- 스콜피오(엑박원 X)와 비교하면 폭은 거의 같지만 길이가 약간 더 긴 형태
- 스콜피오와의 스케일 비교시 401mm² 의 크기로 추정되는데, 이는 스콜피오의 359mm² 에 비해 42mm² 의 면적이 더 증가한 것
- 공정의 차이(16nm vs 7nm)가 있기에 추정하기 힘들지만, 단순 면적만으로도 최소 9TF의 성능이 보장된다 (12TF도 가능하다는 뜻)
- 스콜피오의 4K처럼 8K가 각인되어있는 점도 흥미로움. 12TF 성능으로도 8K 게임은 사실상 불가능하다는 점을 고려하면, 8K 디코딩을 지원한다는 뜻일 수도 있다
이미 제곱된걸 뭘 다시 제곱해서 비교해요. 4제곱밀리미터라는 4차원 단위 만드심..?
일단 대충 계산한거로 때려박아도 40cu짜리 넣기도 굉장히 빡빡한 다이사이즈 네요 400mm2에선..ㄷㄷㄷㄷ i/o다이가 통합으로 영역이 65mm2가 아니라 한 37mm2정도 차지한다해도 레이트레이싱 유닛이 들어간 56CU GPU가 400mm2에 8코어랑 같이들어가기엔 아무래도 좀 무리수가있어보이긴합니다.
일단 400mm2가 맞다는 전제하에 루머의 56CU GPU가 들어가기엔 턱없이 부족한 사이즈입니다.
기존 출시된 AMD 하드웨어를 토대로 보자면 TSMC 1세대 7나노 고성능 옵션인 N7 HPC기준 - Zen2 Chiplet Die Size : 74~80mm2 - Navi10 40CU Die Size : 251mm2 입니다. Zen2는 i/o다이 제외한 순수 칩렛만 봤을때 저정도이고.... GF 12nmLP기반 i/o 다이 사이즈는 125mm2 입니다. GF 12nmLP가 메탈트랙을 7.5T를 쓰지않는 이상 기존 14nmLPP 대비 면적 개선이 전혀 없다는거 감안하고 14LPP에서 N7 HPC 공정으로 갔을때 셀 면적이 48% 이상 개선이 가능하다라는것도 적용하면 i/o 다이는 65mm2정도로 잡는다치고 마지막으로 단순 시장통식으로 Navi10 40CU에서 56CU로 늘었다는 전제하로 다이 사이즈를 환산하면 350mm2가 나옵니다. 여기서 오차범위 제외한다치면 330mm2정도라고 치면 - Zen2 Chiplet Die Size : 74~80mm2 - i/o Die Size : 65mm2? - Navi10 56CU Die Size : 330mm2? 정도 된다는건데..... ROPs라던가 왕창 쳐내지않으면 400mm2 다이 사이즈에 Zen2 8코어와 56CU GPU를 때려박기엔 쪼오오금 빡빡해보이긴하네요....가뜩이나 레이트레이싱 유닛이 들어가있을터인데.... 당장 N7 HPC로 제조된 60CU(64CU) 베가20의 다이 사이즈가 331mm정도이니 최소 RDNA기반 56CU에 하드웨어 레이트레이싱유닛이 들어간 엑시X의 GPU가 저거보다 작을거라곤 생각되지 않는군요....
플스기사 : 게임은 역시 콘솔로 해야 제맛. 큰소파에 누워서 하는 콘솔겜이 최고 엑박기사 : PC로 다나오는데 PC로 하면되지 엑박 왜삼? 엑박게임은 좁은방에서 의자에 앉아서 해도 상관없는듯
7nm 에 다이사이즈 400mm 라면 소문의 그 성능이 확실함 게임 끝났음 엑박의 대승리임
한국에선 엑박이 성능 두배좋아도 플스가이김 ㅋㅋ
과연 그럴까요? Ps5 의 9테라 플롭에 소니가 되도 않는 실력으로 레이트레이싱 기능 우겨넣으면 1080p 에 30 프레임 겨우 돌려요 헤일로 인피니트랑 포르자호라이즌이 레이트레이싱 빵빵하게 넣고 쌩쌩돌아가는거 보면 아무리 극성 플스유저라도 눈돌아 갈껄요
플스유저들은 대부분 독점작때매 구매하죠. 당연히 성능만 봤을때는 엑박이 좋지만 굳이 pc로도 출시하는걸 비싼 돈 들여서 엑박구매할 생각이 안들더군요. 독점작들 때문에 플스랑 스위치구매하고 멀티로 나온 게임은 pc로 돌리는게 젤 괜찮더군요. 개인적으로는 독점작 윈도우로 풀어준 엑박의 정책이 유저로써는 좋은 일인데 회사 입장에서는 좋은지 모르겠네요
플스최고 최강의 독점작 라스트오브어스 판매량 1300만장 Ps3 ps4 누적 판매량 2억대 Gta5 판매량 플스플랫폼에서 6000만장 아무리 독점작 독점작 독점작 빼엑 거려봤자 현실은 플스유저들도 독점작 안하고 멀티게임만 하는 사람들이 대부분이랍니다 그리고 맨날 "게임은 콘솔로 해야 제맛이지 큰 소파에 누워 콘솔로 게임하니까 pc 가 아무리 좋아도 손이 안가네요 저도 컴퓨터는 500만원짜리 컴퓨터 있지만 게임은 콘솔로만 합니다" 이러는 플스유저이 pc 를 산다구요 말도 안되죠
그래봐야 갓옵 차기작, 스파이더맨 차기작, 너티독 차세대기 신작 등의 ps 진영 독점작을 버려두고 엑박으로 넘어갈 메리트가 그리 크진 않을거 같네요. 결국 루머대로 사양차이가 많이 난다고 한들 지금 ps4만 가지고 있는 유저들에겐 기존 ps4 게임도 하위호완되고 익히 알고있는 게임들의 후속작이 나오는 기기를 구매하기 마련이죠. 그나마 정말 성능 차이가 많이 난다면 ps5를 구매하고 엑시엑도 추가로 구매한다거나 할 가능성이 높지 ps5를 구매하지않고 엑시엑만 구매하는 선택을 하는 경우는 거의 없지 않을까 싶습니다.
플스최고 최강의 독점작 라스트오브어스 판매량 1300만장 Ps3 ps4 누적 판매량 2억대 Gta5 판매량 플스플랫폼에서 6000만장 아무리 독점작 독점작 독점작 빼엑 거려봤자 현실은 플스유저들도 독점작 안하고 멀티게임만 하는 사람들이 대부분이랍니다
자 다들 싸우지마시고 둘다 사세요
눈돌아갈정도 그래픽 원하면 PC업글을 하는게 최선일것임 이제 엑박겜은 거진 PC로돌릴수도 있으니 고사양 PC많은 한국은 더욱 엑박살필요가 없을것이몇 씹.딱 겜이라던가 일본겜을 원하는 사람들은 아직도 플스를 벗어날수가 없을것 같음.
눈물겹다 ㅠㅠ 이런 설레발 독점작 pc로 푸니까 마소의 큰그림 마소가 pc시장도 먹는다 엑스 나오면 난리난다 하도 많이 봐서 눈물밖에 안나네 ㅠㅠ
맨날 "게임은 콘솔로 해야 제맛이지 큰 소파에 누워 콘솔로 게임하니까 pc 가 아무리 좋아도 손이 안가네요 저도 컴퓨터는 500만원짜리 컴퓨터 있지만 게임은 콘솔로만 합니다" 이러는 플스유저이 pc 를 산다구요 말도 안되죠
걍 까고말해서 엑박x가 한국에서 성공 한거라고 보십니까? 상황이 별로 다를게없는데 플빠들 마음돌리기엔 무리라고 봅니다만
그렇게 단독 타이틀 판매량으로 비교해봐야 아무런 의미가 없습니다. 그 비교군이 gta5같은 판매량 괴물이면 더더욱 그렇구요. 콘솔 사서 오직 한 가지 겜만 할게 아니라면 결국 양질의 게임이 얼마나 많이 나오냐가 중요하지않을 수가 없습니다. 또한 gta5가 5천만장이나 ps진영에서 팔렸단건 해당 겜을 더 나은 사양에서 즐길 수 있는 수단이 있음에도 그 선택을 하지않은 사람이 그만큼이 된다는 뜻이기도 하죠. 해당 겜을 더 좋은 환경에서 즐기는 게 그렇게나 중요했다면 gta5 플스판은 그렇게 팔리지 않았겠죠.
또한 사양이 콘솔 구매에 지대한 영향을 미친다면 스위치는 나오자마자 쳐망해야할 게임기였죠. 허나 출시되자마자 품절대란에 기기를 못 구해서 게임 타이틀부터 먼저 사두는 유저들도 있을 정도였습니다. 콘솔 사양이 중요하지 않다는 것은 아니지만 결국 그 좋은 사양으로 돌릴 양질의 겜이 착착 나와주지 않는다면 무슨 의미가 있겠습니까.
근데 사실 콘솔시장 대부분을 점유한 소니와 이번세대 말아먹은 마소가 게임사업으로 버는 돈의 차이가 플포와 엑원의 점유율만큼이나 그리 큰 차이가 나는 편도 아님..
요번에 엑박이 망하면서 피해의식에 정신까지 이상해진분들 참 많은거 같네요.
"게임은 콘솔로 해야 제맛이지 큰 소파에 누워 콘솔로 게임하니까 pc 가 아무리 좋아도 손이 안가네요 저도 컴퓨터는 500만원짜리 컴퓨터 있지만 게임은 콘솔로만 합니다" 이거 당장에 엑박유저들이 엑박독점작들 피씨로 할거라니까 지네 엑박 자발적 바이럴 마케팅으로 외치던 구호였는데 이번에 플빠들한테 뒤집어 씌워버리는거보고 소름돋네요
둘다 살 예정. 지금도 플스는 독점작때문에 보유, 멀티작은 네이티브4K, 임펄스 트리거 때문에 엑박으로 함 비주류 게임인 더트랠리 2.0만 봐도 엑박 화면이랑 임펄스 트리거 장난아님
저같은 취미게이머는 독점게임이고 나발이고 성능좋은거로 삽니다.
이런들 어떠하며 저런들 어떠하리 지금부터 돈 모아 두대 다 사야겠다
추정이지만 400이면 엄청 크네요
기존 출시된 AMD 하드웨어를 토대로 보자면 TSMC 1세대 7나노 고성능 옵션인 N7 HPC기준 - Zen2 Chiplet Die Size : 74~80mm2 - Navi10 40CU Die Size : 251mm2 입니다. Zen2는 i/o다이 제외한 순수 칩렛만 봤을때 저정도이고.... GF 12nmLP기반 i/o 다이 사이즈는 125mm2 입니다. GF 12nmLP가 메탈트랙을 7.5T를 쓰지않는 이상 기존 14nmLPP 대비 면적 개선이 전혀 없다는거 감안하고 14LPP에서 N7 HPC 공정으로 갔을때 셀 면적이 48% 이상 개선이 가능하다라는것도 적용하면 i/o 다이는 65mm2정도로 잡는다치고 마지막으로 단순 시장통식으로 Navi10 40CU에서 56CU로 늘었다는 전제하로 다이 사이즈를 환산하면 350mm2가 나옵니다. 여기서 오차범위 제외한다치면 330mm2정도라고 치면 - Zen2 Chiplet Die Size : 74~80mm2 - i/o Die Size : 65mm2? - Navi10 56CU Die Size : 330mm2? 정도 된다는건데..... ROPs라던가 왕창 쳐내지않으면 400mm2 다이 사이즈에 Zen2 8코어와 56CU GPU를 때려박기엔 쪼오오금 빡빡해보이긴하네요....가뜩이나 레이트레이싱 유닛이 들어가있을터인데.... 당장 N7 HPC로 제조된 60CU(64CU) 베가20의 다이 사이즈가 331mm정도이니 최소 RDNA기반 56CU에 하드웨어 레이트레이싱유닛이 들어간 엑시X의 GPU가 저거보다 작을거라곤 생각되지 않는군요....
blackhole
-40CU + 레이트레이싱 유닛 -Zne2 8코어 + i/o다이 통합 이란 전제하라면 400mm2에 얼추 들어가긴할거같습니다.
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-0995478402
이미 제곱된걸 뭘 다시 제곱해서 비교해요. 4제곱밀리미터라는 4차원 단위 만드심..?
그렇네요 제가 틀렸군요 댓글은 쪽팔려서 지웁니다
루리웹-0995478402
일단 대충 계산한거로 때려박아도 40cu짜리 넣기도 굉장히 빡빡한 다이사이즈 네요 400mm2에선..ㄷㄷㄷㄷ i/o다이가 통합으로 영역이 65mm2가 아니라 한 37mm2정도 차지한다해도 레이트레이싱 유닛이 들어간 56CU GPU가 400mm2에 8코어랑 같이들어가기엔 아무래도 좀 무리수가있어보이긴합니다.
근데 대놓고 12TF를 얘기하고있으니... 클럭을 높히던지 해서 어떻게든만들어낼려는건지
1750MHz에서 Navi10이 FP32기준 9.7TFLOPs인데.... 40CU에서 2152MHz 클럭이면 딱 12TFLOPs 성능이 나옵니다.....
2152는 무리겠고... 별의미는 없는 차트겠지만 테크파워업에서는 갱신이 됐네요 52cu 1700Mhz ... 11.32TF
거기도 수시로 수정되는지라.....
나비10 다이샷만 봐도 코어부분 외 I/O, MC 부분 비율이 상당히 크고, 젠2 CCD에도 IF를 위한 I/O가 포함되어 있는데, 이걸 SoC로 통합하는데 추가 I/O 면적이 딱히 별로 추가될 것 같지는 않네요. 하나의 칩으로 통합되는 만큼 오프칩 인터페이스가 줄어드는데요. 거기다 어차피 다이사이즈 줄이려면 zen2 L3도 줄일 수 있구요. 라이젠 모바일 같은 경우는 L3를 무려 1/4으로 줄여버려서 8코어 + 베가 8CU + I/O 등등 다 포함한 원칩인데도 다이사이즈는 대략 150mm2 정도 밖에 안되는거 같구요.
땅두님 말씀이 얼추 맞는다면 스콜피오때는 재규어 프로세서가 모바일 프로세서 였기에 저런 다이사이즈가 가능했던거지 데탑 프로세서가 들어가는 xsx는 gpu에 할당할 다이사이즈가 그만큼 줄어들겠죠... 물론 7나노 공정이라 할지라도 모바일 프로세서 넣었던 스콜피오때와는 다르게 고성능 gpu 탑재되기엔 좀 빡빡하긴 할거 같습니다. 단순계산만으로도 힘든걸 과연... 뭐 게시글의 다이사이즈도 정확한 팩트가 아니라점도 있기에 일단 정확한 다이사이즈가 나오면 어느정도 성능 가늠을 할 수 있을거 같습니다...
다이 뜬거보면 생각보다 큽니다~
i/o쪽은 외곽으로 빠질거고 이리저리 테트리스하면 들어가긴 할거같은데 흠... 56cu가 들어가기에 좀 빽빽해 보이는 것도 사실. 나와보면 알겠죠.
생각보다 큰지 어떤지는 그쪽 뇌피셜이고, 150mm2 정도라는건 직접 다이 비교를 해보니 얼추 CCD 2배쯤 되더라는 얘기 (https://www.anandtech.com/show/15324/amd-ryzen-4000-mobile-apus-7nm-8core-on-both-15w-and-45w-coming-q1)에서 나온겁니다. 애초에 나비 자체 I/O, MC 비율 생각도 안하고, CCD IF도 무시하고, 윈칩 통합하면서 줄어들 잡다한 요소들도 다 무시하고 그냥 단순하게 다이 사이즈 덧셈에 거기다 I/O 면적 더한걸로 의미없는 예상을 해놓은걸 지적하는겁니다만.
애시당초 아난드텍의 150mm2는 실측이 아닌 예상치입니다... 그리고 제피러스 G14 기판에 외장으로 달린 N18 RTX 2060( 445mm2 )랑 비교만해도 150mm2보다 커보이는데요. 그리고 누누히 위에도 언급했지만 결국 하드웨어 레이트레이싱 유닛 들어가면 똔똔입니다...
잘 모르겠으니 가만히 있어야지.
팝콘은 언제나 옳음
하드웨어 스펙에 숫자 몇개 가지고 싸우는 사람들 ㅋㅋㅋ
소니 이쉑기들 망했네 ㅉㅉㅉ 그렇게 소비자들한테서 수익 엄청나게 뽑아먹었으면 차세대게임기 성능에 보답을 해야하는데 지들 챙겨먹고 오로지 독점작이 많으니 우리는 하드웨어 성능 떨어져도 상관없다는 약은 수법인 마인드인데 저러다 언젠가 훅 가지... 마소가 이번엔 대세네...
가즈아2
일단 400mm2가 맞다는 전제하에 루머의 56CU GPU가 들어가기엔 턱없이 부족한 사이즈입니다.
흥미진진하네 ㅎㅎㅎ
둘 다 아직 정식 스펙 나온것도 없는데 루머에 활활 불타네
근데 엑박 gpu가 2080 super 급이라는것은 어디서 나온 소리인거죠?? amd 컨퍼보니깐 저게 가능할까 의문만 생기던데..
루머대로 56CU로 출시된다면 이라는 전제로 나오는 얘깁니다.
그거 필스펜서가 어느정도 인정한 부분아닌가요? 루머가아니라 거의 기정사실 급으로 알았는데..
40cu면 5700xt 수준이고 2070s 보다 아래급입니다.
엎치락 뒤치락하는편이긴하죠 2070s랑 비교시... 사실 2070s랑 비교시 아쉬웠던건 레이트레이싱 유닛 유무였으니깐요
데스크탑사양 기준으로도 평균 10% 정도 차이가나는데 2060 SUPER 와 5700XT 차이보다 5700XT 와 2070 SUPER 차이가 더 큽니다. 이걸 엎치락 뒤치락이라고 하면 걍 2060S~2070S 까지를 다 동급으로 봐야할까요...거기다 콘솔쪽이 데탑 5700XT 보다 클럭도 낮을겁니다.
아 맞네요 ㅠㅠ 벤치그래프 잘못봄.... 노멀 기준이 아니라 OC기준에서 봤네요....실수크리
물론 콘솔쪽이 소프트웨어 최적화는 더 좋을수 있기 때문에 그거 감안한다 하더라도 40CU로는 2080 SUPER 와 비비기는 힘들죠.
애초에 40cu로 2080 SUPER는 오바였죵... 2070 SUPER까지는 어찌저찌 우겨볼순있겠으나..ㄷㄷㄷㄷㄷ
엑빠들이야 잘 "나온거" 같아서 불타오르는데 플빠들은 잘 "나올거" 같아서 불타오르는건가?
어느정도의 설레발이야 차세대기 나오면서 다들 있어왔으니 그려려니 했는데. 현재 상황 아무리 긍정적으로 봐도 12TF에 56cu는 무리수라고 생각했는데. 어떻게 될지. ESRAM 설레발때도 그랬었지만. 이런건 좀 루머라도 좀 어느정도 걸러야 되는데 저런 설레발은 아니라고 밝혀지면 역효과가 심하죠.
플스기사 : 게임은 역시 콘솔로 해야 제맛. 큰소파에 누워서 하는 콘솔겜이 최고 엑박기사 : PC로 다나오는데 PC로 하면되지 엑박 왜삼? 엑박게임은 좁은방에서 의자에 앉아서 해도 상관없는듯
누가 그런 뇌가 우동사리같은 ㅂㅅ같은소릴함?
근데 전에 댓글로 싸우는거 본거 같은데 플스로 하는 사람들도 대부분 방구석에서 pc에 달린 모니터로 딱딱한 책상의자에 앉아서 한다는게 밝혀졌죠 ㅎㅎㅎ
딱봐도 일부러 ㅄ멘트 올리는 어그로 컨셉쟁이들 투성인데 관심이나 주지 말지ㅋㅋ 왜케 다들 착해서 다 답해주시나요 ㅋㅋㅋㅋ 게임 끝났음 엑박의 대승리임 이거 뭐야 ㅋㅋㅋ 누가봐도 일부러 싸움붙이려고 썼구먼 ㅋㅋㅋ
요샌 예전보다 엑박에 호의적인 사람들이 늘어나서 어그러가 쉽지가 않아요 그래서 저렇게 선발대가 치고나가서 욕먹을 댓글로 어그로 끌고 후발대가 거기에 댓글달아서 어그러끌고 티카티카 하는거죠머
요즘 pc로 티비모니터 송출도 어렵지 않은데 엑박에 메리트가 어디있다고 우기는 댓글들이 있는지... 진짜로 플스는 독점작들 때문에 사고 pc로는 멀티작함. 근데 마소는 엑박뿐 아니라 pc로도 즐길 수 있게 해주다보니 더 흥미가 없어졌음. 게임도 전체적으로 헤비하고.
현실은 독점작보다 멀티겜 판매량이 더 높음 대부분 콘솔로 겜함
요새 삼성에서 추진중인 패키지기술 이게 잘되면 7나노에서 획기적으로 게임기도 얇아 질수있어요 뿐만 아니라 입출력 속도도 빨라집니다
뭐 다들 어쩌라는건지 엑박 안살이유 9999가지를 맨날 와서 설명하는데 그냥 자기가 구입할 콘솔이나 소식들으면되지 엑박 관심있는 사람들한테 허구헌날 응 이래서 살 이유가없어~~ 아니 존나 잘알았으니깐 자기 구입할꺼나 가서 구경해