[인터뷰] Cerny : PS5의 가변 클럭은 모두 자동, 개발자는 최적화 필요 없음

[루리웹4885]

Mark Cerny의 고도의 기술 PS5 심층 분석 이후, 특히 PlayStation 5의 시스템 설계자가 AMD의 노트북용 SmartShift 기술을 기반으로 한 차세대 콘솔이 어떻게 가변 클럭을 사용했는지를 밝힌 후 많은 의문점이 남았습니다.

 

게임 개발자들은 고정된 클럭에 맞게 게임을 최적화하는 데 사용되어 왔으며, 그 결과 디지털 파운드리의 John Linneman을 포함한 많은 사람들이 이것이 문제가 될 것이라고 상상했습니다.

그러나 이틀 전에 Eurogamer에 발표된 Digital Foundry와의 후속 인터뷰에서 Cerny는 PS5가 시스템에 의해 자동으로 처리될 것이므로 그러한 문제는 없을 것이라고 밝혔습니다.

기사전문 https://quasarzone.co.kr/bbs/board.php?bo_table=qn_game&wr_id=91000

출처 : https://quasarzone.co.kr/bbs/board.php?bo_table=qn_game&wr_id=91000

[박계엄]

과연 정말로 신경 쓸 필요가 없을까...?

[뿡빵다크나이트]

최고야!!!!!!!

[선혈의 애쉬]

스쿼트 파워를 모아서~~~ 빅~~토~~~리~~~~~~~~~~~~~~~

[비행청춘]

둘다 최대 스펙기준으로 최적화 하면 알아서 프레임 떨군 다는건가..
상식적으로 봐도 타겟이 있어야 할거 같은데

[yumi_4860]

???? 그럼 ps5에 나올 이*도 자동최적화 되는거에요?

[라플렌시아]

고사양으로 만들어도 알아서 옵션 조정해서 떨군단 이야기네 이거

[펜리르84]

와 ps5 대박인데?

[루리웹-815383153]

노트북용 스마트쉬프트라니?
노트북으로 게임돌릴때같이
두시간 하고 식히란 얘기구나?

[루리웹-3228832709]

프레임도 가변프레임~~

[서브컬쳐고고학 뉴비]

옵션이 가변

[만월의축복]

가변프레임 받고 가변해상도

[Elroy]

발매시기도 가변

[The2ndRUNNER]

그와중에 가격은 이미 499로 고정해놓은거 아닐까 걱정이네

[라울리]

믿음과 신뢰의 자동오버.
개발자는 적절할 때 제대로 작동하길 기도해야한다.

[MOBIUS!]

이렇게?

[레드라쿤15]

플레이 샤머니즘 5

[Page One]

전력과 온도에 따라서 클럭 조정한다고 했는데

환경에 따라 클럭조정을 알아서 한다면

같은 기기를 구매했지만 집안 환경에 따라 전혀 다른 프레임을 볼수도 있다는 말이네

[루리웹-815383153]

좀만 오래하면 온도 올라서
프레임이 떨어지는
기적같은 일이 생긴단거

게임 과몰입 예방하는
좋은 콘솔 되겠음

[무한의체력]

아닙니다.

[무한의체력]

수율에 따른 차이, 주변 환경에 따른 차이 없다는게 마크써니 설명이고 DF기사 내용입니다. 하여간 이놈의 가짜뉴스들은..

[무한의체력]

"We don't use the actual temperature of the die, as that would cause two types of variance between PS5s," explains Mark Cerny. "One is variance caused by differences in ambient temperature; the console could be in a hotter or cooler location in the room. The other is variance caused by the individual custom chip in the console, some chips run hotter and some chips run cooler. So instead of using the temperature of the die, we use an algorithm in which the frequency depends on CPU and GPU activity information. That keeps behaviour between PS5s consistent."

개발자가 이렇다는데 뇌피셜 써재끼는애들과 거기 추천 박아대는 애들은 대체..

[루리웹-5702226705]

수율에 따른 차이 주변 환경에 따른 차이 없이 오버클럭이 가능하다구요????? 그게 가능하면 최대 클럭을 그냥 부스트로 고정하면 그만이라서 오버클럭을 할 필요도 없는건데요

[누구...]

아키텍처가 달라지는 거라(RNDA 1 -> RNDA 2) 현재로서 잘 될지 아닌지는 아직 아무도 모르지 않을까요
더 기다려야 알 수 있겠죠

[케ㅈ레드]

개발자야 그렇게 말하겠죠.
팩트는 말로는 상식과는 좀 다른 아주 어썸한 기술들인데 기기 시연도 안한 ps5에 신뢰가 없는게 팩트지 개발자 말이 팩트가 아니죠.
꼬우면 시연하고 자기들말이 팩트라는걸 보여주면 되요. 입털게 아니라

[무한의체력]

클럭값을 변화시킬때 칩의 온도에 따라 클럭 변동을 하지 않는다는겁니다. 칩의 온도에 따라 클럭값을 변화시키면 가짜뉴스러들이 말하는것처럼 방온도에 따라서도 클럭이 달라질 수 있고, 칩의 수율에 따라서도 달라질수 있지만, PS5의 APU는 그냥 CPU와 GPU의 ACTIVITY INFORMATION 에 따라서 CPU클럭을 내리고 GPU클럭을 올릴지, GPU클럭을 내리고 CPU클럭을 올릴지 자동으로 조절된다는겁니다. 이게 AMD 스마트시프트고, 그래서 방온도가 춥던말던, 수율좋은 PS5던 수율안좋은PS5 던 간에, 동일한 게임의 동일한 장면에서는 동일한 CPU,GPU클럭이 나온다는겁니다.

[무한의체력]

한마디로 개발자가 해당 장면에서 60프레임 고정이 되게 개발을 했다면, 내방이 춥던 덥던, 칩의 수율이 어떻던 상관없이 동일한 성능이 나온다는겁니다. 온도 높다고 클럭 내려가서 프레임 떨어질일은 없다는겁니다.

[무한의체력]

GPU 2.23 기가 클럭은 모든 PS5 가 달성할겁니다. 그 기준에 못미치면 그냥 불량인거죠. 수율에 따라서 어떤 PS5는 2.23기가에서 200W의 전력소모를 할 수도있고, 어떤 PS5는 205W 를 소모할 수는 있겠죠. 반도체 수율에 따라 그정도 편차는 발생하니까요. 근데 클럭값은 동일하다는겁니다.

[GRAYFOX.]

무한의 체력님 그냥 체력 방전되겠네 ㅋ 플까들한테 암만 설명해봤자 에너지낭비밖에 안될듯

[아이나♡]

산술적 계산에 의하면 2.0 찍으면 약 14.6, 2.2까지 맞추면 16테라를 돌파해 버리죠;;;
뭐 나와보면 알겠죠. 대책없이 나쁜 쪽으로만 만드는 건 아닐테고 문제점은 누구보다다 자기네가 더 잘알테니
어떤 식으로든 대책은 만들어서 나올겁니다.

[케ㅈ레드]

플까 ㅋㅋ
플2부터 플4까지 여태 나온 소니 콘솔들은 휴대용이고 거치기고 다 사왔는데도 플5 문제점 말하면 플까가 되버리네 ㅋㅋㅋ
이거 거의 신촌■급 아님? 뭔 문제가 보여도 덮어놓고 아 아님 플스는 대단해 하는게 ㅋㅋㅋ

[고곡주랑]

개인적으로 플스5가 되게 흥미로운게 기존에 알던거랑 다른 방식들이 많이 튀어 나와서 꼭 실기를 보고싶어요.
고클럭 유지가 rdna2가 현행 gpu보다 유리한지도 궁금하고, 온도 상관없이 동일 클럭 유지한다치면 수율이나 환경에 따라 칩 온도가 달라지는건 고려했다는 소린데, 그런 변수 다 고려할 정도로 쿨링에 자신있다는 소리니 거기에 따른 디자인도 궁금하고...
제 기억이 맞다면 인가되는 전력은 고정하고 부하에 따라 클럭스피드만 변화한다고 했는데, 이미 상정한 최대 부하는 넘어가지 않는다는 뜻인것 같고 그게 어쩌면 쿨링의 비결일지도 모르겠네요.

[무한의체력]

네 맞습니다 어차피 APU 에 들어가는 한계전력양은 정해져있고, 한정된 전력을 CPU와 GPU중 어디에 더줘서 더 클럭을 올려줄지 결정하는게 PS5의 가변 클럭입니다. 어차피 소모한 전력만큼 열이 나오는것이기때문에, APU의 한계전력량에 맞춰서 쿨링은 하면 되는거고 오히려 더 예측하기도 쉽습니다.

[아이나♡]

발열 관리 측면에선 합리적인 방법인 것 같은데..대신 스펙에 적혀 있는데 최대 주파수는 결국 사용을 못하는 거라고 봐야
하네요. CPU/GPU 모두 한쪽만 일정 구간 동안만 최대 성능을 내고 한쪽은 좀 쉬고 하니..평균적으로 보면 10.2가 아니라
실제로 9.2테르플롭이라고 봐야 할수도 있겠습니다. 만약 그렇다면 저 스펙 시트는 거짓말은 아닌데 (가변 적혀 있으니)
잘못된 정보를 주는 시트가 될 수도 있겠네요;;;; 이런 부분들에 대한 명쾌한 답이 없으니 계속 논란이 커지는 것 같습니다.

[조제]

말장난말고 베이스클럭이 얼마냐구여

[무한의체력]

스펙에적힌 최대주파수는 사용을 하겠죠. 근데 상황에따라서 CPU쪽에 최대주파수가 걸릴수도있고, GPU쪽에 걸릴수도 있겠죠. 그리고 뭔가 CPU를 엄청나게 갈구는 새로운 게임이 나오지 않는 한, 요즘 왠만한 게임들은 60HZ 환경 기준으로 CPU부하 그렇게 심하지 않습니다. 대부분의 경우 GPU쪽에 최대주파수가 걸릴걸로 봅니다. 실제 PS5 개발킷 만져본 개발자들도 그렇게 말하고 있구요.

[아쉐]

보고 싶은 것만 보려한다는거 정말 그렇다는거 경험할 수 있는 곳이죠.

[서대문의 개고기김입니다]

아쉐님을 보면 특히 그렇지요..

[아쉐]

님처럼 괜히 시비거는 사람도 볼 수 있구요. 주관이 있는건 그냥 본인의견을 말하는 것인데, 남이 틀렸고 자기만 옳다라고 보고 싶은 걸 보는 사람들은 이런식으로 한발짝 더 나아간 반응을 종종 하죠. 누가 뭐래도 본인이 맞다고 무조건 믿고 있으니 무례해도 된다고 착각하겠죠.

[루리웹-5195249638]

RX5700XT 쓰는데 일체형 수냉으로 안되고 바이스키 같은 특제 워터블럭으로 해야 합니다.

[루리웹-0170091323]

웃긴게 비행기 소음이 나든 안나든 수냉도 아닌대

유지만 시키면

냉각계로 대박 터트린건데

출시하면 뜯어봐야 될 듯

[dream5]

지금 나오는 얘기 자체가 상식적으로 말이 안되는 이야기니 다들 하는 말이지요.

뇌피셜이고 나발이고 마소가 1850클럭으로 내놨는데 아무리 더 작은 칩이라도 클럭이 400이나 차이난다?

이건 둘 중 하나에 심각한 문제가 있는겁니다. rdna1 과 비교해 봤을땐 그 문제가 소니일 확률이 높은거고요.

[coldman]

적어도 너님 직업은 제조업과 아무 관련이 없다는건 잘 알겠음

[뛰리빱빠]

이륙스테이션 부아아아아앙 발열,소음이 걱정이다.

[루리웹-5702226705]

라이젠pbo같은 기능인듯한데 이게 칩마다 수율이 다르기 때문에 안정성을 위해서 인가전압이 높게 들어가서 무작정 좋은 기능은 아님

[맛있져]

...라오어2멀티만 나오면 산다...
기대감이 한없이 떨어지지만...

[laaema]

일단 비독점작에선 확실히 쳐발리겠네... 최대스펙으로 맞춰도 플5에 알아서 맞춰준다면 굳이 플5의 구린 스펙에 맞춰줄 이유가 없으니

[루리웹-8651916395]

에어컨 빵빵하게 틀어놓으면 더 좋은 프레임이 가능?

[랜서팬더]

상식적으로 XBOX SX하고 PS5 하고 동시 개발 한다고 쳐보자........

개발자는 12TF 의 XBOX SX 와 오버클럭 쳐서 9~9.5 TF의 PS5 를 동시에 돌린다고 가정했을때........

2~3 TF가 남아도는 XBOX 를 더 멋지게 효과를 더 넣는다던지~ 해상도를 올린다던지..... 심지어 프레임을 60프레임에서 -> 70~90 프레임 이상으로 올린다던지..할때

PS5는 항상 풀로 오버클러킹 자동으로 해가면서~~ XBOX 와 비슷한 결과물 내려고 피똥쌀것 같고......

결국 PS5는 발열과 소음에 엄청나게 신경쓰지 않으면........ 그러한 클레임과 더 낮은 해상도, 더 낮은 프레임, 더 낮은 그래픽 품질등으로 계속 고통 받을것 같다...ㄷㄷ

내 상상이 틀렸다면....... 결과물 가져와서 벤치마크 점수로 증명하던가 ~ 소니야...

[고담시팝콘판매왕로빈]

몇몇 구간에선 프레임드랍,가변해상도로 댐빵질 할듯.

구엑박처럼요.

[데빈]

Pro 쓰면서 지금껏 팬 소리나도 신경쓴 적이 없었는데 5 발표한 다음부터 계속 신경쓰임

[히바나]

전 초기모델이고 tv옆에 놔둬서 가끔 게임소리가 묻힐 정도..

[POCKET INFINITY]

그좋은 고사양피시도 최적화 하는데 무슨 말도 안되는

[정예아쿠시즈교도]

이렇게 된 이상 소니의 히든카드는 하나 밖에 없다. 19금 게임 리미터 해제!!!

[llliiiliillllili]

ㅋㅋ 어림없지 검열빔!

[역습의 신지]

얼굴만 남았네 ㅋㅋㅋ

[AllNew LiveAid]

자동오버란 자체가 개발자최적화가 개망할 수밖에 없다는 소리. 더운 지역에선 30프레임 추운 지역에선 42프레임!

[신컨은기본]

존나 시끄럽겠네

[한듣보™]

(자동)가변스테이션

[랜서팬더]

PS5 가 이길 가능성이 있는건 독점작 정책 -> 더 강화해서...... PS5를 사야만 할수 있는 게임 수를 늘리고......

아예 XBOX와 1:! 비교 할수 없는 독점작들을 늘려 가는 수밖에 없음.... 그 슈퍼 SSD인가 뭔가 활용해서 PC로도 넘볼수 없는 게임 구성으로 만든...

[미세먼지목아퍼]

신규ip로 독점작내려면 보통 도박이아닐거같은데요..

ps5게임개발비 더높아졌을건 당연지사 인데 말처럼 독점작 늘려야한다~ 라고 해봐야 어차피 댓글로 따닥 치는거랑 엄청난 금액 투자하며 혹여나 게임재미없어 폭망하면 투자금 날리는건데....... .

[야자와 니코니코]

그게 소니가 매번 하던 건데요.
언차만 해도 플삼으로 처음 나온 IP였고 마침 엔딩도 나서 너티독 입장에서는 다음 ip로 새 게임 낼 테고 이번세대만 봐도 신규 IP 게임도 꽤 나왔죠.
다른 건 몰라도 소니 산하 퍼스트파티 게임 제작능력이 나날이 오는 중이긴 해서 독점작 잘 나올 건 큰 걱정은 안합니다. 멀티 발매 게임이 문제죠.

[미세먼지목아퍼]

기존ip들도 기간독점제니 멀티로 풀리고있는데 신규ip로 독점작을 만들며 차세대기기 게임이라 자본도 많이들텐데

말처럼 쉽다는게 아니라는거죠

차라리 기존ip를 멀티화 혹은 기간독점작으로 방출시키지못하게 하는게 낫다는말입니다

독점작이 중요하지만 말처럼 신규ip와
독점작 강화 하면 된다고 쉽게 말할거면

소니가 애초에 기간독점작으로 방출되지못하게 묶어뒀을거고 멀티화도 막았겠죠

[야자와 니코니코]

그건 그렇긴 해요.

독점작으로 기기 많이 팔아봐야 결국 수익은 기기나 독점작이 아니라 멀티 게임에서 나오는 거니까요.

맨날 독점작 많은 기기 유리하다 하는데 그만큼 투자액도 많아지는 거고 그만큼 수익률도 줄어드니 그럴만도 하다고 생각하긴 해요. 괜히 타 회사 게임들이 전기종 멀티로 나오는게 아니니요.

호라이즌이야 데스스트랜딩 PC 작업 하면서 엔진 개조하면서 나온 느낌이긴 한데 라오어나 언차 같은 게임이 PC 발매 되면 꽤 충격일 거 같긴 합니다.

[쪼꼬파이정]

역시 ★혁신★과 선도의 아이콘 소니의 첨단 하드웨어 '플레이스테이션5'

[비추♡버튼]

ssd와 이걸 계속 강조하는거 보면 절.대.로 소니스타일대로 저렴하게 내놓지 않을것이다 라고 말하는것 같다

[하루히카]

가변은 진짜 좋아하네. 이번에도 렌즈 맛가면 뚜껑열고 가변저항 돌리면 될듯.

[전기쑈크]

뒤집어서 하셔야죠ㅋ

[골드바]

완전히 불안정한 기계로 남을거같네..
좀 지켜보고 구입을 하던지 해야할듯..

[카우보이바보]

그게 자동인게 문제가 아니라 개발자가 수동으로 대응해야 하는게 문제인거 같은데

[드래곤7001]

소음 발열도 자동이란소리네

[뎀나]

꿀잼

[AllNew LiveAid]

자동오버의 결과 :

여름 캘리포니아 소비자 : 아니 개발을 발로 한거야 뭐야!
스웨덴 개발자 : 아니 스웨덴에서는 30프레임 유지 잘 된다니까요

[VㅇL cㅇm]

에라이 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[버파 신]

무슨 가변클럭이 신의 기술인 마냥 자랑질이냐? ㅡ.ㅡ;;

[개학이다...]

말그대로 가변 테라플롭스... 그래도 오버 안한 것보다는 낫겠지...
8테라플롭스 그대로 나오는 것보다는 나을듯... sp 44퍼센트나 부족한 상황에서 조금이라도 격차를 줄이는건 맞죠...
sp가 적은건 아쉽지만..

[루리웹-5195249638]

문제가 심각해지지죠 왜냐하면 RX5700처럼 아주 삽질할 가능성 높습니다. 지금 저도 RX5700XT쓰지만 사실 호환성이 약간 안좋은 것은 사실입니다. 거기에 클럭을 2기가가 넘어갈 경우 언더볼팅을 제대로 해주지 못하면 클럭을 유지 못합니다. RX5700은 반면 그런 것이 덜한 이유는 부스트 클럭자체가 낮지요... 오류를 덜 뿜습니다. 그런 것을 볼때 RX5700의 개량판 뿐이 안되는 PS5 GPU끝장나는 겁니다. 잘해봐야 RX5700XT인데 과연 가능할까요 부스트 클럭때문에 아무래도 안정성을 위해서 최대한 다운클럭을 걸 겁니다. 콘솔에서 수냉은 위험하니 더욱더 힘들죠...

[롸데꾸]

오버 안한게 나을 가능성이 매우 높음
최고 클럭을 기준으로 60프레임 잡아놓으면
뿔딱 플스나 쿨링 환경이 나쁜곳에 놓인 플스는
45-60 프레임으로 프레임이 요동칠 것이라...

[전기쑈크]

전쟁터 되겠네ㅋㅋ

[루리웹-9181736969]

PS5 너는 저기 구석으로 짜져서 엑스박스 원 엑스랑 놀아라

[뎀나]

소니타이머 가동

[ELKIES]

혀가 기네. 역시 망할때 잘내고 잘나갈때 망하는 소니스타일은 여전한가.

[Kalixer]

걍 상식적인 선에서 보면 됨. 개발자는 최적화를 따로할 필요 없는게 아니라 할 수가 없는 것임.

단 하나의 진리는 GPU가 2.23Ghz라는 고클럭을 항상 유지하는 것은 불가능 하며 CPU부하가 상대적으로 적으면 CPU가 쓸 파워를 GPU가 땡겨서서 GPU가 고클럭을 돌아간다는 소리.

CPU가 부하가 크면 CPU, GPU 둘다 고클럭 유지는 물리적으로 불가능하니까 저성능으로 돌아가죠. 이건 초딩도 아는 물리의 법칙이죠.

조삼모사 처럼 스마트하게 CPU에서 남는걸 GPU에 몰아주고 GPU에서 남는걸 CPU로 몰아줘서 부스트 클럭 (부스트 한게 2.23Ghz라는 이야기입니다 10테라플롭 ㅋㅋ)을 유지시킨다..? 4k 60fps을 고정클럭 엑시엑에서 여유롭게 달성한 게임도 PS5에서 돌리려면 CPU, GPU를 바득바득 갈궈야 하는데 남는 파워가 어디서 내려오나요. 조상님이 송전해주나? 무에서 유를 창조하는 기술이란 없는게 지극히 자명한 사실이죠.

저기서 말한 내용은 성능이 좋다 이게 아니라 개발자가 이부분은 CPU를 고클럭으로 하고 이부분은 GPU를 고클럭 하고 하는 마이크로 튜닝을 어차피 하지 못한다는 이야기입니다. 왜냐? 파워가 모자라고 CPU, GPU양쪽에 고클럭을 유지시켜줄만큼 파워도 부족할 뿐더러 그 발열을 해소할 쿨링 시스템도 자신이 없으니까요. 알아서 정해진 전력양을 분배해서 클럭을 떨궈버린다는 이야기고 가변 GPU 최고클럭일때는 가변 CPU는 최저 클럭이겠죠. 웃기는 이야기입니다.

[개학이다...]

그래도 오버 안하고 나오는 것보다는 나은 것 같아요
sp가 애초에44프로가 딸리는건 안타깝지만 44프로 딸리는 유닛에서 어떻게든 갭을 조금이라도 줄이기 위한 장치라는 기대치로 접근해야지 저걸 사기라고 표현하는건 애초에 무리수인 기대치에서 나오는거죠

[무한의체력]

좀 오해를 하시는거 같은데, 만약 최적화가 제대로 되지 않은 프로그램이 고정클럭 프로세서에서 실행되는 경우 CPU에 부하가 많이 걸리는데, GPU는 CPU에서 드로우콜이 넘어오지 않아서 놀고있는 사이클이 생기는 경우도 있을 수 있고, 반대로 GPU는 열일하는데 CPU는 놀고있는 경우도 생길 수 있습니다. 스마트시프트라는건 CPU GPU 둘중 하나가 다른 하나보다 부하가 적을 경우, 부하가 많은쪽에 전력을 더 넣고 클럭을 더 올려줘서 CPU,GPU가 서로 놀지 않도록 해주는 방식입니다. 그래서 어느정도 자동으로 최적화를 해주는 개념은 맞죠.

[무한의체력]

"There's another phenomenon here, which is called 'race to idle'. Let's imagine we are running at 30Hz, and we're using 28 milliseconds out of our 33 millisecond budget, so the GPU is idle for five milliseconds. The power control logic will detect that low power is being consumed - after all, the GPU is not doing much for that five milliseconds - and conclude that the frequency should be increased. But that's a pointless bump in frequency," explains Mark Cerny.

boost
PS5 caps its CPU and GPU clocks at 3.5GHz and 2.23GHz respectively, but how stable are the frequencies?
At this point, the clocks may be faster, but the GPU has no work to do. Any frequency bump is totally pointless. "The net result is that the GPU doesn't do any more work, instead it processes its assigned work more quickly and then is idle for longer, just waiting for v-sync or the like. We use 'race to idle' to describe this pointless increase in a GPU's frequency," explains Cerny. "If you construct a variable frequency system, what you're going to see based on this phenomenon (and there's an equivalent on the CPU side) is that the frequencies are usually just pegged at the maximum! That's not meaningful, though; in order to make a meaningful statement about the GPU frequency, we need to find a location in the game where the GPU is fully utilised for 33.3 milliseconds out of a 33.3 millisecond frame.

이부분 읽어보시면 써니가 설명하는게 어떤 개념인지 이해하실듯.

[Kalixer]

아오 답답하네요. 내용 제대로 이해하신게 맞아요? 써니가 하는 말은 기본 8TF와 저클럭으로 동작하는게 기본 동작이고. 파워가 남으면 알아서 부스팅을 자동으로 해준다는거에요. 절대로 cpu 3.5와 gpu 2.23은 동시에 달성이 안되고. 기본 클럭으로 동작하게만 개발자가 제작하면. 한쪽을 덜 쓸때 다른 한쪽에 파워를 몰아서 자동으로 부스팅된다는겁니다. 즉 cpu는 3.5에 미치지 못하고 gpu는 2.23에 미치지 못하는게 기본 베이스라고요. 그리고 상대적으로 한쪽에만 부하가 걸리는 시간이 많으니까 생각보다 더 자주 최고클락을 달성 (수율이나 외부 기온조건에 상관없이)할 것이라고 기대한다는거구요. 그말은 기존처럼 30fps 게임 만들면 cpu보다 상대적으로 gpu부하가 크죠? 그럴때는 gpu성능이 자동으로 올라간다는거죠. 그런데 마소는 60fps 게임 개발 권장한다고 하죠? cpu랑 gpu고정 성능이 ps5 가변 최대 클럭보다 더 좋죠 ?(gpu는 클럭은 낮지만 cu수가 40%나 더 많죠?). 스스로 얼마나 이해하는지를 뒤돌아보고 남한테 설명을 해주세요. 이건 어려운 개념조차 아닙니다.

[무한의체력]

누가 CPU,GPU 동시에 최대클럭이 유지된다고 했나요? 위글 읽은거 맞아요?

[Kalixer]

정리해서 말씀드리면 4k 30fps게임으로 해야지 cpu가 상대적으로 놀고 그걸 gpu에 투입하면 소니가 말하는 gpu 가변 최대 성능 10.3 TFLOP가 나온다는 말이에요. 반면 마소는 cpu가 상시 최대 클럭을 유지하는 동안에도 (그리고 그게 플스5 가변 CPU 최대 클럭보다 더 높습니다. 같은 아키텍쳐 기반이구요) gpu는 플스5에서 cpu가 좀 놀아줘야 달성가능한 최대성능 10.3테라플롭보다 높은 12테라플롭이 나온다는 이야기입니다. 이해가 가시나요?

한마디로 4k 30fps로 돌아가는 플5보다 4k 60fps로 돌아가는 시리즈 엑스 보다 그래픽 품질이 더 낮을 수도 있다는 이야기에요. 말도 안되죠? 플스5는 실제로 8테라 짜리 기계라서 그렇습니다. 그런데 그 성능으로 좋은 독점작과 충분히 좋은 그래픽을 보여줄 수 있죠. 그런데 마치 이런 저런 딸리는 성능을 포장하는 꼼수들 가지고 엑원에 그닥 뒤지지 않는 성능을 뽑아낸다 언플하면 비웃음을 산다구요. 거기다가 가격까지 발표되면 얼마나 끔찍할지 예상이 뻔히 되지 않습니까?

[무한의체력]

그러니까 위글 읽은거 맞냐고요? 아예 안읽으신거 같은데?

[Kalixer]

아니 글 내용 이해 하심?? 저 내용은 3.5ghz와 2.23ghz로 필요없이 유지할 필요가 없으면 의미없이 그 주파수를 유지하지 않고 그 파워를 cpu와 gpu에 분배해서 더 효율적으로 부스팅된다는 이야기에요. race to idle현상 설명하잖아요. 고정 주파수면 gpu가 2.3ghz로 돌아갈 필요가 없어도 쓸데없이 2.3ghz로 돌아가서 자원이 낭비가 된다. 굳이 클럭수를 높일 필요가 없을때 그 자원을 cpu던 gpu던 분배한다. 이 내용인걸 지금 모르고서 자꾸 되묻는건가요? 저런식으로 만든게 고정으로 고클럭인 엑시엑보다 한참 떨어지는 설계란게 감이 안오세요?

[Kalixer]

"There's another phenomenon here, which is called 'race to idle'. Let's imagine we are running at 30Hz, and we're using 28 milliseconds out of our 33 millisecond budget, so the GPU is idle for five milliseconds. The power control logic will detect that low power is being consumed - after all, the GPU is not doing much for that five milliseconds - and conclude that the frequency should be increased. But that's a pointless bump in frequency

여기에 "RACE TO IDLE"이라는 현상이 있습니다. 30FPS로 실행중이라고 가정할 때 33ms의 시간중 28ms의 시간만 gpu가 쓴다면 5s가 남습니다.
파워 컨트롤 로직이 gpu에서 파워가 덜 쓰이는걸 감지합니다. gpu는 5ms의 시간동안 별다른 할 일이 없습니다. 안쓰입니다. 그러면 자동으로 gpu 클록이 올라갑니다. 그러면 결과적으로 gpu 주파수를 더 높여야 하는데(gpu 클럭이 고정이니까 더 빠르게 작업을 완료시키는 것). 아무 의미 없는 고클럭입니다.

즉 30fps짜리 게임들에서 gpu가 고정 고클럭으로 동작할 때 빠르게 할당된 작업을 완료하면 불필요하게 고클럭이 유지되고 의미 없다는 이야기.

boost
PS5 caps its CPU and GPU clocks at 3.5GHz and 2.23GHz respectively, but how stable are the frequencies?
At this point, the clocks may be faster, but the GPU has no work to do. Any frequency bump is totally pointless. "The net result is that the GPU doesn't do any more work, instead it processes its assigned work more quickly and then is idle for longer, just waiting for v-sync or the like. We use 'race to idle' to describe this pointless increase in a GPU's frequency," explains Cerny. "If you construct a variable frequency system, what you're going to see based on this phenomenon (and there's an equivalent on the CPU side) is that the frequencies are usually just pegged at the maximum! That's not meaningful, though; in order to make a meaningful statement about the GPU frequency, we need to find a location in the game where the GPU is fully utilised for 33.3 milliseconds out of a 33.3 millisecond frame.

PS5는 CPU와 GPU 클럭을 3.5ghz와 2.23ghz로 제한하는데 클럭 수가 안정적일 수 있습니까?
이 부분에서 클럭 속도가 더 빠를 수 있지만 gpu가 할일이 없습니다. 클럭수를 높일 필요가 없습니다.
"결과에 따라 gpu는 더이상 일을 하지 않고 대신 이미 할당된 작업을 더 높은 클럭으로 빠르게 처리해버립니다.""
우리는 'race to idle'을 이용해서 이런 의미 없는 gpu 클럭증가를 설명합니다.
"만약 당신이 가변 주파수 시스템을 만든다면 이 현상을 토대로 만들어진 겁니다. (그리고 cpu에서도 똑같은 현상이 일어납니다")
주파수는 일반적으로 최대 주파수에 막혀있고. 이것은 의미가 없습니다. 그러므로 의미있는 gpu 주파수 상태를 유지하기 위해서
gpu가 33ms동안 꽉 채워서 일하는 상태(즉 저클럭으로 동작해서 굳이 30fps로 돌아가는 게임에서 시간을 남기고 놀면서 고클럭유지하지 않도록)
로 자동으로 돌가가게 합니다. (한마디로 gpu가 노는거 감지해서 자동으로 저틀럭으로 돌아간다는 이야기임)

그럼 결과는 뭐냐 전기세 덜나오겠네요. 이걸 제대로 이해 못해서 지금 성능향상 얘기를 하는거지...

[Kalixer]

이해하기 쉽게 짧게 설명드리면. 30fps짜리 게임하면 cpu던 gpu던 노는 타임이 있는데 그런데서 쓸데없이 고클럭 유지하는 기존 방법이 후졌다(즉 가변 클럭이 더 좋다. 이렇게 스마트하게 일분배하니까) 식의 조삼모사식 설명이구요. 엑시엑은 둘다 고클럭 유지하면서 60fps 게임 타겟팅 하겠더고 이미 발표했고. 훨씬 뛰어난 12TFS짜리 고정 클럭 gpu도 발열 소음 다 잡은 하드웨어로 내놓겠다고 약속한 상태이면서. 그 아키텍쳐를 더 효율적으로 쓰기위한 VRS / 메쉬쉐이딩/ 텍스쳐샘플링 기술에 대해서 기술블로그와 프리젠테이션으로 잔뜩 발표한 상태라는 겁니다. 이 차이를 못느낀다면 그냥 다른 사람 앞에서 아는 척을 안하시는게 더 좋겠어요.

[Kalixer]

님이 긁어온 글에 있는 "RACE TO IDLE"은 말하자면 고클럭으로 처리가 빨라지는데. 그 고클럭으로 더 유휴시간을 확보하는데 쓰인다는겁니다. 한마디로 고클럭으로 일처리 빨리 해봤자 30프레임 게임에선 할일 없이 노는 시간만 늘어나는데 뭐하러 고정 고클럭을 하냐~ 일부러 클럭 낮춰서 그 파워로 cpu가 다른데 일을 몰아주고. cpu도 할일 없으면 알아서 다운 클러킹 해서 전기세 아껴준다고요~. 즉 race to idle현상을 줄여준다는 이야기입니다. 그러면서 스마트하지 않니? 하면서 자랑하는거라고요. 애초에 4k 60fps가 타겟인 엑시엑이랑 근본이 다른 설계방향이에요. 이게 맘에 들고 좋다면 계속 옹호하세요. 소니는 기쁘겠네요. 늘 하던대로만 해도 좋아해주는 팬들이 있어서

[루리웹-5195249638]

문제는 아무리 스마트라고 해도 기본적으로 CPU가 어느정도의 클럭을 유지하고 있어야 합니다. 왜냐하면 아무리 스마트라고 해도 어느순간에 급격하게 서로를 갈굴지 모르게 때문에 어느정도 양쪽의 클럭을 유지해야 합니다. 더욱 큰 문제가 뭔지 아시나요 2.23GHZ를 전력제한을 풀어서 유지해도 결국 쓰로틀이 걸리면 성능저하가 됩니다. 클럭을 걸리는데 쓰로틀이 걸립니다. 3D MARK파스만 돌려도 그게 어떤 것인지 잘 아실텐데요.. 아무리 부스트를 전력제한 풀고 2.23때려도 결국 GPU쪽에서 발열이 생기면 쓰로틀이 생깁니다. 더 큰문제는 오버클럭을 하게 되는 개념인데 아시다시피 정상클럭을 돌파하면 누설전류등이 발생해서 전력소모가 더 커집니다. 이는 PS5의 전원부가 엑시엑보다 더 강해야 한다는 겁니다. 결국 원가상승이죠 거기에 쿨링까지 그러면 가격차이가 없이 런칭될테고 품질은 더 낮으니 결과뻔하지요.. CPU에서 10프레임 까먹고 그래픽에서 20프레임 까먹으면 30프레임차이는 안고 가는 겁니다. RX 2080S와 RX5700XT의 프레임차이가 어떤지 밴치마크 프로그렘보시기 바랍니다. 20프레임 이상 납니다. 거기에 CPU가 10프레임 까먹으니.. 30프레임... 옵션한단계이상 차이입니다.

[무한의체력]

네, 즉 RACE TO IDLE로 가기위한 클럭상승은 의미가 없다는겁니다. 최대클럭으로 CPU나 GPU가 열일해봤자 일부 시간은 그냥 논다는겁니다. 그런 상황에서 CPU GPU클럭을 조정해서 RACE TO IDLE 상황을 만들지 않는 클럭을 찾아간다는거죠. 만약 GPU가 계속해서 풀클럭으로 돌아도 IDLE 상황이 안나오는 상황이라면, GPU는 풀클럭으로 돌아갈거구요.

[무한의체력]

Put simply, with race to idle out of the equation and both CPU and GPU fully used, the boost clock system should still see both components running near to or at peak frequency most of the time.

그리고 아래 문단 보면 이런 내용도 있죠. 즉 RACE TO IDLE 상황을 빼고 CPU GPU 양쪽다 완전히 사용되는 상황이라면, 양쪽다 거의 대부분 최대클럭으로 돌아간다는겁니다.

[루리웹-5195249638]

GPU가 그 속도로 돌아가면 발열을 견딜 수가 없을텐데요?? 아시다시피 그 속도가 되면 누설전류가 많아 져서 엄청열이 올라갑니다.
TDP가 열하고는 일치하지 않습니다. 결국 그렇게 되면 80도~100도를 찍을텐데 유지가 가능할까요?? 아마 쿨러하고 파워에 더 투자해서 가격은 엑시엑보다 더 비싸집니다.

[루리웹-5195249638]

그게 거짓말이죠 !! 유지가 어렵지요.. 그냥 풀로 돌면 되지 왜 가변클럭일까요??

[무한의체력]

그리고 계속 뻘소리 하시는데, 난 PS5의 가변클럭이 어떤식으로 동작하는지 써니가 설명한 부분을 말한거지 XSX관련 얘긴 꺼낸적도 없습니다만? 누가 XSX보다 PS5 가 더 좋을거라했습니까? 왜 혼자서 뻘소리신지?

[Kalixer]

후우. 네 그러니까 플스5가 가변이란건 자기들이 필요없을때 떨궈서 전력량을 떨궈서 아낀다는 수준의 이야기니까 넘어가고. 양 cpu gpu가 최대클럭으로 돌아간다고 하면. 엑시는 1.83으로 돌아갈때 플스5는 2.23으로 돌아가야하죠. 2.23이 얼마나 고클럭인지 현세대 나온 그래픽 카드들 클럭수치를 비교해보시면 굉장히 무리수가 들어간 발언이란게 보이실겁니다. 아 물론 기계 가져다 놓고 테스트 하기전에는 진짜 무슨 마술을 부렸는지 모를 수도 있죠. 저는 상식적인 수준에서의 예상을 말하는거고. 플스는 자기들 말에 설득력을 높이려면 게임 데모가 됐던 뭐가 됐던 시연을 하던 실기 동작샷을 보이던 하면됩니다. 마소는 하고 있어요. 헤일로 5에 hdr먹인것도 보여줬고 시리즈 엑스에서 돌아가는 헬블레이드2 실기영상도 보여줬고 상세 스펙 하드웨어 내부 다 공개하고 있죠. 비교되서 비평 받는건 감수해야죠 못한게 사실이고 예상되는 것도 부실한게 사실이니까