된거지

[통짜당근]

요즘은 진보 보수보다 사람보고 평가하지 않나. 틀니딱딱들은 구제불능이니까 죽음으로 구원받게 놔두고

[寫眞集中]

제대로 돌아가긴 법원 하는거 보고도 못느낌? 겉으로만 민주주의지 현실은 썩어 문드러졌어 저 위에 은영전의 부패한 민주주의의 표본 그 자체야

[추억드립은이제그만]

그거 이미 90년대에 애니 나왔음요.
초반만 했고 원작의 사회비판 나레이션은 다 잘려서그렇지.

[걸단]

전쟁세대가 현역일때랑 미경험세대가 현역일때랑 달라져서그런듯

[높이높이더높이]

지금 자라나고 있는 세대의 일본인들은 이거 보여줘도 뭔말인지 이해 못하는거 아닌가 싶음..

[블랙매지션 걸]

시민은 정치가의 지지자보다는 감시자의 역할을 더 중요시 해야한다고 봄

[rollrooll]

결국 철인정치 체제가 승리해버렸으니 어찌보면 .......

[루리웹-4865396450]

민주주의도 결국 사람이 하니 불완전함
새로운 뭔가가 없나

[삼도천 뱃사공]

결국 철인정치론으로 회귀하게 되는데
그 철인이 말 그대로 강철로 된 알파고가 사람을 이끈다는 식이 아닌 이상 어떻게든 문제는 생김

[너이새끼 Gun★Bang져]

AI

[저슽레에에에이잉]

세상에 완벽한게 없음...명분으로는 민주주의가 젤 나음 적어도 국민이 댓가를 치루니까

[스네이크☆박]

조선시대에 고려장 자체가 발생한 적이 없음

존속살해(정확히 말하면 유기)는 대명률 강상죄에 해당됨

강상죄면 한성부 압송돼서 국문(왕이 직접 취조하는 거, 흔히들 사극에서 고문하는 장면)에 처하고 혐의가 입증되면 능지처사 당함

혐의자 집안은 강등(천민)되고 거주지역 자체도 강등됨 그리고 그 지역은 영전도 못 받게 됨(열녀비, 효자비 따위)

이 정되로 죄질이 나쁘다고 평가돼 존속살해는 실록에 기록을 다 남김 근데 고려장은 사례도 못 봄

하지만 우리의 역센징은...

[루리웹-22114414]

중우정치를 항상 경계해야한다는 게 너무 치명적임

[1318042]

뭐래 ㅋ 니가 뭔데 나한테 군림해? 댓가를 받아도 내가 만든 거에서 받아야지. 어딜 감히 내 머리 위에 앉으려 들어

[coefficient]

지금봐도 명작이지

[박근혜]

민주주의에 건배!

[coefficient]

장단점이 있긴한데 민의에 의해 수정되고 선택되는게 맞긴함
언제나 킹세종같은 성군, 명군만 나오는것도 아니고

[삼도천 뱃사공]

양 웬리의 입에서 민주주의를 옹호하는 게 나온만큼
라인하르트도 민주주의의 단점을 정확히 찔렀잖음
서로 물리고 물리는 관계임
어떤 군주가 영원히 살면서 절대로 타락하지 않는 군주라고 가정하면 그만한 정치체계가 없겠지
근데 그렇지 않지
민주주의도 항상 민의가 옳은 쪽으로 움직이고 최대 다수의 최대 행복을 완벽하게 구현하면서 소수의 피해자 또한 감싸안을 수 있다면 최고겠지
그렇지만 현실은 그렇지 못하지
이거에 대해선 라인하르트나 양 웬리나 둘 다 저 질답으로 충분히 말하는 거 같은데
결국 서로의 신념은 확고한 채기도 하고

[롤팀운빨좋망겜]

원래 한국,일본 자체가 보수성향도 강하고 정치는 중립적이어야 된다는 명목으로 민주주의 시스템에 대해 학교에서 구체적으로 가르쳐주지도 않으니깐.

그냥 A당이 어떤 경력이 있고 어떤 정치성향을 가졌는지 알지도 모른채 A당 후보가 "교육혁신,경제혁신,부패척결,,, 나불나불" 하는거 듣고 투표 넣고 뽑혔더니 공약 지키는건 하나도 없고 빈부격차만 확대시키는 법안만 통과.... 사람들은 "어떤 정치인을 뽑으든 똑같애" 라고 말하며 무투표 행진.........

우리나라는 최순실,박근혜 스캔들로 탄핵, 투표율 상승시켰지만 일시적인 효과로 보임..

[청년인물]

유게를 통해 은영전을 알게 지금 본편 외전 극장판 리메이크판꺠 다 보았음

[페라리카나]

조별과제하면 다 느낄텐데 ㅋㅋ 민주주의는 최소한 1인이 1인몫을 할 때 가능하다는걸

[폭신폭신곰돌이]

여기서 민주주의 까고 있는애 있는데
전체주의자다. 조심들 해라

[FireSpon]

믿음과 신뢰의 그번호대라서 조심할 필요가...

[루리웹-4865396450]

민주주의 깐다고 전제주의임? 웃긴 흑백논리네
공산당이라고 싸잡아서 죽이던 그 시절이랑 다를게 뭐임ㅋㅋ

[Korangar]

민주주의는 최선이 아니라 차악이지. 더 좋은 정치체제가 나온다면 모를까. 지금까지 나왔던 다양한 정치체제중에선 그나마 가장 덜 나쁘니까 지지하는것 뿐임.

정치인도 최선이 아니라 차악을 골라내야 하는 작업인데. 이상하게 최선을 뽑으려고 하고 최선이 아니었다고 실망하더라..

[튀긴감자]

알파고님...우리를 지배하소서..

[크롬빛머그컵]

정치가 없이도 정상적으로 잘 굴러가면 그게 곧 유토피아지만 현실은 그게 아니고
정치라는 차악에서 또 그나마 안전한 방법이 민주주의라는 또 다른 차악일 뿐이지
민주주의는 문명의 진보를 위한 과정중 하나지 그 자체가 절대선이고 최선은 아님
언젠가 민주주의 보다 더 나은 방법이 나오면 민주주의에서 갈아타야 겠지

[루리웹-4865396450]

이게 맞는데 뭔 민주주의가 최고고 불변할 진리로 아는 애들이 많더라

[라쿤의칼부림]

양웬리 저 대사의 진짜 멋진점은 그러면서도
"당신같은 성군이 나오는게 얼마나 힘든일인지 생각한다면.."
하면서 상대방이 기분나쁘지않게 치켜새우기까지 함.
그거보면서 아 상대방을 존중한다는게 저런거구나 하고 피부로 느꼈었다.

[Blef3]

결국 민주주의는 스스로 배우고 각성한 국민들이 철인군주에 맞먹는 판단과 책임을 지는 게 최선이지.
그런데 우리나라 보면 이게 불가능하다고 난 생각 않는다. 지금의 대한민국에는 그럴 역량과 자격이 있어.

[어마어마 하쿠나]

정치사상가지고 토론할꺼면 북유게로가

[최봉근]

최악의 민주정과 최상의 군주정을 내세워서 그럼에도 민주주의가 옳다고 말하는 작품임...

[득템만세]

근데 정작 작품 팬들은 전제군주정에 하악대는게 함정
2차창작 대부분이 제국출신 오리캐 넣어서 전개하더라