[유머] 가습기 살균제 대량살인이 무죄판결 뜬 이유

[치르47]

출처 : https://twitter.com/museun_happen/status/1351502054196350982?s=19

[dasilEsam]

돈먹은거지

[룬나이츠]

뭐지 똑똑한놈이 가는게 법대 아니었나? 저정도 수준이면 나무위키 인용해도 되겠네

[이끼。]

법대도 문과다 이기야!

[Aila Jyrkiäinen]

?

[루리웹-1780592951]

돈과 권력 앞에선 암만 똑똑이도 헛똑똑이 되는 법.

[곰이곰처럼잔다]

기적의 논리학.
판사 대가리는몸에서 떨어지면 죽는다는 사실이 증명이 안됬으니까 잘라도 될듯
살인이 아니라 단순 "기능 재개편"이잖아. 휴대용 머리 얼마나 편하겠어

[NSAFRSXPL]

그래서 이틀전인가 MBC보도에서 전문가들이 "판사들 과알못임."이라고 비판했음

[겨울의번견들]

ㅋㅋㅋ 재판 세번만 개판내면 영영 고정이다 이말이야 ㅋㅋㅋ 아 일사부재리 개꿀이쥬

[끄라이]

네이팜

[루리웹-4950397832]

쥐에 실험했을때 폐 섬유화 증상이 안 나온거도 있고 실험 관계자가 법정 증언중에 '동물에게서 결과가 안 나왔다고 사람에게도 사망 혹은 상해결과가 안 나온다고 단정할 수 없다'는 증언이 있는데 이딴 증언 들으면 어떤 판사라도 무죄 줄 수밖에 없음

[루리웹-719126279]

뭔 소리지 이게

[곰이곰처럼잔다]

실험에서 천식은 있을정도로 조져졌지만 섬유화 까지는 가진 못했네요.
근데 글타고 인간에게 해가 없는건 아닙니다 라고 말한게
무죄 근거라고?
판사 대가리는 스파게티 코드마냥 논리 구조가 꼬여있는거구나

[디레기입니다!]

누가 조져질지 모르지만 인체실험 결과를 가져오지 않으면 무죄

?

[루리웹-4950397832]

유죄판결을 내릴려면 당연히 인과관계가 명확해야됨.

[유기농슈크림]

아 코딩 개판이네 누가함

[루리웹-676921060]

저 말을 딱 본문에 나오는 사람과는 상관없다라는 근거로 판사는 판단한거지 성급한 일반화

[곰이곰처럼잔다]

동물 실험에서 천식 증상이 일어난거 말고는 인과관계가 더 명확할 수 있나?
폐가 조져졌다는 사실이 있는데도. 뭘 더 가져와야되지?

[이지스함]

동물실험이 100% 인간이랑 똑같은 결과가 나오는것도 아닌데

[곰이곰처럼잔다]

덜 조져져서 천식 증상으로만 진행된게 섬유화랑 관련이 없다?
폐가 추우우우웅분히 조져지면 섬유화 까지 가는게 명백한데?

[루리웹-719126279]

LD50에 조금 못미치는 양의 독극물을 먹었는데 죽었다, 그 독극물을 먹고 죽지 않을 확률이 50퍼센트 이상 있으니 독으로 인해 죽은건 올바른 인과관계가 아니다, 이런 소린가?

[루리웹-4950397832]

피해자한테 폐 섬유화 증상이 일어났으니까 쥐한테도 폐 섬유화 증상이 일어나지 않으면 증명할 수 없음

[루리웹-719126279]

이게 뭔

[황달달]

ㄴㄴ 전문가들 얘기들어보면 ddt도 동물실험에선 이상없었는데 사람한테 문제 생겼던 것처럼 확정되지 않았다고 해서 바로 무죄 때린 건 너무 성급한 판결임. 지금 중요 논점은 위험물질인 걸 알았냐 몰랐냐인데 판사가 논점을 흐리는 판결을 낸게 문제지. 심지어 이건 동물실험에서도 문제가 발생했던 케이스인데 그걸 덮어놓았잖아

[二葉つくし]

그니까
사람은 폐섬유화까지 도달 -> 쥐실험에서는 발현안됨
근데 이걸보고 유죄측에서 '동일한 증상은 발현 안됐지만 위험한건 맞다'라고 말하다가
판사가 음 발현안되면 아닌거 아닌가라고해서 무죄줬다는거야?

[루리웹-676921060]

동물실험에서 쥐가 캡사이신으로 죽었다고 캡사이신이 독극물이 될 수 없는 것처럼 동물과 사람간 구조나 몸집차이 때문에 무조건 동물실험이 맞다고 들고 올 순 없지.....

[곰이곰처럼잔다]

증상의 심각성에 따라 천식 -> 섬유화 까지 진행이 되는건데
1단계 까지 간거 확인됬으니 2단계 갈수 있겠네요지 당연히
k 단계에서 k+1로 갈수 있다는게 증명된건데 이게 증거가 아니라고?
귀납법이라고 아니?

[황달달]

그렇게 따지면 ddt는 왜 처벌했냐 ddt는 동물실험에서 이상이 없었는데. 판사가 환경물질에 대해서 무지한 판결을 대놓고 내리는데 그건 말장난이지. 지금 중요한 논점은 위험물질인 걸 알았냐 몰랐냐 인데 섬유화가 아니라 천식 증상이니 관련 없으므로 무죄? 이해할 수 없지

[루리웹-676921060]

그렇지 동물실험에서 같은 결과가 나오지 않아 확실하게 결론은 못 내지만 연관성은 있을 수도 있다를 그럼 아닐수도 있네로 판단한거지

[크으응]

그러니까 인과관계가 명확하지 않으면 명확하게 검증해야 하는게 재판과정이고 판사지

그니까 판사새기가 책임지고 인체실험 하면 될거 아니냐 폐섬유화 나타나나 안나타나나
그런데 증명 없이 무죄 준거 아니냐 지 조때로

그리고 재판의 핵심을 비켜가는데 유해성 입증은 이미 동물실험에서 천식 등 유해성이 입증되었고 그 정도가 폐섬유화에 미치느냐에 대한 차이 정도이고 인체실험을 할 수 없으니 동물실험으로 유사한 상황을 확인하는거임 저딴식으로 꼬아서 무죄 주는건 인체시험 못하는 비슷한 사안에서는 전부 유죄입증 못한다고 말하는 꼴 밖에 안됨

그러면 동물실험에서 유해성은 발견됨 그러면 소송에서 핵심은 이 유해성을 알고도 이 ↗같은 회사들이 그걸 가습기 살균제랍시고 기화해서 사람들 호흡기로 바로 들어갈 물건을 팔아치웠느냐 라는거야

뭐 형사에서는 무죄 나왔어도 민사에서 배상책임은 인정될 확률이 높은 문제지만

저딴 짓거리 한 새끼들이 무죄랍시고 배상책임만 지고 형사처벌 안받는 꼬라지 쳐다보는것만 해도 내장이 뒤틀릴정도로 짜증남 시발

[곰이곰처럼잔다]

초기 증상 발현 정도로는 증거가 안되면 동물실험을 왜해
인체실험만 하면 되겠네 그럼

[루리웹-4950397832]

뭔 증거를 귀납법으로 가져옴? 천식에서 섬유화가 진행된다는 확신이 있으면 그 실험결과를 가져왔어야 했고 못 가져온 검사가 똥볼 찬거임

[루리웹-676921060]

동물실험에 문제가 없었나......? DDT 유독성 관련 사진 대표적인게 알 껍데기 얇아져서 깨져있는 사진일껀데

[二葉つくし]

그렇구만 ㄱㅅㄱㅅ

[곰이곰처럼잔다]

하... 진짜
의학적 배경 지식 없이 천식과 섬유화는 다른 것이라고 생각하니까 너 논리 구조가 그런데
그건 불리되는게 아니라 얼마나 폐가 망가졌느냐에 따라 나오는 증상이야...
그니까 몸이 조져진게 확실하다고

[크으응]

사망진단서에 폐렴으로 인한 호흡부전이 아니고 가습기살균제라고 써놔야 인정해주겠다는 소리하고 뭐가 다르냐

닉네임에 양심이라도 좀 떼든가

[황달달]

그게 재판부가 논점을 흐린 거지. 형사재판이랍시고 명확한 인과관계! 이 칼이 저 사람을 죽인게 맞냐? 이런 쌍팔년도식 형사논리를 너무 엄격하게 적용해서 과학적 실험결과 분석을 망각한 거지. 심지어 해당 실험진행했던 실험자조차 재판부가 자기 논리를 왜곡했다고 폭로한 상황인데 잘 모르겠으면 검토를 더해야지 무죄를 대뜸 내놓은 건 재판부의 명확한 실수지 내가 볼땐 실수가 아니라 아무리 봐도 피고한테 유리한 결과를 주고 싶어서 그랬겠지만.

[곰이곰처럼잔다]

그 증거가!
천식! 증상! 이라고!
제발 좀!

[곰이곰처럼잔다]

논점 바꾸기 + 꼬투리 잡기.
과학계에서는 확답이 나올수가 없다는걸 교묘하게 이용한거라고 생각이 됨

[곰이곰처럼잔다]

너같은 놈이 인풀루엔자 백신 위험하다고 우길 놈이야...진짜

[곰이곰처럼잔다]

그래.. 니.. 말이 맞다고.. 하자
지쳤다... 더 해봐도 같은말 반복인데

[황달달]

그걸 증거부족이라고 재판부가 판단한 걸 문제삼고 있잖아. 당신처럼 보수적 판결을 옹호하는 건 너무 쉬움. 왜냐? 형법이 애초에 보수적으로 짜여있어서 '애매하면 피고에게 유리한 쪽으로'니까. 근데 문제는 지금 저걸 왜 애매하다고 판단했냐는 거지 애매해서 피고에게 유리하게 판단한게 아니잖아. 당연히.애매하면 피고에게 유리하게 판결하는 게 맞지. 근데 실험자조차 그걸 애매하다고 결론 내린 재판부가 잘못했다고 하는데 님은 대체 무슨 근거로 재판부가 올바른 결정을 내렸다고 무슨 근거로 판단함? 단지 지금 님은 판결문을 읊을 뿐이잖아. 지금 그 판단이 잘못되었다는 건데

[☆쇼코&키라리☆]

쥐에게 한 실험이 가습기 살균제 피해자만큼 오랜 시간을 들여서 입증한게 아닌거라는 것은 둘째치고,

저말인즉, 증명하고프면 일단 사람에게 폐 섬유화 실험하고 오세요 이것인가.
유해성이 검증됬는데 유해성에 대한 무죄라니.

그럼 전쟁에서 독가스 사용해도 그게 일단 사람에게 실험을 한 기록이 없으면
국제법에 위반하지 않는다는 말이랑 뭐가 다르지 ㅋ

아, 우리가 만든 가스는 사람에게 실험해본적이 없어서 유해성을 입증 못한다구요!
꼬우면 멀쩡한 사람에게 인체실험 하고 오시던가^^

이런거임?

[루리웹-676921060]

그러니깐 그게 연관이 있다는걸 피고측에서 더 파고 들어서 그걸 판사쪽에 납득 시켰으면 저런 사태는 안 났는데 그걸 안 했거나 변호사가 논파를 했나봄

[루리웹-4950397832]

궁금해서 찾아봤는데 천식은 기도에 생긴 염증으로 인한 질환이고 폐 섬유증은 폐 조직이 굳는 질환인데 천식이 심화되면 폐 섬유증이 됨?

[방송국]

14개나 추천이 있다는게 충격적이다.

[아구니몰]

ㅋㅋㅋ 라스푸틴이 청산가리 먹고 살았으니까 청산가리는 독극물이 아니겠네
먹었을때 살수도 있는 가능성이 발견했으니까? 동물실험도 아니고 무려 인체실험에 가까운 결과니까
넌 앞으로 청산가리는 독극물이 아니니 안심하고 드셔도 됩니다 라고 외치고 다녀라ㅋㅋㅋ

[☆쇼코&키라리☆]

그러니까 가습기 살균제 쓴 사람들은 오랫동안 써서 폐섬유화까지 가버린건데,
애초에 실험을 그만큼 하려면 기본 몇 년단위로 끌어야 하는건 물론이거니와,

쥐를 대상으로 천식이라는 유해성이 입증되었지만,
쥐에게 유발된 천식이 인간의 폐섬유화와는 연관이 없기 때문에 무죄라는 논리잖슴.

그럼 저걸 입증하려면 결국 피해자와 동일한 조건으로 실험하는 수밖에 더있음?

[정코코씨]

폐포에 염증이 생기는거부터가 폐섬유화의 시작인데 천식의 경우 천식발작 일어나고하면
폐포염이 급격하게 진행되고 폐섬유화로 이어집니다

[아룬드리안]

옥시의 개새1끼가 열심히 지2랄중이구만

[정코코씨]

천식을 유발하는 화학물질등에 노출되서 폐포염이 진행될경우 지속적으로 흡입하면
폐포염이 빠르게 진행되고 폐포에 상처가 생겼던 자리에 흉터가 남는데 그렇게 쌓이면 그것도 섬유화되는 과정

[크으응]

폐 섬유화는 그 자체가 병증이 아니고 폐렴 혹은 천식 등 원인질환이 중증상태로 이행하면서 나타나는 결과임

폐섬유화의 원인질병은 폐렴도 있고 관련 염증증상이나 코로나 메르스 등 호흡기 질환 대부분이 될 수 있음

그런데 동물실험에서 원인질병이 발병했지만(->유해성은 입증되었지만) 중증도가 폐섬유화에 이르기까지 진행되지는 않았네요
그러니 증명되지 않음 무죄 땅땅 땅 때린거면

그러니까 내말대로 인체실험 하자고 판사새끼 호흡기에다가 해당성분 분무호흡 시켜보면 될거 아니냐

유해성입증이 아니고 명확하게 동일한 결과가 나온 데이터를 가지고 오라고 한다면 이것과 유사한 사안에서 그게 가능한 케이스가 1%는 나오겠냐 산재 재판에서도 연관성 유사하게 입증되면 거의 인정해주는데

[아구니몰]

독약을 먹고 살았다는 기록이 있는데 괴담취급허냐
차라리 청산가리가 안 묻은 부분을 먹었을것이다라는 추측을 가져오든가ㅋㅋㅋㅋ
사람 몸은 일정한 규격을 가지고 qa를 거쳐서 만든 공산품이 아니란다..
니 말대로라면 법적 증거를 얻기 위해서 위해성이 발견된 가습기 살균제를 직접 인체실험하고 동일한 증상이 나타나야되는건데 그게 정상적이라고 생각하냐?

[정코코씨]

폐섬유화라는거 자체가 폐포, 그러니까 폐에 세포가 염증이 생기고 죽어서 귿고 흉터 생긴자국으로 남는건데
천식이나 다른 폐질환,질병,직접적인 외상등으로 아무튼 폐포가 상처 입으면
폐 섬유화로 이어집니다.
쉽게 말해서 천식,폐포염을 유발할수 있다는거 자체가 폐섬유화로 이어잘수밖에 없는거라 저기에 인과관계가 입증되지 않았다 그러면
사람이 숨을 쉬어야 살수있다는거에도 인과관계가 입증이 안되는 수준

[루리웹-9308200273]

탈리도마이드가 유해하지 않다는 소리랑 똑같은말하고 있네 ㅋㅋ

[아구니몰]

https://en.wikipedia.org/wiki/Idiopathic_pulmonary_fibrosis
1. 특발성 이라고 붙은건 원인이 밝혀지지 않은거임 폐 섬유증이 발생한 이유조차 불분명한 상태인걸 깔고
2. 멀쩡한 상태에서 갑자기 천식이 발생했다? 뭔가 외부물질이나 손상이 발생했다는 소리지
한 100보쯤 양보해서 그 물질이 폐 섬유증을 직접적으로 발생시키진 않을수도 있어
근데 폐를 손상시키지 않았다라고 해버리면 잘못된 해석이지 천식이 발생했으니까 ㅇㅇ
그럼 또 천식이 폐 섬유화를 발생시키는가?를 따져봐야겠지?
천식은 폐 섬유화를 발생시킨다는 결과는 기존 결과임 이번 연구에서 다루지 않아도 인용해서 쓸수 있다는 말이고
b->c의 연관성은 있고
a->b까지 밝혀진 상태에서 a->c가 아니니까 연관없다! 해버리는건 ㄹㅇ 꿩이 머리박고 도망쳤다고 생각하는거지

[아구니몰]

키워드 검색안하고 asthma cause pulmonary fibrosis만 쳐도 나온다
섬유증이라는거 자체가 지속적인 노출에 의한 흉터와 회복이 반복되면서 생기는 섬유화인데 때려박아도 단기간에 안나올수도 있고 생체 실험 특성상 개체간부터 시작해서 내부변수 어마어마한데 대체 뭔 소릴 하고 싶은거냐?

[황달달]

키배 뜨려다가 발릴 거 같으니까 기사 좀 더 읽고 왔구나. 연구자 본인이 판사가 왜곡했다고 폭로했는데 왜 너가 나서서 옹호하는 지 모르겠다.

[아구니몰]

그니까 니 말대로라면 신체적으로 완벽히 동일한 인체실험을 하지 않는이상 법적으로 인정할수 없다는거잖냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기본 논리를 말같지도 않은 지 뇌피셜로 밀어버리는데 어이가 없네 진짜

[황달달]

아 예 님말이 맞아요. 지당하십니다.

[아구니몰]

https://www.ibabynews.com/news/articleView.html?idxno=92014
실제 피해자가 있는 단계에서 동물실험은 그냥 확인일 뿐이라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[황달달]

님 이제 그만하시죠. 어그로한테 댓글 달아주면 더 좋아라합니다. 그냥 ㄹㅇㅋㅋ 로 종결하시죠

[아구니몰]

좀만 더 참으면 쿨병으로 진화하는거 볼수 있을껄?

[황달달]

이미 쿨병 전환되어서 본인은 트위터글에 현혹되지 않은 깨시민이라고 하시는데 뭐..

[아구니몰]

봐봐 인지부조화 씨게 오고있잖아 저런 트위터글 ㅇㅈㄹ 하고있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
짤 우측 상단에 mbc라고 박혀있는건 안보이고 박동욱/환경보건학과 교수는 어따또 팔아먹었어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아구니몰]

말귀좀 알아먹으세요 아저씨.
댁이 욕먹는 이유는 재판부를 옹호해서가 아니라
사실을 지 멋대로 해석해서 뇌피셜이라고 욕먹는거에요

[아구니몰]

이규홍 한국화학연구원 부설 안전성평가 연구소 박사는 “재판에 수차례 동물독성시험 연구결과에 대해 증언했다. 판결문에 많은 부분에서 저의 증언이 인용됐지만, 저의 증언 취지와는 다소 다르게 인용됐다고 느낀다. 또한, 단정적으로 사실을 표현하지 않았던 부분이 재판부에게 증언 취지와는 다르게 받아들여진 느낌”이라고 말했다.
이 박사는 “판결문에서는 여러 부분 특정 시험들을 언급하며 CMIT‧MIT가 폐 내 염증 및 섬유화가 관찰되지 않았다고 적혀 있다. 책임연구자인 저도 CMIT‧MIT는 PHMG와 달리 폐섬유화와 관련이 없다고 본다고 말한 것으로 언급돼 있다“면서 “이를 읽는 사람은 누구나 제가 ‘CMIT‧MIT와 폐섬유화는 관계가 없다’고 말한 것으로 알 것이다. 그러나 이 심문은 ‘해당 연구결과로 한정해서 인과관계가 성립하는가’였다. 고로, 저는 ‘해당 연구결과로만은 관련 없다고 보는 것’이 맞다는 취지로 이야기 한 것”이라고 설명했다. 즉, 재판부가 이 박사의 증언에 대해 잘못된 해석을 했다는 것.
대체 어디가 트짹이 똥글?

[갓겜이네]

근데 그 피해자의 폐 섬유화의 정확한 원인이 살균제 때문이라는게 증명된게 아니잖아?

이쯤되면 연구자가 실험을 잘못한 거던가 검사가 무능했거나 한가지 같은데

[아구니몰]

동물실험결과에서 안나왔지
근데 피해자는 있네? 댁은 갑자기 이유도 없이 폐가 굳어서 죽었다는 말을 하고 싶은거지?
피해자의 폐가 섬유화된건 이미 검증된 사실이고
동물 실험은 왜 피해자의 폐가 굳었는지를 알아보는 2차 검증인걸 왜 암튼 안생김! 이러고있냐는거야

[갓겜이네]

엥? 니가 갖고 온 글 읽어보니까 결국 실험으로는 폐 섬유화와 살균제와의 인과관계를 입증못했다고 하는데

마지막에 해당 연구결과만으로만 보면 폐 섬유화와 관련없다고 보는것이 맞다는 취지로 말한것 이라고 한 걸 갖고 계속 그러는거 같은데

혹시 다른 연구결과 나온거 있음? 다른 연구결과가 있음에도 판사가 취사선택한거면 욕먹어야지

[아구니몰]

그런 이유에서 연구자의 실험은 계속 반복할수밖에 없는거임
사과가 위에서 아래로 떨어진다. 라는 사실을 먼저 보고 연구를 거듭해서 이론을 밝혀내는것도 연구 방법이고 그걸 '귀납적 연구 방법'이라고 함

[아구니몰]

'당장 저 사람이 증언 취지와 다르게 받아들여진 느낌'이라고 한말,
'해당 연구결과를 한정해서 한 것'을 그따구로 확장시키는게 논리적인가?

[갓겜이네]

가습기 사용자의 폐가 섬유화 된건 팩트지만 그게 살균제와 인과관계가 있다는건 입증 못한거잖아 결국?

난 의학전공도 아니라 잘 모르지만 폐 섬유화에는 다양한 요인이 있지 않나? 변호사가 그걸 파고들면서 공격하면 실험결과가 나온이상 어쩔 수 없었겠지

[아구니몰]

지금 저건 기본적으로 완벽하게 연구 결과가 되지 않은 상태라고 보는게 맞지
아무튼 연관없음! 이러는건 저 교수 말 인용해서 '판사가 과학적 방법을 이해하지 못했다'라고밖에 표현 못하는거임
조금 과하게 속된말로 문돌이세끼가 알지도 못하면서 지 편한대로 연구 결과를 해석하는구나 라고 할수있다고

[아구니몰]

실제 피해자가 발생했다 라는거 자체가 증거가 된다니까 그러네
기본적으로 동물실험은 옵션이라고 했다는 말도 다른 기사에 있을텐데 아무도 안가져왔나?
말마따나 그 인과관계를 완벽히 정의하려면 피해자가 폐 섬유증에 걸리기 전과 완벽하게 동일한 상태가 아니라면 검증 불가능한거임 그리고 그건 못하는거고

[갓겜이네]

난 팩트를 다르게 보고있는데서 부조화가 생긴디고 생각함

그쪽이 말하는 팩트는 살균제 사용으로 폐 섬유화에 걸렸다. 이고 실험이란 이를 증명하는 절차라고 생각하는거 같은데

팩트는 피해자가 폐 섬유화에 걸린것 뿐이고 그게 살균제와 관련이 있는가 없는가는 실험에서 알아봐야 하는 거 아님?

'사과가 아래로 떨어졌다'는건 물론 팩트지만 '뉴턴이 바라보니까 사과가 아래로 떨어졌다'라는건 팩트가 아니듯이 말이야

[아구니몰]

이해하기 쉽게 설명해보자
내가 다른 사람을 한대 때렸어 근데 그 사람이 뇌출혈로 죽었네?
근데 또 다른 사람을 때렸어, 근데 그사람은 뇌출혈로 안죽었네?
그럼 내 폭행은 뇌출혈로 죽은 사람에 대한 원인이 안되는가?라고 물어보면 어떻게 대답할래?

[아구니몰]

그게 실험 결과의 재현성이라는거임
'왜 그렇게 된건가' 이후에 '정말로 그렇게 된건가'를 따져볼때 나오는 말이야
근데 당장 지금 폐 섬유화에서는 '왜 그렇게 된건가'에대한 논의를 따지고 있는 단계에서 그걸 봐버리면 당연히 왜곡이지

[갓겜이네]

동물실험은 옵션이면 어떤 방식으로 이를 증명 할 수 있음?

미국에선 허구헌날 특정 상품때문에 피해를 입었다고 소송이 나온다는데 걔네가 다 동물실험 한 건 아닐거 아님?

어떤 증거자료가 판결에 가장 큰 영향을 미침?

[아구니몰]

트위터 똥글에 선동당하는게 아니라
니가 지금 트위터 똥글 수준으로 뇌피셜 싸지르고 있다

[아구니몰]

정말 세부적으로 물고 늘어지면 동물 실험으로 악영향이 있었다라는거 자체도 증거가 안될수도 있음
사람으로 실험한게 아니니까. 윤리적, 도덕적 요소를 앞세워서 개소리를 하는거지
미국에서 특정 상품때문에 피해를 입었다고 소송이 나오는거는 대표적으로 탈리도마이드 사건이 있는데
아예 역사 부분으로 넘어가니까 따로 찾아보는게 나음

[아구니몰]

오냐 너도 저 탈리도마이드 사건 동물실험 결과 읽고와라

[아구니몰]

안읽고 왔구만ㅋㅋㅋㅋ

[아구니몰]

쥐가 멀쩡한게 중요한거면 피해자가 있는것도 중요한거야
쥐가 멀쩡하니 피해자가 가습기 살균제에 아무런 영향이 없었다라고 결론을 내려면 쥐랑 피해자의 연관성부터 따져야됨
사람 피해자는 있었는데 쥐가 없었네 그러면 개는? 고양이는? 돼지는? 이렇게 넘어가는게 과학적 방법이라는거고 전문가들이 판사가 이해하지 못한다고 했던 부분임
완전한 인과성 자체가 불가능한 말이라는 점에서 그냥 인과성이 없다 땅땅 치고 넘어갈 일이 아니란 말이야 쿨찐아

[아구니몰]

결국 하다 하다 사람 인체실험까지 가서 폐손상이 검증되지 않았다면 겨우 나올만한 말인데
고작 쥐는 멀쩡한데요? 아 쥐는 멀쩡하다니까요! 아 쥐는 멀쩡한데 왜 그러세요! 뺴액 빼액거려봤자
아 저사람은 적어도 대학원이나 연구 방법론에 관한 지식이 없구나라는것만 증명되는거지 다른건 아무것도 증명되지 않는다고

[아구니몰]

대학원이나 대학교 안나왔다고 저학력이란 소리는 아니지만
적어도 자기가 모르는거에 대해서 우기진 말아야지
초등학생이야? 막 자기 중심적사고 하고 그래? 전문가 의견 상관없이 니가 믿고싶은것만 사실이고? 그건 또 유치원 단곈데? 어디까지 내려갈라고?

[아구니몰]

폐섬유증의 원인은 가습기 살균제가 아니라 다른것에 의한것으로 판단을 내린거 자체가 성급하고 틀린 판단이라고ㅋㅋㅋㅋㅋ
대체 뭘 보고 다른것에 의한것이라는 판단을 벌써 내리는데?
피해자가 있는 사건은 그 피해자 자체로 증거야 없던거 꾸며서 그럴것이다 하는 임상단계가 아니라고ㅋㅋㅋㅋ

[아구니몰]

고작 쥐가 살균제에 영향을 받지 않아서?
야 사람이 죽었어 10명 5명 죽은것도 아니라 정말 최소로 잡아서 확인된것만 천명이 넘게 죽었다고 피해자 따지면 만명이 넘은 거대사건에서 파생된 사건인데 대체 그렇게 결론 내려버리는 이유가 뭐냐?

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말했잖냐 사람한테 피해가 발생했다는거 자체가 증거로 입건된 사건인데 뭘 더 증명해
"가습기 살균제가 어떠한 방식으로 폐손상을 끼치는가"가 연구 내용이지?
거기서 과학적 인과관계를 따지는데 중요한건 '어떠한 방식'으로를 알아보는거지 "가습기 살균제가 폐손상을 끼치는가"는 이미 피해자라는 증거가 있다니까?

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니가 그렇게 옳다고 빼액거리는 833배 가습기 살균제 쥐실험에서 나온건
'가습기 살균제는 쥐한테 큰 영향을 끼치지 못한다'이거밖에 없는데 뭘 더 증명해야 하냐고 묻는 니가 정말.. ㄹㅇㅋㅋ하다 진짜ㅋㅋ

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그니까 그걸 아니라고 할만한 근거가 부족한 상태라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니라고 땅땅 해버리면 안되는 단계에서 땅땅 해버리니까 문제가 생기는데 왜 자꾸 우겨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당장 피해가 발생했고 그 보상을 할 법적 근거가 필요하니까 판결이 필요한거지
니가 이해하 쉽게 정말 간단한 예시로 돌려서 설명해준다
'길가다 넘어진 사람'한테 왜 넘어졌는질 따져봐야겠지?
'돌부리 걸려서 넘어졌나요?' '다리에 힘이 풀려서?' '갑자기 튀어나온 뭔가를 보고 놀라서?''아니면 누가 밀었나요?' 뭐 기타 등등이 있을꺼야
근데 조사 과정에서 '사실 돌부리가 없었다'가 나왔어
거기다 대고 '돌부리에 걸려서 넘어진게 아니군요 그럼 당신은 넘어진게 아닙니다.' 해버리는 꼬라진데 대체 뭘 실드를 치냐?

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걍 다 떠나서 판결문 들은 전문가가 '오해다, 그걸 그렇게 연결하면 안된다.' 라고 직접적으로 말하는데
아무것도 모르는 사람인 너가 '전문적인 의견은 아무 상관 없다'하는 꼬라지라고ㅋㅋㅋ

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반지성주의도 이정도면 신념이네ㅋㅋㅋㅋ
멍청한게 아니라 멍청하려고 노력하는 수준임

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법학 전문인 재판장의 판결 근거에서 오류가 났는데?
잘못된 근거를 가지고 결론을 낸게 과연 정상적인 판단 기준이라고 말할수 있냐?
그게 받아드려지면 이후 판결에서 아무 근거의 사실여부는 상관없이
'다만 판사가 그렇게 판단했으니까'해버리는건데 뭐가 문젠지 모르겠어?

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판사가 자기 생각으로
cctv가 없는 상태에서 "음 제 생각엔 여자가 남자를 성추행 할 이윤 없을것 같군요" 하고 판결 내리는거랑 뭐가 다른데?
'가습기 살균제에 대한 효과가 쥐한테 없었다'라는 사실이 '가습기 살균제가 사람한테 무해하다' 라는 사실로 변하는 사고 과정을 설명해 보라니까?

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니가 앞에서 말한것처럼 법은 정당한 근거로만 판결을 내려야 됨
근데 그 '가습기 살균제가 쥐한테 효과가 없었다'는 사실이
'가습기 살균제가 사람한테 피해를끼치지 않는다'라는 근거가 되는게 아니라고ㅋㅋㅋㅋ

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논리와 근거를 갖춰지 근데 그 근거 선택이 잘못된거라니까?
판사는 모든 분야의 전문가가 아니니까 전문가의 정당한 의견을 인용해서 판결을 내릴수밖에 없어
근데 그 전문가의 의견을 판사가 인용할때 실수했다는데 뭔 이상한 논리를 진행시키냐
심지어 이건 내 의견이 아니라 원 전문가가 직접 기자를 통해서 말한건데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
판사가 뭐 신이냐? 판결 내리면 근거 상관없이 그게 정답이 되버려?

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판사가 빛이 있으라, 물체는 서로를 끌어당길 것이다 라고 말했으니까 세상이 유지되나보지?

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내가 내 의견만 맞다고 빼액거리고 있냐??
전문가 의견 그대로 가져오려고 줄이지도 않고 기사 링크까지 달아줬구만 이젠 트짹이 똥글에서 유게 똥글로 바뀐거임?
오히려 니가 그 전문가 의견의 전체도 아니고 일부만 잘라다가 지 논리 붙혀서 말한거 지적받으니까
논리와 근거를 갖추고 판단? 판단의 문제가 아니라 문자 그대로 해석해도 니가 말하는 결론은 안나올텐데..

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논리와 근거를 갖추고 판단하는거 좋지
근데 그 논리와 근거가 도출되는 방식을 이해 못하는 사람이 그딴말을 해버리네

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내가 부정했냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전문가가 부정한걸 인용하는거지 그걸 내 의견으로 깍아내린다고 전문가가 말한 말이 없어지냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전문가가 말하기를 자기 연구 결과에 대한 해석을 판사가 잘못했다고 말하고 있는데 논리와 근거 어디갔냐ㅋㅋㅋㅋ