[유머] 100억광년 12시간컷

[Adult]

[미리아도 할래!]

12시간좋아하네 막대기 만드는데만 50억광년x빛의속도만큼 든다

[7983버스765번타기]

우주 창조도 가능할듯

[차르마흔]

우리를 부르는 단어가 달라져있겠지

[급식충]

행성창조수준이아니라 선각자마냥 우주의 법칙을 주무를수도있을거같은데;;;

[MRTOM]

우주 정도는 가볍게 만들고 법칙도 지 꼴리는데로 넣어도 우주는 멀쩡

[악당.]

내구력 부럽다

[존댓말히어로]

저건 불가능합니다. 모든 물체와 파동은 빛의 속도를 넘을 수 없기 때문에 막대에 전해지는 지구 자전력 또한 빛의 속도를 넘어서 진행할 수 없습니다. 즉 지구에 꽂은 막대의 중심부 분자가 움직이고 또 그 옆에있는 분자가 움직이는데 걸리는 시간은 빛의 속도를 넘을 수 없어서 지구 자전력이 막대 끝부분에 도달하는데에는 50억년이 걸리게 됩니다.

[녹색번개]

저는 다르게 생각합니다
저 조건을 충족한다면
저 막대기는 빛의 속도를 뛰어넘는 최초의 물질이 될것이라고 봅니다.

[존댓말히어로]

다르게 생각할수는 있습니다. 하지만 과학적인 사실은 변하지 않습니다.

[클라링]

고마워요 존댓말맨

[greytree]

그럼 시공간이 비틀어지는 느낌인가요

[솜사탕고양이]

간단하게 말해서 저 50억광년 길이의 막대기가 행성과 닿기 직전의 상태인데 저 사람이 막대기를 툭쳤다고 생각해봅시다. 그렇다면 그 막대기는 사람이 치는순간 바로 행성에 닿을까요? 정답은 50억년 후에 닿습니다. 물체가 이동한다는것, 힘이 전달된다는것 또한 빛의 속도를 넘을수 없기때문에 저 사람이 막대기에 힘을 가하고 그 힘이 막대기의 끝까지 전달되는데는 50억광년이 걸립니다.

[nerdman]

저 조건을 충족한다고 해도
에너지가 전달되는 최대속도가 빛의속도를 뛰어넘지 못하기때문에
50억년의 시간이 걸리게됩니당

[쩡문가]

그럼 50억년 동안 그 막대는 길이가 약간 짧아진 상태릉 유지하는 거야?

[루리웹-7742029514]

ㅇㅋ 이해했다

[미술품분석과서술의기초]

막대기가 움직였다는 정보의 전달 속도가 광속을 못 넘습니다.

[밖에비온다]

각운동량 생각해보면 막대무게가 0이라도 불가능할텐데

[K_crash]

강체(ㅈㄴ 딴딴한 물체)라는게 존재할 수가 없습니다.
그걸 설명해주는게 상대론

[엉덩이구멍과입구멍이바뀌엇다]

ㅇㅇ

탁구공 같은거 칠때 슬로우모션 비디오보면

공이 약간 짜부되잖어.

근데이 막대는 50광년 만큼 길기 때문에,

에너지가 다 전달되기 까지는 짜부인 상태...

이제 이거를 50광년치의 속도만큼 개 빠르게

재생해서 보면 그냥 일반 막대기 처럼

밀었더니 닿았다 처럼 보이겠지.

물론 에너지손실은 없다고 보고 .

[shaira]

빛의 속도가 절대적이기 때문에 시간이 줄어들든 거리가 줄어들든 두가지야. 되게 이상하지만 하여튼 짧아짐.

[루리웹-1752260381]

그럼 님이 조건을 충족해 오면 우리 공돌이와 자연과학자들이 분석해줌

[즐겨요, 코카콜라]

존댓말 간지시네요

[루리웹-812618342]

개꿀 이론이네

[야생의소리]

가장 난이도 있는 행동은?
50억 광년 길이의 막대기 만들기
50억 광년 길이의 막대기를 들기
50억 광년 길이의 막대기를 행성에 고정하기
50억 광년 길이의 막대기를 타고 광속을 몸으로 버티기

[사악한펭귄]

50억 광년 길이의 막대기가 꽂힌 채로 24시간만에 자전하기

[나영은]

응기잇..!! 자전의 절반만큼 손해봣어!

[루리웹-1459212827]

원심분리기?

[Dolodarin]

+ 막대기 타고 이동하는동안 충돌하지 않고 도착하지

[B727-200]

50광년의 길이인데 12시간만에 반 회전하면 끝부분의 속도는...

[스타라이트]

찌르다가 어딘가 부러졌는데 어디서 부러졌는지 찾아서 고치기

[빛냥]

ㄹㅇ 빛의 속도의 제곱도 훨씬 더될듯 ㅋㅋ

[야생의소리]

초광속!!!

[마뱀씌]

일단 지구에 달 거리만한 막대기 만들고 실험부터

[Tiel]

일단 토크가 어마어마해서 막대가 버틸 수 없음

[인생 내리막]

보이는 그 별이 그 위치에 없기 때문에 저건 불가능합니다.

[칼 리코]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 이런류의 이론물리 상상실험은 어디까지 허용하고 계산하느냐가 관건인데...

이건 양보해고 무시해야할 물리법칙이 너무 많아

내가 보기엔 여기서 허블망원경 보다 좋은 망원경 까지 양보하고 허용해버려야 말이 됨.....

[야자와 니코니코]

근데 이런 상상을 하는 주체가 물리학자라면 영감을 얻을 수도 있고 한 거임.
자신이 빛의 속도로 달린다면 자신이 거울에 비칠까라는 말도 안되는 사고실험을 한게 아인슈타인이었고 이게 나중에 빛의 상대성이론까지 이어짐.

[루리웹-5942568497]

[머가!]

일단 저 길이와 속력을 버틸정도의 막대를 만들면 그 질량으로인해 블랙홀 수준의 중력이 생기지 않을까

[나영은]

이거다 문신들 때문임 ㅡㅡ

[레이센·우동게인·이나바]

물리적으로는
저런 막대기를 만드는 것 자체가 불가능하거나
지구가 저 막대기를 못 움직이거나
막대기가 못 버티고 부러지지

[쯔아몰]

??? : 100억 광년을 12시간만에 이동한다?

[코로시야]

[Franzis]

곰이 앞으로 가니까 공은 뒤로감. 불가능

[初音未来]

관성만으로 앞으로 가고 있다면 어떨까

[Franzis]

그럼 가능할듯?

[Franzis]

다말 공을 그림처럼 아래로 던지는게 아니라 비스듬히 던져야할듯

[레인포드]

야 근데 그림으로만 봐도 마지막 타이밍 놓쳤잖아....

곰은 이제 떨이질 수 밖에 없음 ㅋ

[넬류어드]

곰이 공을 밟고 앞으로 도약하는 순간 공에게 곰이 앞으로 나가는 만큼의 힘이 작용해서 뒤로 날아가게 될걸 곰은 다음 발판으로 쓸 공이 없기 때문에 추락

[루리웹-719126279]

곰이 공을 밟는게 아니라 공을 아주아주 강한 힘으로 지면에 내려차고 있는거라면야...

[Raspbie]

공기저항이없고 곰으 초기에 앞으로 나가는 속도가 있다면 공에가하는 충격량은 연직방향이기때문에 불가능한건 아님

[김치칼국수박]

빨리 아인슈타인 의자들고 빡친 짤 시급함.

[الله أكبروكشفتالجنة]

저게 가능 했으면 이미 지구상에 기둥 박힌 우주 기지가 있었겠지

[마루밑냐옹이]

살아있다면말이지...

[코드게이]

물리학과인데 사고 실험기준으로 저거 진짜 되는지 궁금하긴하당.. 대학원생인데 천문쪽은 전혀 몰라서 ㅠㅠ 몰겠네

[존댓말히어로]

고체 매질로 전해지는 파동이 빛의 속도를 넘을 수 있는가? 에 대한 대답을 할 수 있는 수준이라면 저 사고 실험에 대한 해답도 알게 되실거라고 생각됩니다.

[루리웹-0288311490]

물리학과가 그걸 모르면 어케함.. 애초에 입자간 힘 전달속도가 광속을 넘을 수 없으니 막대가 광속에 가까이 도달하는 포인트부터 time dialation이 심해지리라는건 간단한 학부수준 물리학적 지식으로 유추 가능하잖슴..

[TeKan]

굳이 천문 안들어가도 충분히 물리법칙에 엄청난 오류가 발생하기때문에 안되는데 ㅁ왜그러심.
당초에 힘의 전달조차도 즉각적인 것이 아닌 파동처럼 전달되는 거에다가 막대기의 질량에다가 관성에다가 뭐 기본 물리법칙만 넣어도 오류 투성이임

[코드게이]

중력 속도가 광속과 거의 동일하지 않나요??? 그리고 여기서 막대기 질량이 거의 없다 가정하고 움직인다 치면... 나는 궁금한게 그거임. 애초에 막대기가 질량이 없는 하나의 막대라고 가정한다면 진짜 될지 안될지 그게 궁금..

[코드게이]

당연히 현실적으로 여러가지 사정으로 안되는건 아는데 저 실험대로 막대 무기를 완전히 무시하고 저 물체의 질점에 대해서 바로 전달 가능하다고 하면 어떻게 될지 궁금하긴함

[B727-200]

막대를 꽂으면 꽂힌 순간부터 끝부분의 사람이 움직이기 시작할 때까지 50억 광년이 걸림

[코드게이]

저 실험 가정대로라면 저 막대 무게는 없는걸로 가정하고(반물질같은거면 좋겠죠. 물론 반물질과 일반 물질이 닿으면 쌍붕괴 일으키지만 그것도 무시하고) 진짜 무게가 전혀 없고 진짜 저렇게 확 돌 수 있냐는거.. 그게 궁금함.
가령 물리학에서 전자의 스핀은 광년 이상으로 거리가 멀어도 양자 얽힘(entanglement)로 바로 바뀌는걸 확인 할 수 있잖음?
샹카책에서는 스핀만의 공간을 가진다고해서 스핀만의 공간에서 바로 바뀌는거 확인할 수 있는데...
실제로 저런거는 될지 궁금함.

[코드게이]

실제로 일반물리학에서도 글코..역학에서도 막대 무게 무시하고 모멘트 계산하는 경우 많아서 진짜 막대 무게 제외하고 저렇게 돈다고 가정하면 어케 되는지 궁금하긴함

[루리웹-0288311490]

막대기의 질량이 0, 중력을 전달하는 파의 전파속도는 c, 막대기의 경도가 무한이어서 휨 없이 완벽하게 힘을 전달한다 가정하면, 지구ㅡ나 시스템에서 나의 각속도가 c에 근접하는 포인트가 될 경우, 이에 필요한 각 운동량은 로렌츠팩터값 감마가 c에 접근하는 값에 비례해서 늘어남. 결국 무한대가 되어버림.

만약 지구의 각운동량이 무한대라고 가정했을 경우에도, 랩 레퍼런스 프레임(제3자)의 경우에는 지구ㅡ나 시스템이 빛의 속도 이상으로 정보가 전달되지 못하는 괴리에 막대기는 휘어져 보여 아무리 빨라도 빛보다 빠를수 없게 보일 것임. 어느 쪽이든 불가능하단 결론이 나올 듯

[코드게이]

아, 뭔 말인지 알겠네요. 로렌츠 팩터 진짜 올만에 듣네요. 감사합니다.

[Enpa]

전과나 자퇴를 추천함

[코드게이]

아쉽게도 대학원생이라 ㅠㅠ

[Enpa]

ㄹㅇ노답이다....

[넬류어드]

그런쪽이랑 전혀관계없는 내가 생각할때 그냥 태양계 생각하면 이해가 빠를거 같음. 태양계 행성들 일렬로 세워놓고 지금부터 돌기 시작! 이라고 해도 태양한바퀴 도는거가 차이날거 아녀..

[코드게이]

아니..뭐 천문쪽 모른다고 다 죽는것도 아니고...; 자기 분야에서 잘하면되는거지..
굳이 학부생수준 지식으로 이야기해봤자 백날 해봤자 못알아 듣는건데
걍 저거 논리대로 따지면 실제 반물질로 된 막대를 가지고 반물질 세상에서 저렇게 할 수 있느냐 이런식의 상상도 가능한건데... 대부분 길가는 대학원생 붙잡고 물어봐요 과거에 풀었던 그리피스니 하는 책들 당장 다 풀 수 있는지;

[Enpa]

저게 천문 문제냐
요즘엔 저런거 고딩때 할걸
물리과 갔던 친구가 중딩때 저거 얘기해줬었는데 ㅋㅋ

[*서령희]

천문문제가 아니라 물리문제인데? 대학원생인데 그정도면 자퇴해야지

[코드게이]

천문 문제가 맞는게 뭐냐면
우선적으로
1. 저 막대에 질량에 대한 공식적인 언급이 없다. 실제로 저런 막대에 대한 무게에 대하여 돌림힘을 계산하는것은 2학년 일반 역학(파울스) 책에서 배웁니다.
2.저렇게 막대에 대한 질량이 없을때 행성을 꽂아넣었을때 끝점에 대하여서 정보 전달이 손실없이 되느냐 안되느냐의 문제를 논 할 수 있는데, 얼마만큼 되는지 알수가 없음.
3. 저 끝점에서 느려지는 시간에 더해서 저렇게 회전하면서 더해지는 속도항이 선형적인지 아닌지 알 수가 없음.

이런 의미에서 물어본거지. 현실적으로 저게 가능하냐 안하냐는 당연히 관심밖임..

[코드게이]

첫점과 끝점에서 당연히 시간 정보에 대해서 변형이 있을거고, 그 상황에서 저렇게 회전을 시작하면 당연히 100억광년 12시간 컷이 불가능합니다.
당연히 질량이 없다는 가정하에 막대가 온전히 빛의 속도로 움직일 수 있다 가정하면요..
그런 의미에서 물은거지 현실적으로 가능하냐 아니냐는 사고실험과 하등 관련이 없음.
우리가 흔히 가정하는 흑체가 가상의 물질이듯이..
그런 부분에서의 가정을 하고 되냐 안되냐를 논하자는건데...

[코드게이]

물리과로써 당연히 저 정도 막대를 가진 무게의 질점 계산이랑 무게중심 계산하고 어떻게 회전 시킬것인가.
저렇게 회전 시키기 위한 회전력을 어떻게 줄것인가?
이런거 다 배제해야하는거죠. 실제대로라면 저 막대가 회전하기 위한 외력자체를 주는게 거의 불가능합니다.
거기에 상대성이론에 따라서 저정도 막대의 무게면 블랙홀도 형성이 되겠죠.
그런거 싹 빼먹고 말그대로 '사고'실험하자는거죠..

[MRTOM]

지구를 중심으로 막대기 거리에 비례해서 시간이 가속한다거나?

[세컨트]

저건 너무 스케일이 큰거고 좀 스케일 작게 하면 되긴 할듯...
궤도엘레베이터 개념이 지구에 엘레베이터 만들고 우주까지 올라가는 개념인데
아예 스케일 큰건 지구와 달까지 궤도엘레베이터 연결하자 이런게 있죠...

지구 반대편 궤도엘레베이터에서 지구가 자전하면 궤도엘레베이터에서 반대편에서 하차하면 딱 저런 케이스처럼 될듯 한데??

억광년 단위는 빛의 속도 등 너무 스케일 크므로 패스 ㅋㅋ

[로로카]

물리학적으로 저런 막대기를 실제로 만들어서 꽂았다 해도 불가능 1. 어떤 물체를 빛의속도에 가깝게 가속시킬수록 들어가는 에너지는 끝없이 증가하고, 광속이 됬을때 들어가는 에너지는 무한임. 2. 저정도 길이와 내구성을 가진 막대기가 실제로 만들어졌다 치면, 본문의 운동은 한마디로 행성이 자신의 자전력으로 우주복입은 사람을 움직이는것 3. 우주복 입은 사람을 광속으로 움직이는데는 무한한 에너지가 필요하고, 행성의 자전력조차 무한한건 전혀 아니다. 4. 그래서 저 막대기를 만들어서 꽂았다 쳐도, 행성의 자전 속도 자체가 느려짐.

[로로카]

단순하게 보면 행성의 자전속도 자체가 느려질수 있다는걸 간과해서 헷갈리는거고, 실제로는 행성의 자전속도도 당연히 변화할수 있고, 우주복 입은 사람을 광속으로 움직이는 에너지는 행성의 자전에 담긴 운동에너지보다 많아서 행성 자체가 자전속도가 느려질것...

[뾰족머리삼돌이]

재미있는 가설이네

[로리콘은병임]

막대기가 부러지거나
막대기가 충분히 튼튼하면 자전이 멈추거나
자전이 안 멈추면 막대기가 강도랑 상관 없이 휨

[유렌]

조건을 모두 클리어하고, 막대의 질량조차 무시해도,
억광년 단위 밖에 사람 무게 정도의 질량이 걸리는 순간 행성의 자전력이 터무니없이 부족해서 사실상 정지

[nitesco]

막대기도 분자의 결합이라는 걸 알면 해결되는 문제.
저렇게 회전해도 힘 전달 속도가 광속을 못 넘기 때문에 도중에 막대기가 부러지게 됨.

[에티리얼]

개소리긴 하다만 저 막대랑 행성이 지탱한다는 가정하에 자전 시작하면 막대는 어케됨?
점점 나선으로 휘나?

[Chihaya]

행성이 막대기 끄트머리를 붙잡고 회전하기 시작해도
너가 있는 곳까지 그 힘이 전달되는데 50억년이 걸림

에너지가 전달되는 속도도 빛의 속도를 넘을 수 없기 때문에

[야자와 니코니코]

단단한 막대라도 엄청난 힘 앞에서 구부러질 수 밖에 없으니 현실로 대입하면 줄을 잡고 있는 사람이 천천히 빙빙 돌면서 줄이 나선모양으로 돌아가는 거 생각하면 될 듯.

[뾰족머리삼돌이]

자전 속도가 느려졍

[centaur]

행성과 막대끝의 시간이 다르게 움직임

[어둠의선혈]

막대끝 중력을 블랙홀 급으로 높이면 될듯?

[히메컷잉클링]

암만봐도 50억광년 길이의 막대기의 질량이 지구보다 클것 같은데. 그럼 저 운동 자체가 불가능해 지는거 아닌가.

[얼라]

우주엘리베이터같은건가?

[ALTF4]

막대기를 뭔가 닻같은 개념으로 생각하고 그 닻을 내린 행성에 자전속도에 맞춰서 저렇게 이동한다고 쳐도
우주라는게 지구와 그행성만 있는 허공이 아니라 운석같은 잔해나 행성같은게 당연히 있는데
그부분은 아얘 생각조차 안했네

[죄수번호279935495]

궤도 엘리베이터도 못만드는 판에 저걸 버티는 막대기가 존재한다면 이미 광속의 95% 수준으로 우주여행을 하고 있겠지

[루리웹-3232425]

저 막대가 못 견딘다는 생각은 못함?(...)

[미술품분석과서술의기초]

사고실험은 이런 식으로 합니다(...)

[어둠의선혈]

돌아갈동안 막대기나 사람에게 어떤 물질이 닿을 확률은 얼마나 될까? 우주가 넓어서 거의 0% 아닐까?...

[수인]

그거 생각나네ㅋㅋ 야구에서 투수가 광속으로 야구공을 던지면 어케되는지 결론은 야구공을 던지면 광속으로 날아가는 야구공에서 핵폭발이 계속 일어나서 스트라이크 존에 들어가도 핵폭발로 인해서 타자가 데드볼 되서 1루 간다고ㅋㅋ

[captured]

저런 막대기를 행성에 꽃는 순간 행성 터질걸

[번식탈락감별사]

ㅋㅋㅋ 그 막대기 질량이 그 행성 자전을 멈추게 할정도일거다 꽂는순간 막대기가 박살 안나는 수준의 재질이라면

[Gold Standard]

사고실험인데 막대기가 못버틴다느니하는 헛소리가 많네