[유머] 회사가 만드는건 상품이지 작품이 아니에요

[매드해터27]

상품은 잘만 팔리면 성공한거에요

그리고 작품은 예술가들이 만드는게 작품이죠

솔찍히 난 공감함

국내에서 이렇게 잘팔리고 매출이 잘나오는데 상품이 아닌 작품을 만들어야할 이유가?

[므량컁]

ㅇㄱㄹㅇ

[onlymyaircraft]

그래도 욕 덜먹을거면 예술품을 내야지

[매드해터27]

욕하는 사람들이 사지도 않을 상품에 욕하는데 신경써야할 이유가?
PC충들이 지들이 사지도 않을 게임에 여캐가 옷벗고 있다고 욕하는거랑 다를께 없잖아?

[onlymyaircraft]

욕먹는거 상관없으면 내야지

[onlymyaircraft]

왜 건수잡았다 이새1끼다 하면서 갈구고싶었냐

[매드해터27]

아니 니말이 틀렸다고 말하고 싶었을 뿐
왜 너는 건수 잡았다 하고 역버럭 하고싶었나?

[onlymyaircraft]

물논

[moumoonmm]

당당ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[February02]

돈 벌기 위해선 상업적인 길을 택하는게 맞음.

디자인 공부하던 입장에서 말하자면
결국 상업적인 길을 걸어가려면 예술적인 부분에서 멀어지기 쉬움.

그 두가지를 전부 잡는 일부 몇사람도 있으나
그건 단지.그 사람들이 특수한 사람들일 뿐

[루리웹-2096201428]

그 예술가를 먹여살릴자신없으면 입닥치면됨

[루리웹-2096201428]

너같은 애들이랑 메갈들이 봊풍당당하게 불편하네요 감놔라 배놔라하면서 막상 지들이 소비자로서 먹여살려주는거 없는거랑 뭐가다르겠냐

[러셀라스]

와 정확한 비유네. 그러네 생각해보니 걔네들이 욕하는거랑 같네 ㄷㄷ

[gunpowder06]

* 관련 자료

[gunpowder06]

예술이 하고 싶다면
상업성을 떠난 예술적인 인디게임을 구입해 주는 게 방법이죠.

[칼리에]

하긴 회사는 돈을 벌어야지

[이이다 코토리]

저질상품이라 문제임

[케프]

맞는 말이지
아이폰 완성도가 옛날만 하지 못해도
애플 입장에서는 잘 팔리기만 하면 장땡

[RIC_0001]

이열 겜창들 대가리에 구멍뚫어서 뇌수 빨아먹으면서 개소리 정당화하는거 오지는 각?

[매드해터27]

니말이 틀린각

[RIC_0001]

게임이라고 하기도 부끄러운 운빨시뮬레이터
브레이크 고장난 아재들한테 강매하면서 상품이라고 개소리하는 부분~~
그딴 논리면 멕시코 카르텔 ㅁㅇ도 팔리는 아이템이니까 상품인 부분 인정?

[매드해터27]

응 멕시코 카르텔의 마1약이 합법이면 니말이 맞는각
근데 합법 아니죠~ 오졌죠~
삽시간에 모바일게임 불법만들어버리기~

[PubEYE]

그건 아예 불법이자너
솔직히 하자 상품을 사는 사람이 문제 아니냐?

[RIC_0001]

전 하자상품 만들어서 파는놈이나 사는놈이나 둘중 병`신력 우열을 가리기 힘들다고봄

[RIC_0001]

가챠겜 규제하자는 소리 나오기 시작하는데
과도기에서 개소리 오졋죠
김택진이 보면 뿌드으읏해함

[PubEYE]

흠... 거의 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 수준의 난제로군
솞빖잢가 먼저냐 판맶잢가 먼저냐

[매드해터27]

불법 아니래니까 과도기 드립 오지구여
규제하면 린저씨 입맛에 맞게 바꾸면 되는 각이구여

[P.O.U.M.]

강웜랜드 슬롯머신보다 승률 낮은데 공권력의 철퇴로 좀 맞아야지. 카지노 사업자들한테 따라붙는 규제법안 반만 게임에 적용하면 아마 대한민국 게임사들 8할은 그날로 장사 접어야될걸?

[매드해터27]

그러니까 이런 탁상공론 자체가 게임사 입장에서 볼때는 콧방귀도 안뀔 이야기라는 거지
합법적인 상품을 제공하는데 욕하든 말든 할사람은 하고 있거든
그것도 욕하는 사람 전체가 하는것보다 많은 매출을 올려주는 사람이
욕하는 사람 입맛에 맞춰야할 이유가 1도 없다는 거지

[중갤과루리웹]

사람잡는놈들이랑 개돼지겜 만드는 애들이랑 비교를 하네 ㅋㅋㅋㅋ

[유우키 리­토]

도박쪽으로 카테고리를 바꿔버리면 맞는말이긴한데 일단 지금은 합법이니까 뭐
본인이 개돼지가 안되는거말고 할수있는게 없지 개인으로선

[시타_]

니말 다 맞는데 강매는 아니잖아 그니까 사는 사람은 ㅂㅅ이고 만드는 사람은 돈미새지

[코토하P]

개인적으로 그걸 둘 다 채운 게 비밥이라고 생각합니다

[매드해터27]

비밥은 인정합니다
남자의 로망이죠

[호마심슨]

결과만 보자면 맞는 소리임. 다만 그게 거위배를 가르는 행동이 될수 있다는게 문제지 현재 우리나라 게임계는 그 경계를 아슬아슬하게 걸치면서 장사하고 있음

[매드해터27]

솔찍히 말해서 일반 코어게이머랑은 1도 관련없는 린저씨라는 니즈가 있는한 난 택진이의 방식이 맞다고 봄
우리나라 코어게이머 전체의 매출보다 린저씨 몇명의 과금력이 훨씬 높으니까...

[제로・무라사메]

뭐 어쨋든 지들 지갑 지가 알아서 여는거고
그들만의 리그에서 뭘 하던 간에 우리는 무시하면 그만이라고 생각은 한다만

[S-ATA SCSI]

트위치에서 프렌즈마블 하는스트리머 + 그걸 좋다고 도네쏘는 유저들 보면 개돼지겜 욕할 이유가음슴.

[Serenasion]

근데 솔직히 말해서 게임을 종합예술이니 뭐니 포장을 하는데

정작 그 게임을 하는 사람들은 예술 하나만큼의 대우도 안해주는게 현실이지.

[루리웹-21697640]

상품이아니라 도박을 파니깐 욕을하는거지 지금 게임 가챠확률은 그야말로 도박이고 한탕해먹고 아무 보상없이 섭종해도 소비자가 뭘 할수있는 상황이아닌데

[매드해터27]

그럼 안하면됨
근데 하니까, 할려는 니즈가 있으니까 상품을 만드는것
말그대로 기업은 상품을 팔아 매출을 만드는거니까

[루리웹-21697640]

소비자 보호는 뭣하러하냐? 상품가치없으면 불매하면되는데 스스로 자제가 안되는 놈들이 있으니깐 해주는거지 기업은 상품팔아 매출만 올리면 그만이야? 도덕적책임이란게 있잖아 건물주도 아닌 월급쟁이들이 가챠시스템에 한달 50~100꼴아박는데 그걸 정부에서 제제를 해줘야지

[매드해터27]

그래서 한달과금 제한 있습니다만?
소비자가 불법을 저지르는데 어떡해야하나요?
과금요소 전혀없는 패키지 게임만 만들어 팔아야 하나요?

[루리웹-21697640]

가챠를 없애면되지 뭔 과금요소를 다없애

[유우키 리­토]

가챠겜을 불법으로 규정하는 입법을하면됨
근데 안한이상 민주사회에서 어쩔 방도가 없음

[매드해터27]

왜 없애야 하죠?
그걸 원하는 니즈가 있고 거기서 더 많은 매출이 나오는데?
회사는 더 많은 매출이 나올 상품을 합법적인 범위안에서 판매하면 되는겁니다

[루리웹-21697640]

그리고 지금 그냥 안하면 되는 수준이 아님 모바일게임 그냥 다 가챠판 된거 맞잖아 나도 안해요 근데 그게 정상이아니잖아 기업이 지금 불법아니라고 소수점몇자리 확률 아이템 현금으로 팔고 사람들은 가챠중독되서 지인생꼴아박잖아 최소한 내가 지른 값만큼의 보람이 생기는 게임이 살아남도록 가챠가 없어지길 바라는데 기업음 상품만팔아서 매출만 올리면되지 이러는건 장기적으로 봐서 좋을점이 아무것도없음

[루리웹-21697640]

법은 항상 완벽한게아님 지금 합법이라고 문제가 없는게 아녀

[한닌은까야제맛]

이거는 김택진한테 요구할게 아니라 우리가 뽑은 국회의원들에게 입법을 요구해야할 문제임. 한국 게임회사들은 자정이 불가능하다는걸 스스로 증명했기에

[칸다군]

보람이 생기는 게임 사면 그런 게임 만드는 기업은 반드시 있음

[Reynauld]

왠만해선 시장경제에 자유화가 괜찮은건데
솔직히 거의 로또에 비견될 확률로 가챠 만드는 걸 게임 제작자라고 하고 싶지 않음.
내눈엔 카지노 슬롯머신 돌리면서 한방뜨길 바라는 도박중독자랑 다를게 없음.

[쌀마스터]

게임 간판 앞세워서 도박질로 돈을 버니까 규제를 한다는건데 개소리오지네
바다이야기도 심의상으론 걍 게임이었음 ㅋㅋ

[칸다군]

바다이야기가 문제가 된건 법적으로 문제가 되었던걸 고의적으로 회피한거지

지금 가챠가 바다이야기와 동급으로 취급하려면 가챠로 지른 사람이 운에 따라 수백만원을 따야되는데
사실상 리니지 말고 그게 되는 게임이 있긴함?

[정체불명1]

확률 가챠겜을 까는건 무식한놈들의 징징이겟네.

[B-2 _폭격기]

하지말고 관심가지지 말고 각자 좋아하는 게임하면 되지 왤케 거품물고들 난리여

[매드해터27]

이짤도 틀린게 아닌게 루리웹 이용하는 코어 게이머들은 안함
근데 안해도 매출엔 영향없음

[환상의구루텐]

게임 자체도 아니고 게임 아이템, 그것도 아이템 자체가 아닌 아이템 나올 확률 주사위 던지는데 월 천만, 억 단위 꼴아박는 인간들이 이리 많을 줄 상상도 못 했으니까.

[환상의구루텐]

그것도 게임이 재미있어서 하는 게 아니라 아이템을 얻는 거 자체가 목적인 경우라서 더더욱.

[한닌은까야제맛]

다양한 장르의 게임을 다양한 플랫폼으로 정가게임 주고 즐기는 유저층이 코어임 폰겜에 앰생마냥 수천씩 꼴아박는건 시장포션은 키워줄지 몰라도 본질적으로 그냥 강원랜드 좀비랑 다를거없음

[환상의구루텐]

코어 게이머가 암만 많으면 뭐함. 코어 게이머 20만 명이 한달 10만원 정도 게임에 투입해도 한달에 억단위 투자하는 프로 개돼지 2~300명 매출을 못 따라 가는 걸...

[푸룽닭까]

저거때문에 뭐라 말하기가 그래
점마는 장사하는사람이라저걸로 수익을내는게 맞지 내놓는게 마음에 안들지만 법에 걸리는것도아니니까....거기다 지금나오는것들은 결국은 소비자가 선택한거지 우린 아니지만

[최면두꺼비 대왕]

근데 쟤 가챠 상자 확률 표기 제대로 안했다 걸려서 한소리 듣고 다시 정확하게 수정함..
이미 법 한번 어긴놈임

[요시노는 내아내]

비트코인 : ㄹㅇ 왜 하지도 않을 것들이나 손절하고 빠질 것들이 욕하는지 이해불가 ^^7

[타임트랙]

상품은 줮같으면 안사면 되는데 사는 개돼지가 있어서 문제지.

[바리조아]

이게 필수품도 아니고 안하면 그만인걸.

[양고기친구]

저렇게 '~하기만 하면 장땡' 같이 결과주의, 배금주의적 사고에 의한 폐단을 막고 제동을 걸고자 존재하는 것이 바로 윤리와 도덕임. 인간인 이상 누구라도 얼마든지 악랄한 개짓거리를 할 수 있음. 다만 도를 지나치면 안됨을 알고 있을 뿐이지.

상품과 작품 비유는 겉보기엔 그럴싸해 보이는 논리지만, 세상 그 어떤 사안과 사물도 단편적인 것은 없으므로 틀려먹은 쓰레기 사상임. 상품은 일체 어떤 가치도 고려될 필요가 없고 오직 상품성만을 고려하면 된다는 소리나 다름없으니. 게다가 누구도 개발사(생산자)들에게 '작품을 만들라'고 주문한 적도 없음. 그저 재밌는 게임을 만들어주면 좋은데, 적어도 통념적인 윤리와 도덕, 합리와 이성이 있어야 하지 않느냐는 거지. 원체 이런 가치들이 사멸한 세상이라 그런지, 애초에 논쟁이 일어날 일이 없는 사안들도 맨날 물어뜯고 싸우고 있는 것 같음.

[칸다군]

가챠가 도덕적으로 어긋나는가 아닌가는 논란이 있죠

[한닌은까야제맛]

개소리죠 시팔 김치게임중독은 게임중독이 아니라 유사게임 빠칭코에 중독된 도박중독으로 봐야함 강원랜드갔다가 손모가지 자른 아저씨한테 아 거 카지노 안가면 되는거 왜 가서 손목 자르고 ㅈㄹ임 하는거랑 같음. 도박 중독은 질병임

[한닌은까야제맛]

김치 게임회사는 질병을 퍼트리는 블랙 기업이고

[날개비상]

그리고 그 차이에서 개쩌는 작품이 등장을 한다.
상품성을 노리고 만든것이 작품성까지 뛰어나단 것은 얼마나 대단한 일이냐
또한 상품성 기대 안하고 작품만 보고 만든 것이 상품성까지 뛰어나다면 얼마나 굉장한 일이냐
근데 상품성을 노리고 '만들어야 하는 것' 을 망쳐놓고 작품성이라는 변명 뒤에 숨는다면 그건
한숨나오는 일이지.

[시라호시히메]

근데 리니지 같은 게임은 게임을 넘어서 사행성이 짙어 규제가 들어가야 된다고 봄.

게임이라는게 즐길려는게 본래의 목적인데, 리니지 같은 경우는 그런 목적에 너무나도 벗어나 있음.

리니지 타이틀로 방송하는 사람들 보면 1억2천 현질방 이런 문구가 대부분인데,

내 생각으로 이게 게임이 아니라 그냥 사행성도박을 게임형태로 나온걸로 밖에 안보임.

리니지 게임 재미있데가 아니라 리니지로 얼마 벌었데라는 말이 더 많이 나올 정도면 말 다했음.

그리고 이런 사행성 게임은 하지 않더라도 규제가 들어가는게 맞다고 봄. 우리가 도박욕하는 것 같이.

[햇빛보다]

솔직히 변신카드 10장에 삼만원.. ㅅㅂ이게말이되냐... 근데 삼만원쓴다고 다 흰색 무과금되버려..

[어르갓]

존나 열심히 잘 해오던 게임이 갑자기 캐쉬템이나오고 내가 쉽게 가지고 놀던 상대방을 못 이기게 만듬.(장비도 스탯도 레벨도 내가 월등히 높음) 그것도 가챠라는 시스템 돈 몇천발라도 된다는 보장도 없음 신규유저들은 발 디딜수 조차 없게 만듬... 그동안 들인 시간과 돈 애정을 한순간에 짓밟아 버림.

[곰돌이테디베어]

뭔 소리야. 쟤들이 만드는 건 상품이니 작품이니 그런 게 아닌데. 강원랜드 빠칭코니까 문제가 되는거지.

[Abathur]

바다이야기 막자는 말에는 반대 안하고
전국에 카지노도 건설하자고 하면 게거품 물 사람들이 대체 뭐가 불만이실까

[루리웹-7207592137]

전선 페이트 전자아이돌같은 ㅁㅁ렬 게임이 메인에 걸려있는 사이트에서 리니지까는게 좀 그렇지않니

[매드해터27]

내가 하는게임이 아니니까요 꺄륵

[하얀토시]

둘 다 안하면 까도 되나요

[환상의구루텐]

그런 창렬 게임들도 사행성이 게임성 넘어서 주 컨텐츠가 되면 당연히 규제해야 한다고 생각함.

[한닌은까야제맛]

유사 게임으로 도박중독시켜서 돈빼먹는 것들을 ‘게임개발사’라고 불러주는건 너무한 거 아닌가 리니지같은건 강원랜드 규제하듯이 강하게 규제해야됨 그냥 문닫게 해주면 더 좋고

[청와대 길라임]

솔직하게 리니지 시리즈는 현금거래 막으면 할까?

재미가 있어서 하는게 아니라 돈이 되니까 하는거 아니었나????

[돌격강등하트!]

꼭 그렇게 말하기도 어려운게 지금이야 몰라도 어찌됐든 그 시작은 진짜 재미있는 게임이라서 한거니까

[네오아틀란!!]

놉 리니지 코어층은 돈되서 하는건 아님
재밋어서 하는쪽에 가까움
가끔 피방에서 보는 린저씨랑
코어층 린저씨들은 아예 다른겜 하는거

[돌격강등하트!]

이말도 맞고 저말도 맞고 그 절충안을 채워주면 좋을텐데 그게 생각보다 어려우니 문제겠지

[뉴베리♪]

변질된 형태의 온라인 도박장 운영하는 거나 마찬가지임
도박 이외의 콘텐츠가 있는 것처럼 꾸며서 유인한 후에 꼴아박게 만드는 거지
the future of gambling

[한닌은까야제맛]

‘게임 중독’을 ‘게임 내 도박성 컨텐츠 중독’으로 세분화해야함 유료 상자 수천만원어치 사서 0.00몇프로 확률로 대박치려고 뽑기하는게 이건 이미 정상적인 게임 혹은 놀이 혹은 취미의 범주가 아님. 도박 행위가 인간의 뇌에 도파민을 뿌려대서 못끊기때문에 국가와 사회가 나서서 규제하고 중독자들을 구제해야하는것처럼 이것도 게임이 아닌 도박의 개념으로 다시 봐야할 필요가 있음

[마르케르스]

모든건 수요가 있기에 공급이 있는 것, 결국 먹히니까 계속 나오는거임.

[한닌은까야제맛]

카지노 합법화하면 순식간에 수백개는 생겨날거임. 카지노 수요가 있다고 내비두면 앰생 중독자들 양성할뿐임

[[?]R-iddle-R[?]]

카지노가 제한적이라고는 하지만 합법이라고 윤리적으로 옳고 좋은 사업이라고 아무도 말 안하듯이,
상품을 파는데 왜 욕하냐고 뭐라하는것도 이상한 것이지

[한닌은까야제맛]

강원랜드 한군데만 합법이고 한국인은 외국 카지노라도 출입해서 돈쓰면 원칙적으로 불법임. 그 강원랜드조차도 말이 많은데.. 이건 도덕적 범주의 문제가 아니라 게임이라는 탈을 씌워서 도박장을 운영하는 엄연한 편법이고 강력히 규제해서 중독자 양산 못하게 막아야함

[바위돌곰]

ㅋㅋ 걍 그럼 닥치고 돈이나 받고 욕받이나하삼 어디 국산도박겜 만드는 주제에

갓겜들 이야기하는 껴들어서는 쯧쯧....

[산꼬댁]

불법이 아니라고 다 되는건가?
인간에겐 윤리라는게 있고
기업에겐 기업윤리라는게 있음.

게임이라는 이름으로 빠찡코 만들어서
수많은 사람들을 빠찡코에 빠트리고, 게임시장 숨통도 스스로 조이는 것들이 정신승리 오져따리

[HunnyBear]

소비자 수준이 상향평준화되지 않는 이상 기업은 당연히 적극적으로 이윤을 추구할 수밖에 없고, "상향평준화"는 사실상 요원한 일임

[Starfish77]

아니 이건 본질이 다른 잘못된 프레임으로 유도하는데, 유저들이 바라는건 예술작품이 아니라 기본기 충만까지는 아니어도 납득할만한 밸런스 있는 상품임.
팔리는 부분만 꼼수 써 가며 다 허물어진 부실 조악한 상품만 양산하면서 할 말은 아님. 자기 가치를 너무 높게 평가하는 자의식 과잉이야.
제조업도 꾸준히 양질의 제품을 만들기 위해서 기초소재 연구 같은 얼핏 당장 매출과 직결되지 않는 분야에 투자하는데 게임업계는 그런 장기투자적 관점이 없잖아.
무슨 되도 않게 작품 운운인지.. 언제가 되건 겨울은 온다. 지금 처럼 빤쓰만 입고 버텨 보시던가.

[매드해터27]

그러니까 타깃팅 자체가 다르다고
엔씨1발을 비롯한 개돼지 겜들은 루리웹이용하는 코어게이머가 타깃이 아니라
개돼지처럼 과금해줄 린저씨들이 타깃임
하지도 않을 코어게이머들이 욕하던 말던 신경쓸 이유가 대체 뭐임?

[Starfish77]

분야와 시간을 한시적으로 좁히면 네 말이 맞고 공감되는 부분임. 하지만 모바일이 흥하며 개발사와 개발자 전반적으로 한탕주의가 팽배한것도 사실임. 최소한 개발주체들이 그런 자기변호의 말을 하긴 염치 없는게 아닌가 생각한다. 해도 적당히 해야한단 뜻이지 현 시스템에선 너무 미래에 대한 대안이 없다. 개발자들 사이에서도 자주 논의되는 문제고 모르는거 아니잖아? 당장 현시적으로만 시장을 바라보고 욕먹기 싫으니까 감정적인 자기변호로 흐르는거지.

[nitesco]

넌 일베나메갈, 소라넷사이트들 깔 수 없겠네.
그 사이트에 타겟층은일ㅁㅁ이나메갈 인데?
어차피 너 하지도 않잖아?
하지도 않을 일베사이트나 메갈사이트들 신경쓸 이유가 뭐냐?

[매드해터27]

그들이 불법을 저지르니까
엔씨1발 게임이 고인능욕을하나?

[gunpowder06]

이준익 감독, 영화 '왕의 남자' 관련 인터뷰 :
「그는 ‘예술보다 약속이 중요하다’고 말한다. 예술하고 싶으면 시나 소설 쓰면 된다는 것이다. 」

[완전신재규어]

작품도 상품이지 뭐..

[LBitsNeo]

같은 말이지만 진성 게임쟁이와 사기꾼 장사아치와는 차원이 다름.