[PS4] 레데리는 젤다,위쳐3를 뛰어넘는 오픈월드의 혁명으로 남겠네요

[그래픽충격]

위쳐3가 aaa급 오픈월드에서 그 전까지 단순 심부름에 불과했던 퀘스트에 최초로 네러티브를 넣는 혁명을 일으켰고

그 후 젤다는 오픈월드의 상호작용을 극대화시켜서 다시한번 혁명을 가져왔죠 

레데리는 위쳐3의 퀘스트에서 한차원 발전해서 같은 퀘스트라도 상황에 따라 실시간으로 내용이 달라지고 주인공이

했던 행동에 따라 npc들의 반응이 달라지는 전자의 게임을 뛰어넘는 엄청난 혁명을 이뤄냈습니다

이게 얼마나 엄청난 일이나면 이러한 비선형적인 게임진행은 예전부터 게이머들이 꿈꿔왔던 미래였거든요 

거대자본이 들어오면서 점점 게임들이 눈에 보이는 그래픽과 컷씬에만 치중하고 정적 게임플레이는 점점 선형적이고 단순하게 바뀌는 와중에

위쳐3가 그나마 섭퀘에서 물량공세로 단순함을 극복해냈지만 여전히 2%부족함이 느껴졌었죠 

저걸 레데리2이전에 구현하지 못했던 이유는 단순합니다 비선형적 게임플레이는 숙명적으로 수많은 분기에 따른 프로그래밍상의 어려움으로 

버그가 감당이 안되거든요 그나마 메이져판에서 저런걸 시도라도 했던게 옵시디언의 폴아웃3 베가스고 결과는 엄청난 버그잔치

락스타가 어떤 방식으로 문제없이 저걸 구현했는지는 모르겠지만 이게 정착이 되고 메인 플롯에도 문제없이 적용된다면 우리는 조만간

꿈에서만 그리던 오픈월드를 플레이할수 있을지도 모르겠습니다 내가 하는 행동이  스토리에 즉각즉각 반영되면서 플롯이 실시간으로 

바뀌고 npc들은 거기에 대응해서 그때그때 다른 생동을 하고 따로 섭퀘나 메인퀘가 분리되지 않고 살아 숨쉬는 오픈월드 게임

[깨부쓰자]

확실히 상호작용은 좋습니다
퀘스트 안한다고 npc가와서
돈좀벌지 라고 하는거 처음밨네요

[Arcade Maniacs]

맞아요 일 안 한다고 더치가 뭐라 하더군요

[깨부쓰자]

조만간에 죽일겁니다

[루리웹-6734648904]

그래서 캠프 npc한테 적대적인 대화는 못하겟더라고요. 최대한 좋게좋게얘기함.

[그래픽충격]

그래서 야숨과 레데리2의 장점을 융합하면 꿈에 그리던 게임이 나올수도 있을거란 생각이 드네요

[zzzzzz]

자유의지.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왠 자유의지.
젤다도 다 정해져있는거 하는거고, 할수 있는 일도 손가락에 꼽을 정도이고, 가야할 길도 다 정해짐. 다만 그걸 세련되게 포장잘해놨지.

야숨에 대한 평가는 정말 웃긴게 많음. 게임을 보는게 아니라 상상속의 어떤 걸 자꾸 현실인양 투영하는 평들이 너무 많음. 팬보이들이 많아서 그런가..

[그리셀다]

zzzzzz님// 젤다 야숨에서는 정해진건 하나 뿐이죠 가논을 잡아라

[루리웹-9148297075]

야숨은 가논을 쓰러트려라말곤 정해진게 없음
모든게선택이지 4명의 영걸도잡는건 선택이지
플레이어 마음대로 할수있음 처음부터 가논잡으러갈수도있는거고 스토리의 순서도 플레이어마음대로가능

[zzzzzz]

방법이 정해지지 않는게 아니라 정해진 걸 어떻게 플레이하면 더 자유롭게 보일수 있는지 세련된 방식으로 풀어낸거겠죠.
그게 가능했던건 오히려 게임을 단순화시키고, 젤다만의 특징에 집중한 탓인데
1)스토리가 유치할정도로 단순해서 플레이를 진행하면서 쌓이거나 영향을 받는 복잡한 구조가 없는 점.
2) 상호작용 가능한 물건들의 수가 (타게임들에 비해) 현저히 적어서 한정된 물리엔진을 엮기가 쉬운 구조로 만듬.
3) 맵상의 등장하는 오브젝트나 사람, 마을 공간을 현저히 줄인 대신 클라이밍과 활공 등을 통한 재미에 집중
라는 특유의 점때문에 마치 대단히 자유스럽게 느껴질 뿐.실제 대단히 자유롭고 그 안에서 할게 정말 많은건지는 더 고민해보셔요.
그냥 방향이 다른거에요. 기존 게임들의 한계를 깨고, 극복한게 아니라.
그전에 비슷비슷한 느낌의 오픈월드방식에서 자기만의 선로를 개척한건 대단하지만, 그게 무슨 다른 게임들이 도달못한 어떤 경지에 도다르고, 기존 게임들의 한계를 극복하고..그런선상은 아니죠.

[사이다마스]

조심스레 zzzzz님말에 반정도 동의...젤다는 상호작용에 좀 특화되서 어느한쪽 방향으로 이렇게도 가능하게 만들수 있구나는 맞는데 이게 모든 오픈월드 즉 기존명작들보다 모든게다우위다는 식의 극성젤다팬의 관점에는 동의못함. 한쪽으로 특화해서 못한것도있고 zzzzz님 말처럼 버린것도 많기때문이죠.시대에 남는 명작오브명작은 맞음. 명작 원오브뎀

[zzzzzz]

아니요. 게임에 따라 보관할수 있고 상호작용할수 있는 아이템이 많을수록 좋은게 있고, 젤다처럼 줄이고 단순화시킨대신 그걸 운용하는 재미를 느끼는게 더 나은 게임도 있는거죠. 그냥 게임마다 다른겁니다. 뭐가 더 나은게 아니라요. 젤다같이 단순한 세계에서는 젤다스타일이 더 나았던거죠. 그게 뭔 한계를 깨는거에요.그냥 성향이 다른거지.자꾸 그런식으로 생각하니까 다른 게임 얘기할때마다 우리젤다는.우리젤다는..그소리 나오는겁니다. 추구하는 방향과 원하는 플레이 특성이 전혀 다른 게임들간에 전혀 공감도 안되는 비교를 하고 앉은거죠.

[그래픽충격]

zzzzz님이 잘못 알고 있는데 그냥 방향이 다른 수준이 아니에요 예전부터 젤다처럼 비선형적으로 스토리를 진행하는게 게임 제작분야에서는 굉장히 어려운 분야였습니다 초창기 pc게임에서는 저런식으로 만들었지만 스케일이 커지고 예산이 늘어날수록 저런게임 찾는게 거의 불가능할 정도였어요 괜히 매니아 pc게이머들이 요즘게임은 게임도 아니라고 비난하던게 아닙니다

젤다가 혁명적인건 최근 aaa게임중에서 최초로 저런 방식을 도입한겁니다 이걸 위해 퀘스트 마커나 빠른이동등의 요소를 과감히 삭제한거고

괜히 메타 97점 받고 리뷰에서 혁명이라고 표현하는게 아닙니다 님이 게임사를 잘 모르셔서 그냥 방향이 다른거라고 말씀하시는거죠

[zzzzzz]

게임 역사를 잘 몰라서 하는 얘긴데..오히려 얘기한 비선형적 게임들은 고전 pc게임에서 많이 찾아볼수 있어요. 왜냐하면 스토리에 집중하지 않는 방식이니까.
요즘 게임들이 그렇지 않은건 못해서 그런게 아니라 안하는겁니다. 왜냐하면 영화적인 극적인 연출, 심도깊은 스토리들을 원하는 분위기가 있으니까요. 스토리가 복잡해지고 더 문학적인 형태가 될수록 게임 플레이는 당연히 종속적이 될수 밖에 없는거죠. 그건 선택의 문제일 뿐인거에요.

젤다는 자기만의 방식을 택한건데, 젤다식 오픈월드에서는 그게 유효했던거죠. 하지만 젤다팬들사이에서도 스토리가 더욱 분명하고 곱씹을거리가 존재하는 황혼의 공주등을 얘기하며 휘발성인 젤다야숨을 비판하는 시선도 있습니다. 모든건 하나가 채워지면 다른 게 비워지기 마련.
남의 리뷰보며 혁명이랬으니 혁명이야.외치지 마시고 판단을 해보세요.

[그래픽충격]

제가 그래서 위에 언급했잖아요 초창기 pc게임에서는 그렇게 만들었다고 ㅋ

요즘게임들이 그렇게 안하는건 님 말씀처럼 안하는것도 있지만 못하는것도 맞아요 게임 스케일이 커지면서 저런식으로 만들면 프로그래밍하기가 엄청나게 힘들어지거든요 본문에서 말한 뉴베가스가 그런 케이스고 옵시디언은 그래서 게임 출시하면 버그때문에 엄청나게 고생하곤 합니다 선형적으로 만들기가 가장 쉬워서 그렇게 만드는거에요 랜덤 이벤트 같은거 많이 넣으면 좋은거 아는데 안넣는것도 그런 이유에서고

[zzzzzz]

그러니까 그런 비선형이냐 아니냐는 그냥 선택의 문제라고요.
그리고 뭔 뉴베가스에요. 뉴베가스는 오히려 젤다의 반대편에 서있는 게임이에요.
복잡한 스토리라인을 구축해서, 플레이의 향방에 따라 스토리의 세계관이 달라지는 구성이죠.
님께서 그런걸 비선형적 스토리라고 여기셨다면 뜬금없이 왜 젤다가 튀어나왔는지...젤다는 아예 그런 스토리자체와 플레이와의 상호작용자체를 없앤 케이스에요. 그렇게 스토리적 재미를 크게 줄인대신 다른 재미를 넣은거죠(뭐로 가도 결론에 도달한다는 구성을 취하기 위해선 각각의 퀘스트나 스토리들이 큰 맥락에서 인과관계을 가져서는 안되고 그래서 젤다같은 형태가 나오는거죠.)
결국 선택의 문제였던겁니다.

[달린다.]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nonlinear_gameplay
위키디피아에서도 비선형적 게임 예시로 뉴베가스가 있습니다.

[그래픽충격]

선형적 게임 클리어와 비선형적 게임 클리어의 예를 들기위해 뉴베가스를 이야기한거죠 처음부터 젤다는 비선형적이라고 강조했는데 용어에 대해 이해 자체를 못하시는듯.. 뉴베가스 해보시면 처음부터 보스를 죽이러 갈수도 있고 중간보스를 안죽이고 그냥 무시할수도 있죠? 젤다처럼요 그게 비선형적 게임 구조입니다 스토리 라인이랑은 전혀 관계가 없는 부분이에요 스토리가 단순하다고 선형적인게 아니고 스토리가 복잡하다고 비선형적 구조가 되는게 아니에요

[zzzzzz]

원래 오픈월드 게임들은 대체로 모두 비선형게임으로 분류됩니다.
제가 하는 얘기는 저분이 젤다를 표현하면서 뉴베가스를 끌고온점을 지적하는거에요.둘의 방식은 전혀 다르거든요.

[그래픽충격]

오픈월드 게임들이 모두 비선형게임이라니... 님은 용어 자체를 먼저 알고 오셔야 할듯요

[zzzzzz]

대체로라는 말을 모르시는 듯. 사전이나 뒤져보세요.

[zzzzzz]

비선형적 게임과 선형적 게임을 구축하는데 있어서 가장 난점은 스토리의 연결성입니다.
예시를 괴상하게 들고 계신데, 뉴베가스에서 중간보스를 죽이고 안죽이고는 중요한 지점이 아니에요.그건 일종의 스킵일 뿐인데 뭐가 대숩니까.그건 선형적,비선형적 게임을 표현하는데 그다지 유의미한 요소도 아니고요.
이 게임의 중요한 지점은 플레이어의 선택에 따라 세계의 진형상태가 변화하는 채로 진행된다는거죠.

어떤 게임에서 중간보스를 꼭 거쳐서 마지막 보스로 가게 만드는건, 중간을 거치지 않고 가는게 기술적으로 어렵기 떄문이 아니라 그 과정에서의 스토리를 진행하기 위해서인거고, 게임디자인측면에서는 레벨링을 강제적으로 구현하기 위해서에요.
중간보스를 거치지 않는다고 해서 그게 무슨 대단히 진보된 시스템인게 아니라..중간보스를 거치느냐 아니냐가 중요한게 아니라 스토리의 상호작용, 서사성을 벗어나서도 게임이 어떤 형태로 재미를 줄수 있느냐.의 문제인거죠. 근본적으로.

[달린다.]

Nonlinear narrative
님이 말하는건 비선형 내러티브구요.
Nonlinear level design
비선형 레벨 디자인은 다릅니다.
여기엔 슈퍼 마리오도 도중에 스킵이 가능해서 비선형 게임에 들어가요.

[달린다.]

비선형 선형 게임 나누는 기준이 계속 스토리 얘기만 하셔서요.
스토리 구성의 차이는 비선형 내러티브에 한정이구요.
비선형 레벨 디자인은 또 다른 기준이라는 얘깁니다.

[zzzzzz]

뭔소리하는거에요.
오픈월드rpg 얘기하고 비선형,선형게임의 사례 얘기하잖아요. 당연히 이런 게임들에서 중요한차이가 스토리구성의 차이라는데.
뭔 마리오야.
젤다가 시작하자마자 닥치고 왕! 할수 있는 이유가 플레이와 퀘스트간의 인과관계나 깊이있는 스토리를 제거했기때문에 가능했던 구성이라고 얘기하는거잖아. 뭔 뻔한 딴소리 하고 있어.
반면 반대에 있는 위쳐3같은 경우엔 스토리의 점층적인 진행, 사람들간의 관계에서 느껴지는 드라마, 서사성이 중요하니까 주요 퀘스트를 하나하나 밞아가야하는거고.
얘기하고 싶은건 뭐가 우월하다, 초월했다는게 아니라 추구하는 방향이 다르니 달라진다는거야.시스템이라는게.

[달린다.]

그러니까 비선형 선형 구분은 스토리가 아니라는 말입니다.
레벨 디자인으로 스토리가 강조된다는 주장은 알겠는데
비선형 선형 레벨 디자인은 스토리로 구분되는게 아닙니다.
스토리 비선형도 딱히 스토리를 강조 안한다기보단 분기 엔딩이 많을 경우 쓰는거구요.

[zzzzzz]

플랫포머인 마리오도 아니고 스토리의 맥락과 캐릭터의 성장을 따라가는 rpg에서 어떻게 비선형,선형의 구분에서 스토리를 제외하나요.
게임디자인을 할때 우선적으로 검토되죠. 베데스다등에서 게임 디자인관련해서 했던 인터뷰등을 찾아보세요.
'스토리 비선형도 딱히 스토리를 강조 안한다기보다'는 뭔소리죠?
젤다의 장점으로 비선형적 구성 얘기가 나왔고, 거기에 대한 다른 예시로 뉴베가스가 언급되길래, 둘은 그 방향이 전혀 다른 종류의 비선형적 게임이다.라는 얘기까지 진행된 상황이었는데..
님이 하고싶은 이야기가 정확히 뭔지? 뭔 뜬금없는 얘기만 자꾸 해서 뭘 어떻게 대꾸해줘야할지..

[달린다.]

'스토리 비선형도 딱히 스토리를 강조 안한다기보다'는건 스토리가 비선형 방식이라고 해도 스토리 전달에 부족함이 없지 않다는 말입니다.
그리고 뉴베가스는 비선형적 레벨 디자인으로 젤다랑 같은 방향의 비선형적 게임 취급 맞습니다;;;

[날다쿵]

얘기 나누시는 분들 흥분하지만 않으면 상당히 재밌는 주제로 얘기 하시네요. 저도 예전에 게임에서 많이 바라고 기대했던 부분이었는데 ...
기기들이 발전하면서 나오는 게임들의 나가는 방향이 영화같은 연출과 스토리를 위해 스크립트에 치중한 방향으로 치우쳐져서 실망 좀 했드랬죠.

[zzzzzz]

뭔 소리에요. 기본적으로 뉴베가스나 젤다나 다 비선형게임이죠. 오픈월드가 대체로 다 거기에 속한다구요.
다만 두 게임의 스타일은 다른데 젤다가 스토리를 전달 안하는게 아니라 스토리간의 유기성이 없다고요. 즉 큰 맥락만 존재하지 진행에 따른 변화나 연결성은 존재하지 않죠. 반면 뉴베가스는 플레이의 선택과 양상에 따라 스토리 변화에 직접적인 영향을 끼치고요. 이런 차이로 인해 뉴베가스도 꼭 밞아야할 퀘스트들은 존재하고 순차적인 형태를 취하고 있죠.젤다와 달리.
님이 뭔 주장을 하고 싶으신지 모르겠군요.

[달린다.]

그니까 스토리간의 유기성이 비선형 게임을 나누는건 아니라는 말입니다.

[달린다.]

'예시를 괴상하게 들고 계신데, 뉴베가스에서 중간보스를 죽이고 안죽이고는 중요한 지점이 아니에요.그건 일종의 스킵일 뿐인데 뭐가 대숩니까.그건 선형적,비선형적 게임을 표현하는데 그다지 유의미한 요소도 아니고요. '

이런 말씀 하셨는데 이게 비선형 게임 구분의 들어가니까 하는 말입니다.

[zzzzzz]

뉴 베가스랑 젤다가 다른 이유를 들어서 스토리간의 유기성을 얘기하고 있는데 뭐가 나누는건 아니라는건지? 두 게임의 차이 얘기하고 있잖아요. 그런데 스토리간의 유기성은 두 게임의 차이가 아니라는 말?

[zzzzzz]

아니..그러니까. 두게임 모두 중간보스 스킵하고 갈수 있지만 그 양상은 전혀 다르다. 한쪽은 스토리로 구축되는 지점들이 크고 그게 각 진영간의 혼전양상도 바뀌는 형태로 진행되는 구조다. 그러나 젤다는 그런 형태가 없다. 많이 다르다. 는 얘기잖아요. 그런 맥락에서 나온 얘기잖아요. 뭐가 문제라는거에요/>

[달린다.]

그러니까 님이 그렇게 판단하는 거랑 엄연히 구분된거랑 다르단 말입니다;;;;;
읽다보니 선형, 비선형 구분을 이상하게 하시길래 지적한건데 대체 뭘 더 저랑 얘기하고 싶으신지 모르겠어요.
난 지적만 한것 뿐인데 저한테 뭘 말하고 싶으신거에요? 그래서 남이 비선형, 선형 구분이 어떻든 내가 구분하는게 맞다?

[달린다.]

비교대상으로 왜 나오기 힘들어요;; 같은 오픈월드 게임이고 그런 요소가 있으면 충분히 비교대상이 있죠.
그럼 모든 오픈월드는 오픈월드라 묶일 수 없고 그냥 다 다른 장르로 해야하나요?
마리오는 마리오 장르, GTA는 GTA 장르?
비교 대상으로 쓸 수 없다는게 이상한데요?

[달린다.]

님이 구별 짓지 않았다고 하는데 글쓴이가 비선형적 게임으로 계속 얘기하는데 뉴베가스를 계속 비교대상으로 안하려고 하니까 하는 말입니다;

[달린다.]

? 님이 계속 다수가 오픈월드라고 비선형적 구분에 대해 엄격하게 잣대를 들이미니까 하는 말 아닙니까?
님 베가스 얘기 왜 나온줄은 암?
비선형적 게임은 구성해야하고 프로그래밍하기 어렵다고 나온말임. 게임끼리 비교가 아니라 비선형적 게임 만들기 어렵다고
근데 님이 뜬금없이 뉴베가스는 반대편에 선 게임이라길래 같은 비선형적 게임 맞다고 한거고
지금 글 제대로 안읽은건 님 같은데요?

[달린다.]

전 진짜 쭉 얘기했음. 게임 요소 비교한게 아니라 비선형적 게임에 속한다고
그런데 게임으로 비교한건 님임. 글쓴이랑 저는 비선형적 게임은 만들기 어렵다고 뉴베가스를 얘기했는데;

[그라나시엘]

위쳐3은 진짜 늪지대 버그 물리버그 풀잎이나 잔디 팝인현상 등등 억지로 하면서 재미 붙인반면 레데리2는 처음 조작감만 익숙치않다가 하다보니 적응되니 재밌네요

[구아포]

저는 레데리2는 오픈월드의 완성형에 상당히 가깝다고 생각하고 새로운 패러다임은 젤다가 제시한 것 같다고 생각합니다.

[루리웹-4121230818]

유비식 오딧세이 와는 차원이 다르죠

[그래픽충격]

위쳐3전에 위쳐3정도로 서브퀘에 공들인 aaa급 오픈월드 게임이 없었던것도 사실이니까요

[Hachang]

쉔무 하다가......레데리해 보면 위 글이 무슨 의미인지 바로 이해될지도 ㅜㅜ
글 너무 공감합니다.
미션 클리어 다 했는데 npc는 그 미션이 있다고 설명해 줌 ㅜㅜ 아놔
클리어한 정보와 npc가 상호연관 작용이 없는거죠 ㅜㅜ

[가즈아2]

아마 다른 이름 있는 게임개발사들도 레데리2 차세대 게임 시스템떔에 마음속으로 충격먹었을 듯 하네여

[키드먼]

확실히 이건 레데리쇼크라 불릴만한 엄청난 충격이었네요
진짜 글쓴이에 동감하는게 이런게임이 어떻게 나왔을까 궁금합니다
진짜 이 시대 최고의 게임입니다