- 공식 포럼 관리자가 캐릭터의 성적 감수성을 이해하라고 강요. 무시하면 제재
- 위 사진의 캐릭터인 플랙(FL4K)을 그들(they/them)이라고 불러야 하며 그(he/him)라고 부르지 말라
- 논쟁이 커지자 본래 주제에서 벗어난 얘기를 했다며 사과
[정보] 보더랜드 3 공식 포럼 ˝성 감수성 이해 못하면 제재합니다˝
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레딧 등의 포럼 관리자(혹은 커뮤니티 매니저)들은 왜 이렇게 자기가 잘난줄 아냐 하는 말이 최근 서양에서도 꽤 나오던데...
원래 감투 하나 쓰면 세상이 내것같이 보이는게 인간 종특임. 커뮤니티 관리나 하지, 인간 사상 관리는 왜 자꾸 쳐하려고 하나 모르것음.
모든 PC주의자가 사라지는 그 날까지
어휴 pc놈들이 또
에픽 논란에 PC까지...ㅋ
불리2 11월4일발표
KlN
에픽 논란에 PC까지...ㅋ
게임 꼬라지 참...ㅋㅋ 왜 안드로메다, 배필5가 생각나지
모든 PC주의자가 사라지는 그 날까지
모든 차별주의자가 사라지는 그 날까지
이게 어젠가 다른 게시판에 글에 의하면 정작 자기들 홍보물에 남자만을뜻하는 단어를 서서 조롱당했다고..
쩡인지 감수성 ㄷㄷ
헐... 왜그래 갑자기
또 pc야???
PC가 PC했을뿐인데 무슨 문제라도?? 난 애초에 보더랜드 1편부터 PC냄새 풀풀 풍겨서(못생긴 여캐랑 뚱뚱한 여자NPC 등등...) 진즉에 안샀는데 유저들이 알아서 PC충 새끼들 돈준 꼴이지...
세계관자체가 미쳐돌아가는 세계니까 그런줄 알았지 ㅠ
그 땐 그냥 디자인을 존나 못하는 븅신들인줄 알았지...
레딧 등의 포럼 관리자(혹은 커뮤니티 매니저)들은 왜 이렇게 자기가 잘난줄 아냐 하는 말이 최근 서양에서도 꽤 나오던데...
닌텐刀
원래 감투 하나 쓰면 세상이 내것같이 보이는게 인간 종특임. 커뮤니티 관리나 하지, 인간 사상 관리는 왜 자꾸 쳐하려고 하나 모르것음.
사람 본성이 그럼 ㅈ도아닌 허울 뿐인 감투만 씌워줘도 본성이 나옴
레알 그놈의 완장질...
그거 인간종특이 아님 찐따 종특임
당장 옛날 루리웹만 봐도 알 수 있음 ㄹㅇ ㅋㅋ
어휴 pc놈들이 또
pc숟가락 얹기 역겹네 지들이 기획하고 만들 능력이 없으니 저딴걸로 쇼할려고하고 삼탈워도 그렇고 요즘 공식포럼 담당자를 능력없이 자의식 쪄는 pc들을 임명하는게 트렌드인가?
자존감 모자라고 입만터는 찐따 개발자들 많네
보X랜드
????
X더랜드
미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 이립쩌네
또시작이네 ㅠㅠ
PC충들 다 뒈져야되는데
가끔 루리에도 정보 출처로 올라오곤 하는 리셋에라 게시판이 저 지랄이에요. 거긴 회원 벤 시키면서 사유를 구구절절 써놓는데 무슨 사유가 편협함을 간과했다. 뭐 이 지랄병 떨면서 벤 시킴. ㅋㅋ 소셜 져스티스 염병의 진국을 보고싶다면 리셋에라 가면 됨.
그니까 제작진이 공식적으로 한 말은 아니다 이거죠?
제작진이 처음부터 they/them이라고 부른겁니다.
제작진이야 게임의 설정, 배경을 정확히 인식하고 명칭을 통일 해야 하니 they 라고 확정해서 계속 부를 수 있지요. 커뮤니티 관리자가 그걸 유저에게 강요 한다는게 엿같은거지
레딧은 대체 정체성이 뭐임
레딧 블랙에디션임 이거?
루리웹 확장판
궁금한게 저 말뜻을 이해못하겠네. 왜 그들이라고 불러야 하면 그라고 부르면 안되는지 설명해주실분 없나요? 저 케릭은 남자 같은데 뭔 소리하는지 이해가 잘
성을 특정할 수 없거나, 양성일때 사용하는 대명사는 단수라도 They/Them 입니다. 보더랜드 상황을 잘 모르는 상태에서 PC적인 관점으로만 추측하건대, 저 얼굴을 가린 캐릭터를 남성으로 단정지어 HE 또는 HIM 이라고 부르지 말라고 하는거라 봅니다...
아... 설명 감사드려요
그리고 독일판은 그냥 남성형 명사를 쓰고있음 ㅋㅋㅋㅋ
게임에 등장하는 모든 캐릭터들에 대한 대명사를 저렇게 불라달라는거도 아니고, FL4K 라는 캐릭터 자체를 성정체성이 모호하게 잡은거 같은데? 위 글내용 보면 님들의 신념이나 관점을 바꾸라고 하는건 아니지만, 그냥 캐릭터 자체가 그렇게 쓰여졌다는걸 CLARIFYING 해준다잖아. 이거갖고 PC니 뭐니 태클거는애들이 정신머리 나간거지.
그냥 캐릭 자체가 성 정체성이 없는 캐릭이니까 HE/SHE 라고 부르지말고 THEY 라고 불러달라는건데, PC도 문제지만 과도한 안티PC도 문제가 많은듯.
they/them이라고 불러라 라고 완장질하는건 문제가있다고봅니다. 외형이나 목소리 등 으로 남성적인캐릭터이기도 하고 이에대한 지식이없으면 he/him이라고 충분히 부를수있는부분인데 캐릭터가 실제로 남자가 아니라고해도 그냥 알려주는 정도로 끝내야지 강요는 좀 아니죠
강요를 누가함? 그냥 제작사 입장에서 캐릭터를 잡을때 그런 캐릭터로 잡은거라는점을 '명확히' 해준다는 말이 대체 어딜봐서 강요임?
본문보고하는얘기입니다 그렇게 안부르면 제재한대잖아여
보더랜드3 독일 공홈에는 남성으로 표기되었습니다. 남한테 무성별이라 교육말고 자신들부터 셀프 교육을.
무한의체력 유우우우우명한 어그로꾼
그(he)라고 부르면 제제할수 있다 말했는데 강요가 아니라 권유였구만
해당 내용 원문 링크좀?
기사가 뜨면 좀 들어가서 읽어 보지
거기 제제한다는 내용이 어딧음? 위에 저 글이 제작사 입장이고, 내가 말한 내용 그대론데?
저기서 중요한건 이렇게 부르는게 옳다라고 한게 아니라 관리자가 룰을 들먹이면서 그렇게 하지 말라는 대목이다
너 저 내용 안읽어봤지? 솔직히 말해봐.
읽아봤으니까 니한태 설명하고 있는게 아닐까 관리자가 규칙 들먹이면서 이렇게 하면안된다 라고 하는게 무슨 뜻이냐??
아니면 읽어도 해석이 안되는거야? 그러면서 자신감 넘치게 원문 갖다 붙인거야?
'관리자가 규칙 들먹이면서 이렇게 하면 안된다'라고 니가 이해한 영문 적어줄래? 대체 어떤문장을 그렇게 이해한건지?
거기 출처 게임메카 사이트 기사 밑에쯤에 있는데 인터넷 페이지가 제대로 표기가 안되는 모양이네요?
마지막 문단에 남의 믿음에 대해서 공격하면 안된다는 규칙을 명심 하라는 부분이 이렇게 하지 말라는 뜻이지 그럼 그렇게 하라는 뜻인가?
적어봐 나중에 딴소리못하게
설마 자신없어서 못적는거야?
부들부들 떨면서 비추박고 짜진거야? 그런거야?
샤워 하고 왔더니 발광하고 있네 그래 들어가서 기사 읽어봄?
안읽어봤으니까 아직도 그따위 생각하고있겠지 ㅋㅋㅋㅋ
관리자가 규칙 들먹이면서 이렇게 하면 안된다'라고 니가 이해한 영문 적어줄래? 대체 어떤문장을 그렇게 이해한건지? 세번째 말한다.
댓글이 10개가 넘게 달리는동안 그거 하나를 못적냐? 그리 후달려?
어 너무 후달려~ 처음 다른 사람 신념을 공격하지 말라는 룰이 있다 라고 한거 읽고 관리자가 그들을 그라고 부르는걸 금지한다는것을 은유적으로 표현했다고 생각했음 기사 안에 영어 문단중 if they're discriminated against for 그들이 다시 차별받는다면 그다음에 번역이 명확하지가 않아서 뭐라고 말을 못하겠네 그래 미안 내 영어 실력이 딸려서 부분부분만 해석하는 오류를 범했나봐 그래서 니가 한말이 맞은거야? 내가 한말이 맞은거야???
설명해줘 그래서 제제한다고 함 안한다고 함??
한마디로 니 영어실력으로 해석도 안되는 문장을 갖고와서 내가한말이 틀렸다고 깐거냐? 양심은?
안한다고 했는데 게임메카에서 그렇게 써놨으면 천일공노할 놈들이겠네 내 영어 실력도 문제였고 그치?
응 미안해 영어 실력 안되는데 제대로 번역안하고 가져와서 그래서 어느게 맞는거야 ?? 니말 처럼 제제안한다고하는게 맞는거임 제제하는게 맞는거임? 빨리 영어 잘하는 니가 판결 좀?
니가 솔직하게 본문 해석도 못하고 지껄였다는걸 인정했으니까. 본문 내용이뭔지 다시 설명해줄게. Please remember that this forum's rules include not attacking other for their beliefs. - 아마도 니가 헛소리 지껄였던 문장은 이걸 보고 한 소린거 같은데 맞지? 아니면 아니라고 말해봐.
According to one Tokesy97, one of the official forum moderators, referring to FL4K as "he" instead of "they" is offensive and can lead to a ban because it violates the rules on hate speech. According to the aforementioned moderator, the rules imposed by the devs on the forum also cover racist, ㅅㅅist, homophobic and transphobic behaviour. This should not surprise anyone, as it is the same on many other Internet websites. However, the greatest commotion was caused by the misinterpreted information about bans for users who referred to FL4K as "he". While the intentional use of an inappropriate pronoun will actually lead to the blocking of the account, random (resulting from pure ignorance) occurences will not result in a ban at all.
ㅇㅇ 그 문장 기초해서 한게 맞음 정지한다는 기사를 시작 관리자가 이 룰을 명싱해라 룰은 이러하다 인종차별 성적인 발언 불라불라 = 이 룰에 의거해서 니들 제제함
내가 헛소리를 지껄였다고 했으니까 하는 말인데 내가 한게 헛소리가 될려면 관리자가 제제하는게 없어야하는거 잖아 ? 니말대로 권고만하고 잘몬된 정보를 수정하는 선에서 그런데 찾아보니까 기사에는 고의로 he 라고 쓰면 정지한다고 하는데 그럼 어떻게 되는거지?
여튼 정리 좀 해보자 나는 기사를 읽고 영문을 읽었는데 영어 실력이 부족해서 정확하게 이해하지 못한 상태로 니 한태 제제한다고 말한거고 너는 정확하게 이해했는지 기사를 읽었는지 모르겠는데 제제안한다고 말한다고 했으니까 어떻게 되는거지??? 내가 지껄인게 헛소리가 될려면 니말이 맞아야하는데 니말이 틀리네??? 자 이제 너는 뭐라고 해야할까???
사람이 실수를 하면 반성하면되고 잘못 된 행동을 하면 수정하면 된다고 하지. 나는 제대로 이해 못하고 내뱉은 말을 고백하고 조언을 구했는데 너는 뭐가 그리 두려워 잘 달던 댓글을 멈추었느냐?? 뭐 진심으로 니가 전에 나랑 무슨 댓글을 달았던 영어 제대로 이해 못하고 말한건 진심으로 실수라고 인정하고 사과 함 결과적으로 어떻게 되었던 올바르지 못한 행동이였지
아 그건그렇고 그 문단 보고 이야기 한 것은 맞는데 맞다고 하면 그다음에 뭐라고 말할려고 했는지 알려줘 그냥 너는 무슨 문단을 어떻게 봤는지 궁금함 너희의 생각을 강제 하려는건 아니다 라는 문장을 보조하는 문장으로 봤음? 내생각에는 그것보다 다른쪽으로 이해했는데
FL4K의 대명사는 'they/them' 이야. 너의 신념이나 관점을 바꾸라고 강요하지는 않겠지만, 우리는 이 캐릭이 그렇게 쓰여졌다(설정됐다)는 것을 명확하게 하고있고, 그렇게 (they/them으로) 불려지는게 맞아. 여기까지 내용은 그냥 캐릭 자체를 그렇게 설정했다는 말이야. 남자인지 여자인지 알수도 없는 외계 SF생명체인지, 로봇인지도 모르겠지만, 캐릭 만든작자가 그렇게 설정했다는데 뭐가문제임? 그리고 그다음 나온 내용이 바로 니가 말한 내용인데, 이 포럼의 룰에는 다른사람의 신념을 공격하지 않는것이 포함되있다는것을 기억하라는 말이야. HE라고 부르면 제제한다는 내용은 어디에도 없어. 그래서 내가 제제한다는 내용이 어딨냐고 찾아달라고 한거고.
내가 원문 링크 달아달라했을때 니가 단 원문이 저건데, 저기에 대체 HE라고 부르면 제제한다는 내용이 어디있을까? 말해볼래?
While the intentional use of an inappropriate pronoun will actually lead to the blocking of the account
그래서 두번째 짤을 보고 멈췄구만 기사에 들어가면 이러이러해서 제제한다는 내용이랑 다음 룰을 설명하는 짤이 나오는데 대충 읽었을때 짤은 인종차별 성적발언 불라불라 라고 설명했단 말이지 그걸 제외하고도 뉘양스만 보면 관리자는 그들이라고 부르던 그를 부르던 그 신념을 공격하는건 안된다 라는 뉘양스가아니라 플리스 리멤버 라고 말한단 말이지 but 이라고 썻으면 모르겠는데 물 흐르듯이 이러이러한건 너희가 잘못알고 있고 이게 맞음 꼭 명심해라 이 룰을 이라는 뉘양스는 이 룰에 위배되면 제제한다 라고 읽혔고 기사내용과 더불어서 이거다 라고 나는 이해를 했지 한국 말로 쓰자면 강요는 아니지만 그들이라고 부르세요 그 남자라는 표현은 잘못된 내용입니다 그리고 명심하세요 타인의 신념을 공격하는 행위는 규칙으로 금지되어있습니다 라고 읽혔는데 나는 솔찍히 말해서 협박으로 보였음
내가 말했지만 나는 기사를 먼저 읽었고 제제한다는 내용을 그리고 영문을 번역했음 마지막에 명심해라 우리 규칙은 이거다 = 규칙을 어기면 알지? 라고 받아 들였고 기사 내용을 쭉보면 이러이러한 우리 규칙 이건 이런 행위 그리고 내가 영문 사이트에서 가져온 내용에 따르면 대놓고 밴하거나 블락한다고 써있음 내가 영어를 100% 번역 못하고 띄엄띄엄 번역해 이해했다는건 인정함 그런데 니가 주장했던 내용이 틀리고 니가 헛소리라고 주장하는 내용이 사실이라니까??
그리고 나는 원문 링크하나만 달았지만 댓글로 기사를 읽어 보라고 권했음 기사 안 읽어 본 것은 본인 잘못이지 나는 권하기 까지했는데
게시글에서 일부만 떼와서 보면 저 얘기가 나온 맥락을 이해할 수 없으니까 링크를 달라고 한거야. 그리고 저 글만 봐서는 PC를 강요하는 내용은 결코 아니지. 첫문장에도 있지만 강요하지 않는다고 하잖아? 그냥 게시판 룰상 상대의 신념에 대해서 공격하지 말라는 얘긴데?
??? 이 게시물에 해당기사 즉 원본 출처가 있는데요??? 내가 물어봤잖아 들어가서 기사 읽어봤냐고
기사내용에 포함된 포럼 원문 중 어디에도 HE 라고 부르면 제제한다는 내용은 없다. 아직도 헛소리 시전중이네. 기사 안읽(못읽)고 글 써재낀건 너님이고.
https://www.gamemeca.com/view.php?gid=1575353 이게 기사링크인데 이 기사 링크에 포함된 포럼 원문중에 그런내용이 어딨나?
내가 올린 영문 있지??? 그게 저 게임메카 원본 기사야 넷상에서 찾았지 그러니까 님말은 관리자는 그런말 안했는데 기사가 거짓말했다는거네???
https://www.gamepressure.com/newsroom/assuming-the-gender-of-borderlands-3-character-fl4k-may-get-you-b/z7f98
뭘 강요를 안해요. 말하다 실수로 he라고 부르는건 넘어가주는데 일부러 이 케릭을 he라고 불러대면 어카운트 막아버린다는데 이쯤 되면 강요에 제재에 겁박이죠. 애써 이런면을 안보려고 하는 듯 한데 그런다고 제재한다는 사실은 변하는게 없죠. 뻔한 영문 갖고 쓸데없이 힘 빼지말고 본인이 인정 못하겠다면 본인만 인정 안하면 끝나는겁니다. 이게 이렇게 말이 길어질 일인지 ㅋ
그리고 저 내용이 기어박스의 공식입장이고, 논란이된 게시판 관리자가 사족을 처 달아놓은게, That is Gearbox’s official stance on the matter. As such, it would be greatly appreciated if people respected that and obliged by using the correct pronouns. 이 내용이야. 번역하면, 이게 기어박스의 공식 스탠스이고, 그러니까 사람들이 이 점을 리스펙트 해 주고, 정확한 대명사로 불러준다면 매우 고맙겠어란 말인데, 대체 제제한다는 내용이 어딨냐고?
중간에 껴들지마시고요. 애초에 님이 쓴 저 글은 기사내용에 없습니다. 그래서 내가 링크달아달라고 햇고, 야생인간이 링크달아준 원문을 가지고 하는 말입니다.
“Gearbox are serious. And as to why, deliberately misgendering people can, and may, cause offense to people using the forum. […] “For brevity they didn’t list every single thing that the rules covers, but it does extend to them all. I know in the UK at least there’s 9 “protected characteristics” that people can take action if they’re discriminated against for. They include Sexuality, Gender and Race. (“Ultimately, referring to FL4K as a “he/him/his” knowingly is misgendering.) As was said, the odd slip-up will happen, that is understandable. “[FL4K is] A fictional character wrote (either in part or in whole) by someone who, unless I’m mistaken, is non-binary themselves and as such has the right, as their creator, to dictate.”
아니 내가 준 기사안에 저사람이 올린 두번째 문단도 있는데??? 결국은 안들어갔고 안읽어봤다는 거잖아 그리고 링크달아주고 기사읽어 보라고 한건 왜 자꾸 누락시킴???
내가 너처럼 후달리면 다른 기사갖고와서 지껄이는 새끼들을 하도 많이봐서 니가 직접 어떤문장을 그따구로 해석했는지 적으라고 한거야. 예상대로 그걸 시전하네.
사진하나 올린건 완전 포커스 맞추면서 기사를 읽어 보지 라고 말한건 왜 언급을 안하냐 이거지 사진도 보고 기사도 읽었으면 내가 너때문에 이런 오해했다 라는 말을 못하지않나??
그래서 저분이 달아놓은 원문에서 복사한게 While the intentional use of an inappropriate pronoun will actually lead to the blocking of the account 이거입니다만? 그리고 게임메카에 있던 두번째 캡쳐, 내가 댓글에 올린 거 거기서부터 이미 젠더 문제는 보호받아야할 9개의 케릭터리스틱 중 하나고 이게 침해받으면 액션을 취할 수 있다라고 엄포를 놓고있는데 그건 캡쳐라 영문이 안긁어져 번역기 돌리기가 힘드셨나요? 뭘 쉬운 얘길 계속 삥 삥 돌려대는지
ㅇㅇ 그래서 님이 맞았냐니까요 왜 두번째 짤보고 13분 동안 부들거리다가 오호라 너는 이랬겠구나 여기 파고들어야지 시전하십니까?? 그래서 나는 인정했잖아 응 내가 제대로 해석 못하고 올렸어요 그래서 제제한다는 내 말이 맞았는데 헛소리라뇨??? 다른 영문 기사 더 가져와요 ?? 기사 읽어보라는 소리는 무시하고 사진에만 집중하는거 보니까 이미 해석다하고 자기가 틀렸다는거 깨달으셨구만 내가 잘못한건 인정한다 너도 니가 잘못 알고있는 것에 대해 사과해라 라고 판을 깔아줘도 빼애애애액 아냐 제제 안한다고 했어!!!! 이러고 있네 그렇게 부들부들 합니까 자기 실수 하나 사과하는게???