[경제] 유시민 "비트코인은 현실적으로는 사기다"

[그런데그것이실제로 일이났습니다]

코빗 거래소 대표 출신 김진화 같은 금전적 이해 관계자 데려다 저런 토론 시키면 안되는거 아닌가?

저 자는 계속 돈에 미친 개미들이 거래소로 기어 들어와야 떼돈 버는 자인데.

다단계 사기에 대한 폐해에 대해 토론을 하는데 조희팔 데려다 놓는거랑

투자 사기에 대한 토론을 하는데 이명박 데려다 놓는거랑 뭐가 다르나

출처 : http://news.wowtv.co.kr/NewsCenter/News/Read?articleId=A201801180589

[고추서는아재]

패널을 학자를 데려왔어야했는데 장사치를 데려왔어

[타박길]

음..... 유시민 대통령 시켜야 할듯 하다.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[부분별한]

채팅창에서 이런댓글나오던데 참

[코스모스창고]

방송 보면서 느끼는 건데, 유시민 진짜 천재임.
문과 출신이 저렇게까지 완벽하게 이해하고 방송에 나왔네라는 말이 나올정도로 놀라움...

정재승 계속 채굴채굴 거리니까 빡쳐서 리플은 채굴없는뎅? 한방으로 보내는 것도 그렇고... 참...
왼쪽 오른쪽 자리에 있는 사람 수준차가...

[코스모스창고]

정재승은 오히려 바닥 들어나는게,
자기편으로 나온 거래소 관계자 조차 지적된 문제점(이미 블록체인의 확실한 문제라고 되어 있는 문제점)을 인정하는 것 조차 인정하지 않고 이야기 하는 경우가 있음...

뭐랄까 현재 나와있는 블록체인 관련 내용을 완벽하게 알고 나온 것도 아닌데,
먼 미래에 완성된 블록체인의 효용에 대한 환상만 이야기 함...ㅠㅠ

[흑고간]

일단 경제학 석사니까요

[코스모스창고]

경제학 관련된 부분 말고 기술적인 부분요...

젊은 사람많은 룰웹에서도 비트코인이랑 가상화폐이야기 하다보면,
블록체인의 기본적인 개념이나 핵심 기술, 그게 작동하는 방법, 그래서 발생하는 문제 같은걸 전혀 모르고 이야기 하는 사람이 태반인데,
유시민 씨는 그런 부분도 굉장히 잘알고 있어서요...

이야 역시 유시민이 딴 사람들과 토론할때 발라 버릴수 있는 이유의 기본은,
남들보다 압도적으로 많은 공부를 하는데, 심지어 이해력까지 높아서 그렇구나 라고 생각했음...

특히 핵심중에 블록체인을 어디에 적용해 볼수 있을까 할때 예로든 부분이 압권이였다고 생각함..
노래방에서 노래 부른 횟수라던가, 책판매 부수같은 것들에 적용할수 있다고 했는데,
그옆에 교수가 말한 것보다 훨씬 쉽게 이해되고,
훨씬 더 현실적(교수가 말한 건 상당수 자동차에 네트워크가 될때나 가능한 거니까...)인 예라서 깜놀함..

물론 유시민씨에게 그게 자기와 직접적으로 관련된 부분(책 판매로 돈벌고 있으니까...)이라 예가 쉽게 생각나긴 했겠지만,
블록체인에 그걸 적용시키면 굉장히 훌륭한 적용이 될거다라고 생각해냈다는 것 자체가 이미 기술자체를 완벽히 이해했다는 반증이기도 하니까....

원래 노무현 대통령이랑 같이 다닐때부터 유시민씨 좋아했고, 알쓸신잡보면서도 진짜 잡학 박사시네 했는데,
오늘 보고 진짜 반하겠음...ㅡㅡa

[사포닌]

경제학 석사 정도로 저럴수 절대 없음 ㅋㅋ 석사라 해봤자 학사에서 네학기 더 다니면서 수업 열개정도 더듣는거 뿐인데,, 유시민이라는 사람 자체가 엄청 뛰어난것임.. 그리고 공부 해본 사람들은 다들 알겠지만,, 자기가 아는것보다 설명하는게 훨씬 힘듬..

[초엽기]

이거 레알임
중간에 가끔 복잡해서 이거 뭐지? 그랬는데
유시민 설명 한번 듣고나면 완벽하게 이해가 되기 시작함 ㅎ

[노를저어바다로가자]

내 친구 경제학 석사인데 존나 한심함.

[방황하는늑대]

의외로 경제 서적책도 통달하신분이라

그걸 또 쉽게 풀어서 설명을 잘하심

[파이팅 맨]

다단계 사기 맞음. 내가 돈을 넣었으면 내 뒤의 누군가가 와야 돈을 버는 구조의 핵심이 바뀌지 않는한 우리는 보통 사기라고 하죠

[퍽이나!!]

누누히 폰지다 피라미드다 말해줘도 눈 뒤집혀줘서 들어처먹지도 않아요

[이캘]

잠깐 봤는데 오히려 그 대표라는 사람이 더 말을 잘하는건같은데...... 카이스트 교수는 무슨

민영화 만세 외치고있고

[이캘]

여기서 더 말을 잘한다는건 찬성파쪽인 카이스트교수와 비교해서임

[퀘넬]

애초에 그 교수는 전공이 물리학이죠. 카이스트 박사라도 자기 전공이 아닌데 경제학 석사 딴 유시민이랑 붙는다는거 자체가..

[코스모스창고]

ㅇㅇ 위에도 적었는데, 정재승은 현실의 문제점은 죄다 외면하고 있고,
현재 생각하는 '먼 미래의 완성된 블록체인' 심지어 현재 생각이기에 정말로 기술적으로 모든 문제를 해결할 건지도 확실치 않은 그 먼 미래의 블록체인에 대한 효용만 죽자고 이야기 함...

게다가 애초에 현재 블록체인에 대한 중요한 변화점들을 모두 알고 나오지도 않음...

위에 썼지만, 계속 채굴채굴 거리다, 유시민이 리플은 채굴 안하는데 한방에 ㅡ.ㅡ 됨...

[뱀띠양자리]

아니 51퍼가 수수하게 도와주는 사람들이 나올수잇는지 이야기해보라는건
반대로 이익을 얻기위해 51%가 단합해서 딴짓할수잇다는건 불가능하다는건 뭔소리인지모르겟다

[코스모스창고]

지금 왼쪽에 있는 두명의 문제가 그거죠...
자기들이 자기들의 좋다고 주장하는 블록체인의 핵심이 문제가 있다고 이야기 하고 있는 상황이 여러번 나오고 있음..

[하찮은 낚시]

업자 나와서 망했네

[코스모스창고]

근데 지금 보면 업자 안나오고 정재승만 나왔으면,
이상론만 이야기하다 끝났을 겁니다...
그나마 업자가 나와서 현실적인 이야기도 되는 수준이라...

정재승은 뭐랄까 확실히 이상적 과학자 같은데,
그 뭐지 개틀링 기관포 만들어서 전쟁을 없애겠다라고 생각한 개틀링같은 이상성을 가지고 있음..

그래서 업자도 인정하는 현실적인 여러문제와 한계 조차 걍 어쨌든 해결됨 이라는 식으로 말을 너무 해요.

[violat1]

이건 뭐 토론이 되기는 하는건지... 특히 저 정재승이라는 교수는 교수가 맞는건지 의구심이 들정도... sns에서는 잘쓰더니 여기서는 참

[그런데그것이실제로 일이났습니다]

SNS도 못썼음...

[퍽이나!!]

겜임같은데 자주 나오는 미친과학자들 스타일...현재 필요없어 발전만 하면되...이런느낌

[모랴]

옹호하는 패널들의 말을 종합할때 현실적으로 모든 암호화폐는 화폐가치가 없지만 앞으로 미래에는 무궁무진할 수도 있다. 그리고 개발자들이 돈많이 벌고나면 블록체인 기술의 개발속도가 가속화되서 암호화폐가 기존 화폐가 할 수 없는 부분들을 해결해줄 것 같지만 기존화폐와 공존할 암호 화폐가 지금 거래소에서 거래되고 있는 암호 화폐라는 보장은 없다는게 진실. 그리고 가장 중요한 진실은 그런 미래가 실현되는 날이 올때까지 코인개발자들과 거래소가 개미돈을 흡수할거라는거.

[뱀띠양자리]

아니 아무리바도 저 사장은 약파러온거같고
중국채굴로 다벌어쓰는데 그 채굴이 한번에 뭐한다고 장담을 어떻게하지?
뭐천천히 그걸막으면된다는데 지금당장 내일바로 중국 채굴단채들이 딴짓하면 ?
도저희 장악할수없다고 이야기하는걸 믿을수가없다..

[하찮은 낚시]

사스가 업자!!!

[검은색팬티스타킹]

토론이라고 하지만 사실상 김진화 vs 유시민 썰전이었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[しょうりゅうけん]

화폐가치는 일정해야지. 무궁무진하면 안되죠.
코인 사업 하는분들이 일정 가치를 보증 하던가요.

[초강대국]

중개소가 생겼다는건 비트코인이 실패했단 증거입니다.

이게 제일 와닿는군요

[Getchu.c*m]

유시민 말중에 딱 꽂히는게 있네요.
결국 돈 버는건 초기에 참여한 가진자들과 거래소....

[하찮은 낚시]

맨투맨거래에 거래소가 왠말이냐~~~~

[유게탈출실패자]

탈중앙화 하는데 거래소는 낌 ㅋㅋ

[20170509 1일]

보상을 지급하려면 가치를 정해놓고 발급해야지
유통시켜놓고는 나 몰라라

[Feed]

어떤 혁신적인 가상화폐가 앞으로 등장할지는 모르지만
그 가상화폐를 얻는 수단이 현실 자본과 조금이라도 연관이 있으면
그건 이미 기존 자본 권력에서 독립할 수 없다는 것을 의미한다.

진짜 자본 권력에서 독립하려면 가상 화폐가 현실 화폐보다 먼저 나오면 가능하긴 함 ㅋㅋ

[하늘을보면]

... 이햐, 정신 승리 대단하시네요...

[일산백수님]

말씀하신 기술적 쓰임세를 투기판이 망친겁니다~~~~~~~~~~~~~~`

[김상디]

같은 프로그램 본건지 의심스럽네요.

[핑크버럭곰]

일단 찬성측 업자는 자기만 아는 단어들로 주장한 시점에서 토론에서 마이너스였어요.
토론은 상대방을 설득하는 게 아니라 청중을 설득하는 겁니다.
유작가는 그 어려운 이야기를 다 누구나 알아듣게 풀어서 설명했구요.

[퍽이나!!]

유시민 승이던데요...결국 정재승은 탈국가시스템이라더니 국가에서 보완해야한다는 헛소리했고 그 사장이란 사람도 인정했고

[사포닌]

암호 화폐 생태계가 중요한데 채굴 상위 3개 업체에 50퍼센트 이상 장악되고 상위 10개 업체에 95퍼센트 이상 장악되나요??? 이부분이 오늘 토론에서 핵심적으로 가상화폐의 아킬레스 건을 보여준 거라고 생각합니다. 51퍼센트가 합의 되지 않는게 보안의 강력한 강점으로 주장해 왔는데,, 지금 현실을 보면 중국 업체 3개만 합심하면 블로체인 보안 자체가 무너질 수 있는 현실에 있네요... 유시민작가 말대로 각개인에 완벽한 자유를 주어지면 완전 평등한 세상이 오는게 아니라 ,, 강력한 몇몇이 통제하는 막장 세상이 오는겁니다. 이런 부분에서 국민적 합의가 있는 정부의 제제 혹은 거래소 폐쇄가 필요하다고 봅니다.

[빙신만보면짖는개]

진짜 사람이 돈 잃으면 이렇게 되는구나 ㅋㅋㅋ

[벤거버그의 예니퍼]

김진화가 뉴스공장에 나와 정부가 오락가락해서 코인시장이 폭락했다니까 공장장이 국내면 이해하겠는데 현재는 전세계가 하락세다, 이것도 국내정부가 원인이냐? 하니 그렇다고 한새기임 ㅋㅋㅋㅋ 공장장도 어이없어하고. 뭐하는 새기인 찾아보니 안찰스 캠프 출신이더만 ㅋㅋ

[버틸수가 없다]

하아..진짜 내가 얼마나 미개하고 부족한 사람인지 이번 토론을 통해 알게됨..아흑 ㅜㅜ

[일산백수님]

비트코인 = 화폐 X
비트코인 = 게임머니 ㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇ

[아셰리프]

게임머니는 게임에서 장비라도 사서 뭔가 쓰임새라도 있지..

[일산백수님]

아~근데 비트코인도 이렇게 시장 날뛰기 전에는 몇몇 사이트에서 가입용도나 자료 용도로 쓰였긴 했어요.
가장 유명한게 그 AV 사이트였죠. 결국 불법으로 환수조치되었는데 그걸로도 현재 소송중이라고 하더군요.215코인인가???
간간히 안쓰인건 아닌데 코인판 개판 투기판되고 이제는 그런것도 사라졌죠. 위에 말했듯이 투기판이 효용성이고 나발이고 나떨어트렸음

[pawapark]

정교수 표정이 모든 걸 말해주네요..
예상은 했지만 너무 참혹해서 안스럽기까지...;;;;

[판다나무]

유시민이 대단하다는 것과 비트코인은 자가당착 사기라는것만 증명한 토론. 반대쪽은 밥줄걸린 사람이 토론할 때 제일 수준 나은 방법인 어려운말 좍 늘어놓고 너 모르지? 하려다가 탈탈털리고 정재승 박사...는 마지막 한 마디에서 느낀건데 정말 공학자로서 기술이 탄압받을까봐 안타까워서 의견 피력하려 나왔는데 반론거리만 잔득 던져주다 끝났고...

[우르속]

지가 나와서 직접 95%는 망할거라고 하는데 지금 문제가 없다고??

[코스모스창고]

그런자세니까 유시민이 빡쳐서 이야기 했잖습니까...
부작용이 이렇게 커지고 있는데 놔두라는게 말이되냐...

하여튼 이해당사자가 나오면 엄청 거르고 듣는수밖에 없습니다..

정재승씨가 사실 더 적극적이였어야 하는데, 이쪽은 궁극의 이상론만 내세우고 현실은 외면하는 소리만 하고 있었으니..참.

[코스모스창고]

사실 업자 나왔을때 그런 부분은 감안해야 하는 거죠...그건 토론에서어쩔수 없는 부분이라고 생각합니다.
워낙 이슈라 빨리 방송할려고 사람을 찾다보면, 사람이 없는 것도 있을테고,
또 유시민과 정재승은 직접 당사자는 아닌지라,
직접 당사자를 한명씩 불러야 한다고 생각했을 텐데,
유시민 쪽은 그 직접당사자를 교수로 구할수 있었겠지만,
반대쪽은 저쪽 종사자 아니였으면 사람 없었을 거라고 보는 지라....
혹시 있다고 해도 굳이 안좋은 이슈쪽에서 얼굴팔면서 나올 필요없다고 생각해서 고사했을 테고...

[코스모스창고]

예전에 4대강 토론인가도 그랬죠...
찬성 하는 사람 쪽 패널은 죄다 4대강 관련 논문 쓰거나 관련 단체에서 일하거나....
뭐 이럴 경우는 듣는 사람이 거르면서 들으수 밖에 없을듯.

[しょうりゅうけん]

심지어 MMO 게임 서비스 업체들도 어느정도 개념 잡혀있으면 골드 가치 변동에 신경쓰고 대응하죠.
코인 발급,생성 하는 놈들은 이걸 뭘로 바꿔줄거고 어캐 투명하게 관리할지 책임져야 합니다.
가치가 급격히 변동하는것 자체가 문제인데, 오르니까 괜찮다는 발상도 문제구. 그게 투기죠.

https://www.youtube.com/watch?v=PDU4m3jdRIA
김진화....안철수에 베팅했다는것 자체에서 신뢰도 떡하락.

[서리한]

떡락 가즈아ㅏㅏㅏㅏㅏ

[이제쿵치딱]

김진화 비트코인, 이더리움 빼고 95%는 망할거라고 하넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유시민 진짜 무쌍 찍고 들어감

[JP89]

유시민 최고!!!

[핑크버럭곰]

유작가 무쌍 찍었음 일단 유작가 덕분에 블록체인의 장점과 비트코인의 위험성을 알겠더라구요.
개인간 자유로운 거래인데 거래소가 생긴 시점에서 망한 것 같아요.

[헛소문으로까면사살]

애초에 유시민이 가상화폐에 대해 얼마나 이해가 있고 블록체인에 대해 얼마나 숙지하고 이해하고 나왔냐를 떠나서,
가상화폐가 지금 사회에 던지고 있는 화두가 경제에 어떤 영향을 미치느냐, 가상화폐를 화폐라고 부르고 화폐로 인정할수 있느냐, 가상화폐가 없으면 블록체인이 개발이 불가능하냐 하는 식의 주로 경제학적 관점에 대한 부분임.

그러면 유시민이 가상화폐의 종류와 각각의 기술적인 차이와 블록체인에 대한 공학적 이해가 없더라도, 지금 코인판이 돌아가는 양상이 투기냐 투자냐, 정상 시장이냐 다단계냐 만 설명하고 입증할수 있어도 오늘 토론 게임은 이미 끝남.
그런데 유시민이 원래 전공이 뭐다??
경제학.

끝

[달렉]

다 알고 들어가는 거 아니었음?
사기고 투기지.
알고서 치킨 값이나 벌자고 들어갔는데 ㅋㅋㅋ

[혜안]

리플은 b2b인데 왜 거래소가 끼여있는건지.... 암만봐도 수상.. 뭐 다 알면서 돈놀이 하는거겠지만..

[deaji]

난 가상화폐는 주식처럼 거래소를 만들어서 세금 걷자는 주의인데... 어찌됬던 폐지는 절대x
근데 유시민이 한 말중에 자원은 국가가 독점하지 않으면 누군가나 기업에게 독점 당하고 국가가 독점 통제 했을때보다 더 안좋은 상황이 온다는건 반박을 못하겟더라...
어차피 가상화폐나 거래소의 문제는 미성년자들까지 도박이나 다름 없는 투기에 노출되는것이니...
성인으로 한정하고 주식처럼 국가가 관리 감독가능한 것으로 만들었으면 좋겠음.

[루리왕]

돈벌라고 들어간거지 뭔 미래가치를 논합니까

자기미래(돈) 걱정이지 뭔 가상화페의 미래라니 ㅋㅋㅋ 솔직해집시다~~