[잡담] 얘네들 브리기테 뭔생각으로 만든건지 모르겠음

[Lock^[L]]

처음나올때만해도

와 진형붕괴!

겐트 하드카운터!

더 다채로운픽!

 그런데 방밀이 좀쌔니까

7초까지 방밀 늘리고

방벽체력줄인거 이해해도

방밀이 이제 방벽에 막히네 ㅋㅋㅋ

아니 딱봐고 진형붕괴시키려고 만든게

도리어 그걸 막아버리고 있음

야이씨 그렇게 할거면

맥크리 섬광범위줄여서

라인하르트 방벽 못뜷게하던가

브리기테 궁도 솔직히

그냥 10초짜리 방어력충전기에

팩말고는 전체힐량이

지금 루시우 힐량에  비비지도 못하는데

걍 브리기테 삭제해라 이럴거면

겐트 얘기 꺼내는데

옛날 브리기테 나왔을때나 그렇지

지금은 겐트보이면

ㅈㄴ 눈치봐야함

[카스케]

어차피 브리기테는 힐방식의 태생적한계때문에 3힐에 탱위주 조합아니면 쓰기가 애매한 영웅인데 저렇게 막아버리면..

[히카루님]

애당초 근접 영웅이라 한번에 못죽이면 도망가는거 쫓아가서 죽일 기동력도 없고 쳐다만 봐야 하고 원거리에는 손도 못쓰는 약점이 큰데

맨날 뭐가 그리 사기라고 너프만 시켜대고 딜 애매 탱 애매 힐 애매 말이좋아 하이브리드지 애매한 영웅이구만 그나마 밥벌이 기술은 사기라고 다 짤라내고

다른걸 얹어 주지도 않고 브리 원챔이었는데 이제는 버려야 하나.. 방밀7초 되고 나서 부터 너무 힘들어 졌었는데..

[누전으로메인보드가펑]

방밀5초 복구하라! 복구하라!

[누전으로메인보드가펑]

방밀 5초 복구 해주는대신 방벽 못뚫기 VS 방밀 8초 너프에 방벽 뚫기. 둘중에 어느게 나은거 같아요?

[Lock^[L]]

5초

[히카루님]

전자요... 지금 7초도 텀이 너무 길어서 그거 쓰고나면 할게 없는데 리퍼랑 싸울때도 방밀쓰고 때리고 도리깨 던져도 안죽어서... 그다음엔 방패로 막아야 하는데 방패 hp도 너프해놔서 방패가 터짐 그리곤..

[카스케]

리퍼가 컨셉부터가 초근접 강캐인데 힐러가 초근접 강캐 상대로 근접에서 이기면 밸붕이죠.

[카스케]

밸런스적으론 후자가 맞다고 봅니다. 3힐이 강제되는 영웅인데 보통 오버워치에서 동실력이면 탱빼고 딜쓰는거보다 딜 하나 쓰는게 맞는지라 탱 앞라인싸움에서 딜로 해결못하는 부분은 브리기테나 아나같은 영웅들이 어느정도 해결을 해줘야하죠.

[Lock^[L]]

리퍼는 브리기테 카운터라 브리기테는 리퍼쉽게 이기면안됨

[Lock^[L]]

그러면 방밀이 단일기가 아니라
범위기로 여러명 기절시켜야되는데
단순 단일기로 8초면서 1초기절로는 무리임

맥크리는 섬광이 범위기에 난사콤보가 지금 버프받고 300들어가는데
맥크리섬광 10초인거생각하면

브리기테 방밀스킬자체는 제한이 너무 많음

[카스케]

1초기절이면 충분하죠. 어차피 브리기테를 상대로 근접해서라도 뒷라인 물러와야하는 영웅들은 겐트같은 애들인데 걔네들은 1초라도 포커싱 당할 여지가 생기면 사실상 죽는거나 마찬가지고, 앞라인 싸움에서도 1초면 분쇄콤보로 한타 승리하는데 충분한 시간이에요. 맥크리는 사실상 섬광 잘못빠지면 죽는거나 마찬가지인데 얘는 에임도 덜필요하고 공격할때마다 자기 피도 차고 방패에 넉백기까지 있는데 이정도면 충분하죠.

[루리웹-2319224994]

쿨 7초임 그리고 기절 지속시간은 블기가 더 김

[Lock^[L]]

윗사람이 8초 밸런스얘기해서 8초라 한거

[카스케]

그렇다고 방패뚫기 없애고 5초준다? 그럼 사실상 위도같은 저격영웅 아니면 후방영웅 암살플레이가 막혀버리는거고 탱간 싸움에서도 블기 없는쪽은 블기가 계속 cc기 먹이는거에 그냥 쳐맞기만 해야됩니다. 블기 처음 나왔을때처럼요.

[Lock^[L]]

맥크리 섬광이랑 브리기테 방밀차이가 뭐냐면
적진으로 들어가냐 안들어가냐 차이임
애초에 적진들어가면서 기절거는거나
근거리라도 밖에서 기절거는건
차이가 엄청심함

[Lock^[L]]

위에 5초는 방벽 막히는거 포함해서
5초로 본거
애초에 방벽안막히고 그냥 5초면 애미리스지

[루리웹-2319224994]

적진으로 들어가서 기절과 광역힝을 해주는 브리기테의 다른 성능은 잊어버린건가

[카스케]

저도 알고있어요. 근데 방벽 막혀도 5초는 솔직히 너무 강하다고 생각이 드는게, 어찌됬든 한타가 자주 일어나고 빠르게 끝나는 옵치에서 쿨타임 1초가 생사 가르는 일이 많은데 3초면 진짜 한타에서 하루종일 cc기 먹이는걸로 보일게 뻔하구요, cc기는 맥이 괜히 1대1최강이라고 불렸던게 아닌것처럼 솔직히 자주쓰게하면 사기성이 있습니다. 그리고 방뚫못하는 리스크는 아주 상투적인방법으로 쓰면됩니다. 자리야같은 섭탱으로 케어해주면서 방벽먹이는거요.

[카스케]

저는 지금걸 유지하는게 맞다고 보지만 위에서 전제가 둘중 하나 선택이니까 후자를 택한건데, 후자는 그런면에서 사기성있는 cc기가 자주 돌지도 않을뿐더러 브리기테가 현재 운용되는 조합에서 브리기테가 사용되는 용도를 고려하면 후자가 밸런스측면에선 좀더 좋다는거죠.

[Lock^[L]]

광역힐(초당16)

[Lock^[L]]

애초에 난전상황에서는 브리기테가 op임
라인하르트처럼
난전시에는 여포마냥무서움
애초에 하이브리드니까 그냥 그러려니 하는데
5초도 그냥 전후로 고른거지
방벽 막힌다 하고 그냥 6초정도가 제일
타협선

[루리웹-2319224994]

그 힐이 별거 아닌거 같으면 난전때 브리기테 있는쪽이 무조건 유리하다는 말은 왜 튀어나온걸까?

[Lock^[L]]

도리께가 미니라인망치에다
난전중 방밀로궁도끊어서 유리한거
힐량자체는 팩빼고는 있으나마나

[루리웹-2319224994]

방벽에 막히는 거랑 겐트랑 뭔성관임? 윈디자 3탱에 브리기테 넣기도 하는 판국에

[카스케]

7초인 지금도 난전때 여포마냥 무섭다는데 5초마다 cc기로 하나 바보 만들면서 패는게 가능하면 여포정도를 넘어서죠. 당장 블기 첨나왔을때도 방밀쿨이 너무 짧으니까 한태 내내 방밀하고 다닐수있을정도였는데

[루리웹-2319224994]

힐량이 싸움중에서만 나오는게 큰 약점인거지 싸울때는 힐량자체는 정말 1힐이 아닌이상 그닥 꿀릴거 없음 거기에 cc변수까지 더해지면서 더 강해지는 거고

[killbabazzang]

브리기테 1:1학살자라 너프 계속 되는것도 이해는되는데

저도 브리기테 나오고나서 개꿀빨면서 마스터 입성해서 너프는 맞다고 보지만 저런식으로 너프해버리면 그냥 캐릭터 의미가 없어짐.

방벽에 막히게할거면 원래 쿨을 4초를 돌려줘야 말이됨 그래야 뒤도는거라도 잡지 저러면 앞으로도 못가고 뒤로도못감

방밀을 신중하게 쓰라고 쿨타임을 늘려놓고 신중하게 쓸 선택지를 하나없애버림

마치 탱커인데 탱커로 쓰지못하는 윈스턴처럼

여튼 브리기테는 지금 고인이맞는듯하고 과거 토르비온급 챔프로 관짝에 한 1년 들어가있다가 리메이크 해줄듯.

[히카루님]

제가 저 티어라서 그런지 모르겠는데 1:1에서 누구누구에게 강한가요?
근거리 솔져,메이,트레,겐지 라곤 하지만 트레도 쿨이 꽉착상태에서나 잡지 도리깨 쿨 도중이면 도망가는거 봐야 하고... 맥도 섬광잘던지는 애 만나면 또 이것도 힘들고..
로드호그는 상대 컨에 따라서 힐팩먹어가며 갈고리 등으로 또 내가 역전당할때도 있고 한조도 에임좋으면 근거리에서도 헤드 한방에 쓱 갈때도 있고..
루시우나 근거리 야타는 힐러니까 열외로 치고

편하게 1:1상대할수 있는애가 얼마나 되는지 문득 궁금해지네요

[카스케]

저건 예정이니까 지금은 고인은 아니죠. 다만 조합 운용폭이 적을뿐

[카스케]

1대1에선 리퍼같은 놈 아닌 이상 동실력에 피 200와리가리 수준에선 블기가 다 쳐패는게 맞습니다.

[Lock^[L]]

영웅체력 120이하일시
방밀 도리께 원킬남

트레이서가 150이라
도리께 한대 맞추기만 하고
콤보때리면 원킬

250부터는 상대가 못하는거 아닌이상
어느정도 컨해야되고

200이하로는 도리께 1~2대
내에서원킬나요

[루리웹-2319224994]

브리로 1대1이 약하다고 샹각되면 그쪽 컨이 딸리는거임 방밀을 못맞추든지

[카스케]

트레도 도망간다고 표현하시는데, 블기는 트레 도망가게 만들면 성공한거에요. 애시당초 트레는 근거리 아니면 유효딜이 안나오는 영웅인데 힐러 물러 근접자체를 못하게 하면 트레하는 의미가 없어요. 그러니까 프로씬에서도 블기 나오고 나서 트레기용률이 확낮아진거고

[히카루님]

약하다는게 아님 글 못읽어요? 아예 1:1일때는 브리가 무조건 우위라는건데 그런 카운터 캐릭이 얼마나 되냐는거지

윈스턴 떄리다가 도망감 , 디바 때리다가 도망감,모이라 때리다가 도망감 쫓아낼수는 있지만 죽이지는 못하는 경우도 엄청 많아요

이게 1:1게임이 아니고 팀전이니 결정력이 없다는 약점이 분명히 존재 한다고요. 1킬로 죽일수 있는거 200대 영웅밖에 없는데 트레 말고 누구 있죠?

[루리웹-2319224994]

그 도망가게 만드는거 자체가 엄청난 우위를 가지는거라고요 1대1이든 다대다든

[히카루님]

다대다에선 그리 도망갈일도 없어요.. 브리가 딜이 쏀게 아니라서 저게 우위를 가지는건 버티면서 때리니깐 제풀에 지쳐 가는거고
그러기 위한 시간도 김.. 브리가 약점이라도 없는 영웅이고 카운터라도 없는 영웅이라면 모를까..

[카스케]

버티면서 때리는게 가능하다는거가 얼마나 대단한건데요. 한때 돌진메타에서 괜히 솔트조합이 유행했겠습니까? 상대 포커싱에서 1초라도 더 버텨볼라고 솔져 생체장 넣고 버티기하려고 솔져넣는거에요. 그래야 그동안에 우리 포커싱할 딜러-탱라인이 상대 뒷라인을 터트리니까. 근데 블기는 님도 인정하셨듯이 상대가 제풀에 지쳐나갈정도로 쉽고 오래버티는게 가능한 영웅이에요. 그러니까 블기가 돌진조합의 카운터가 된거죠.

[루리웹-2319224994]

뭔소리임 다대다에서도 갠트가 함부로 날뛸수 없고 탬포가 끊기니가 이전처럼 겐트가 날뛰지 못하는거임 용검 빼곤 실질적인 딜은 낮은편인 겐지가 궁을 쓰고도 브리기테헌테 걔속 집중할 수벆에 없는 것 만으로도 브리기테는 전략적 가치 다하고도 남은 거지. 우위를 가지는거 인정했으면서 브리기테로 겐트 못이긴다는건 그쪽 팀풀이 제댜로 안이루진다던가 허는거임

[히카루님]

겐트 못이긴다는 말이 어딨음?? 요즘도 브리낀 팟에서 겐트가 못날뛰어요? 정말요? 예전만큼 견제가 된다고요?

[루리웹-2319224994]

네 아~~~주 잘 견제가 됩니다. 그렇게 겐트가 브리기테 뚜까패면 3탱3힐 상대로 겐트 왜 안쓰나요

[카스케]

안될게 뭔가요? 프로씬에서도 블기낀 상대한테 겐트윈디가 예전만큼 효과 안나오는건 여전한데. 경쟁전이야 상대 겐트가 부계대리가 많기도 하고 블기 자체도 숙련도가 낮으니까 난이도가 올라간거에 적응 못하는 사람들이 있을뿐이지 지금도 블기있는데 겐트가 아무생각 없이 들어가서 깝치면 개쳐맞고 터지는건 동일해요

[히카루님]

근데 대체 겐트가 브리 뚜까팬다는 말은 누가함?? 왜 오버하시지? 요즘은 겐트 유저도 잘 대쳐하면서 유지한다고 생각함.

[루리웹-2319224994]

1대1로 투닥투닥 하는거 별 의미 없다매요. 팀게임이니까

[히카루님]

그거랑 겐트가 브리 압승한다는거랑 무슨상관인데요? 뭔소리를 하는지

[Lock^[L]]

겐지랑 트레이서가 브리기테 옆에 왜옴?
원킬날거 뻔한데
겐트가 대놓고 짤짤이 들어가면
그냥 궁채워주는고기방패임

[루리웹-2319224994]

블기 너프와 별개로 겐트가 날뛰지 못허개 하는 것만으로도 블기의 가치는 엄청 큰건 맞았음. 예전만큼 겐트무쌍 안나오는게 그런건대

[Lock^[L]]

도리께 범위에만 안들어온다는거

[루리웹-2319224994]

그 밤위에 들엉ㅎ지 못하는거 자체가 큰 압박 맞다고요

[Lock^[L]]

뭉친 상황 말고 1:1상황이라 생각해보면
애초에 브리기테는 겐트 잘하는 입장에서는 근처에만 안가면 블기 아무것도 못함

뭉친 상황이나 내뒤에 누구있는 입장이야
그런데 애초에 뒤 물고 오는얘들이 뭉쳐있는곳으로 오는게 아니잖음

[Lock^[L]]

뒤 무는얘들이 뒤쳐진 얘들 뒤에서 잡는건데 1:1상황이지 뭐가 1대1게임 그런소리함?

[루리웹-2319224994]

그래서 그 1대1에서도 브리기테만큼 겐트에 잘 저항하는 힐러가 있나? 끽해봐야 보이라는 살아가는 정도고 쪼낙급 젠야타가 아닌이상 탈탈 털리는게 기존 힐러들인대

[Lock^[L]]

아니 애초에 브리기테는 힐러가 아니라 하이브리드캐릭인데 초당 힐량도 고작 16짜리한테 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 초반에나 그러지
요새 겐트 잘하는얘들은
브리기테 간을 엄청봄
문제는 브리기테 기동력이 구대기라
뒤쳐졌다 싶으면 도리깨범위 밖에서
빙글빙글돌다가 잡는데

[루리웹-2319224994]

그 간보는거 저체가 큰 전략점 이점인건 죽어도 인정 안하네. 1대1도 잘 안꿀리고 난전에서도 세고 팀전에선 겐트 운영카운터치는건 생각안함?

[루리웹-2319224994]

겐지나오면 브리기테로 대응해여 한다는 해설자들은 다 옵알못인가봄. 팀합안맞는 알반경쟁전의 중상위권들도 겐트에 저항하는 카드로 브리기테를 중뇨시하는데

[카스케]

겐트해보시면 알겠지만 블기가 커버가능한 범위안으로 들어와서 딜 못넣을거면 겐트 안하는게 낫습니다. 근접범위로 진입못하면 겐트가 할수있는건 게임내내 멀리서 신경쓰이게 하는거밖에 못해요. 그나마 겐지는 멀리서 포킹으로 궁채우다가 나노겐지등으로 썰가능성이라도 있지 트레는 지속적으로 근접붙어야해서 줘터져요

[카스케]

정 이해가 안되시면 훈련장에서 트레들고 훈련장 봇한테 한 20미터 떨어져서 딜넣어보세요. 가만히 서있는 봇한테 헤드에다가 박아도 터지는데 몇탄창 들어가는지. 심지어 실제상황에선 봇보다 몸작은데다가 무빙까지 칩니다. 그럼 그동안에 트레는 얼마나 많은 딜로스를 쳐먹을지는 크게계산안해봐도 알거라고 생각하네요.

[AMD13월역전승]

지금 애초에 딜러 머리 다깨고다니는 노양심캐릭인데 브리기테들 다튀어나오네 ㅋㅋ

[히카루님]

무슨 겐트만 딜러인가..

[루리웹-2319224994]

겐트 뺀 다른 딜러들 생각하면 블기는 더 너프먹어도 할말없지

[히카루님]

그럼 브리의 존재의의는 뭐라고 생각하는지? 단순 겐트 왓을때 방밀로 기절시키고 쫓아 보내기?
그리고 겐트 제외 근거리에서 붙은 솔져 말고 어떤 딜러에게 강한데요?

[루리웹-2319224994]

그 쩣아보내기의 의미를 모르면 대화가 안됨. 리퍼의 경우도 궁극기가 브리기테에게 수월하게 카운토 당하고 맥크리도 삼광 카운터 제대로 못치거나 방밀 일격을 먼저 당하면 늘고 붙들어지는 블기를 떼어내기 힘듬. 블기상대로 확실한 우위 점하는 딜러는 고화력으로 순식간에 녹여내는 정크랫이나 그나마 무식한 체력으로 밀어붙이는 호그 정도지

[히카루님]

맥크리는 말했듯이 서로 눈치싸움을 벌이게 되는 누구에게 유리한게 아닌 쌍방의 실력차 싸움이고 리퍼는 궁극기가 카운터 당하니깐 브리가 딜러한테 강하다는거??

[루리웹-2319224994]

공격군에게 선공권싸움 걸 수 있는거 자체가 지원군으로써 대단한 메리트인거지. 공격군은 공격을 성공 못기키면 의미가 절반은 퇴색되는데 위도우나 한조마냥 블기가 손쓸수 없을 정도의 거리에서 일방적으로 농럭할 수 없잖아. 리퍼는 일반 공격기술 자체가 하자가 있는데 궁극기의 변수가 쉽게 카운터 당하고

[히카루님]

솔직하게 리퍼가 브리 만나면 오 떙스 하는 수준 아닌가?? 거기다 이번에 상향 패치도 받았고 더 쎄질텐데 이제
반면 브리는 주는거 하나없이 빼먹기만 하니까 불만의 소리가 나오는거고.. 힐량이라도 늘려주면 그래 힐러니깐 하고 납득이라도 하지.

[루리웹-2319224994]

브리 승률 픽률 보고 버프해달란 소리를 허든지 하지. 버프는 베르시나 솔저 리퍼한테 절실히 필요한건데

[히카루님]

그니깐 오버질좀 하지 말라고.. 누가 버프해 달래? 아예 그럼 힐러로 만들던가 그리고 솔져는 모르겠지만 리퍼 상향 안됐음?

[카스케]

그쵸 쫓아보내기의 전술적 의미가 얼마나 큰데요. 어차피 지원군인 이상 내가 다잡아서 캐리한다? 이런건 쪼낙마냥 엄청난 피지컬을 가진 사람이 그 캐릭의 잠재력을 최대한 끌어내야 가능한 수준인거고 나머지는 각각의 역할을 수행해줄 다른 팀원이 해줘야하는거죠. 더 쉽게 말해서 뒷라인 물어죽인다=>힐이 없어져 유지력이 떨어진다=>앞라인이 터진다=>앞라인이 없으니 딜러들의 딜각 등이 사라져 캐리력이 반감된다=>한타에서 진다인데 쫓아보내면 뒷라인이 안죽는다=>앞라인이 안터진다일 뿐더러 물러들러온 상대가 역으로 터지기라도 하면 바로 수싸움에서 이득보고 역습할수있는거죠.

[루리웹-2319224994]

지금도 전투형 힐러라는 컨셉은 유지하고 있는데 누가보면 힐은 아예 안되는 것마냥 너프된줄 알겠네. 리포는 상향됬는데 충분한 상향인지는 지켜봐야 함. 근본적으로 구린 스킬이나 공격사거리는 그대로니까.

[카스케]

근데 리퍼는 고인인 이유가 있잖아요. 기동력이 느리고 e키로 순간이동하는것도 상대가 정찰을 꾸준히 하면 너무 쉽게 들키는거. 리퍼 상향은 이 고질적인 문제를 건드린 부분이 아니면 솔직히 큰 의미가 없어요.

[루리웹-2319224994]

지금 브리기테의 근본적인 전투력을 갖다보리고 힐러로 만드는게 더 꼴보기 싫은 패치 같은대

[히카루님]

당신이 징징이로 모는거지 난 그저 누구에게 얼마나 강하냐고 물어본거였음 ㅇㅋ?

그래서 캐릭 이름들 나오면 음 내가 못잡는 이유가 따로 있나보군 정도로 생각할 마음밖에 없었음.. 무슨 겐트가 브리는 학살한다는중 없는얘기를 지어내놓고선 내가 여기 밑에 다른분이 댓글다는거에 태클 다는거 봣슴? 왜? 그분들 말도 맞는 말이니깐

[카스케]

블기가 리퍼한테 약한건 사실이지만 애시당초 리퍼는 물러가도 혼자 정도고 블기는 기본 힐러 1~2명과 같이 있는게 정포지션인데 팀파이트에서 리퍼가 블기 1대1로 녹이고 뒷라인 터트린다란건 솔직히 뒷라인의 실력문제거나 상대 앞라인이 그만큼 판을 잘설계한거라고 보네요.