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[H/W] "세계 최초로 양자난수가 만들어지는 모습" 직접 보니…

일시 추천 조회 14277 댓글수 29


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댓글 29
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현재의 컴퓨터는 논리적으로 난수 (랜덤 숫자) 를 만들어낼수가 없습니다. 자연계에 존재하는 패턴을 이용하던가 (노이즈라던가 ) 아니면 만들어질때의 시간을 이용해서 난수를 만들던가 하는 유사 난수 생성 방식이었죠 한 예로 예전의 랜섬웨어중에는 랜섬웨어에 걸린 날자와 시간을 어느 정도 알면 복호화가 가능한 랜섬웨어도 있었습니다. 개꿀. 이번 양자난수는 그런 유사 난수 발생에서 벗어난 진정한 랜덤이라는거에 의의가 있는거 같습니다.
헤드크랩 | (IP보기클릭)180.56.***.*** | 17.07.23 14:29
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댓글 내용을 보아하니 기존의 랜덤값 생성 = SSR 안떴네? > 초능력으로 시간을 되돌림 > 아까랑 똑같음 양자난수 랜덤값 생성 = SSR 안떳네? > 초능력으로 시간을 되돌림 > SSR 획득! 이런건가요?
턴코트 | (IP보기클릭)218.101.***.*** | 17.07.23 14:53
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이걸 쓰면 그그실 같은 일이 안 생긴다는 건가영
루리웹-50414545 | (IP보기클릭)14.36.***.*** | 17.07.23 14:18
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님 가챠 뽑을때요
PainKiller | (IP보기클릭)124.49.***.*** | 17.07.23 15:04
BEST
난수를 어디에 쓰다니요.... 지금까지의 난수에는 물리난수와 유사난수가 있습니다. 물리난수는 생성하기에 비싼 하드웨어가 필요하죠. 효율성이 떨어집니다. 유사난수는 똑같은 수가 충돌할 가능성이 있습니다. 충돌이란 똑같은 수가 생성되는 일을 말합니다. 충돌이 일어난다면 완전한 난수라고 볼수없게됩니다, 제가 난수에 관련되서 제대로 논문을 본적은 없지만, 예를들어 4경회(40000조)에 한번 충돌이 일어나는 유사난수 알고리즘 같은게 있습니다. 난수를 사용하는 분야중에 가장 중요한곳은 암호입니다. 많은 암호 알고리즘은 유사난수를 이용합니다. 여기서, 유사난수가 충돌 확률이 높다면, 님들 통신은 바로 뚫린다는 얘기입니다. 방금 예를들었던 유사난수 알고리즘이 4경의 충돌안전성을 가지고 있다고합시다. 이정도라면 슈퍼컴으로도 꽤나 충돌시키기에 시간이 걸립니다. 하지만, 양자 컴퓨터라면 어떨까요? 현재 양자 컴퓨터는 연구단계이지만, 어느 문제(한국어로 뭐라해야할지 모르겠습니다만, 그래프의 길찾기 문제)에 관해서는 실용화가 되어있고, 현대의 컴퓨터의 2000억배나 빠른속도로 문제를 풀어냅니다. 양자 컴퓨터가 완전해지면 현재의 암호는 모두 뚫린다는 전문가들의 예견입니다. 고로, 어떤 컴퓨터로도 충돌못시킬 난수 알고리즘은 필요합니다. 양자 난수는 그중 하나이지요.
got1chance | (IP보기클릭)106.154.***.*** | 17.07.23 17:27

뭔소리인지 모르지만 화이팅 충성충성충성^^7

♂선녀보살♀ | (IP보기클릭)220.123.***.*** | 17.07.23 14:11
후방주의자

난자완스 인줄

NutXcracker | (IP보기클릭)58.127.***.*** | 17.07.23 14:57

프로그램에서 rand()가 완전 난수가 아니라 시드값에 의존하는 유사 난수라 이론상 같은 시드값을 사용하는 rand()함수는 같은결과값을 뱉어낼수있는 문제가 있습니다. 뭐 그걸 어떻게 했다는거 같은데 솔직히 플밍하는 입장에서는 뭐 그런가보다 할 정도인데 로레벨 프로그래밍이나 알고리즘쪽에선 의외로중요하다고 하는거같습니다.

제나웨이 | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 17.07.23 14:15
제나웨이

아..네...그래서...그건 어디서 먹을 수 있는 건가요...?

카페도쇼콜라 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 17.07.23 14:18
카페도쇼콜라

음식점에 랜덤 음식 주문기가 있다면 아마도 rand()함수를 쓸태니 먹을수있게 되겠네요

제나웨이 | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 17.07.23 14:20
카페도쇼콜라

난수로 로또생성기 만들수 있음

선!조!헬 | (IP보기클릭)211.202.***.*** | 17.07.23 14:31
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카페도쇼콜라

님 가챠 뽑을때요

PainKiller | (IP보기클릭)124.49.***.*** | 17.07.23 15:04
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카페도쇼콜라

난수를 어디에 쓰다니요.... 지금까지의 난수에는 물리난수와 유사난수가 있습니다. 물리난수는 생성하기에 비싼 하드웨어가 필요하죠. 효율성이 떨어집니다. 유사난수는 똑같은 수가 충돌할 가능성이 있습니다. 충돌이란 똑같은 수가 생성되는 일을 말합니다. 충돌이 일어난다면 완전한 난수라고 볼수없게됩니다, 제가 난수에 관련되서 제대로 논문을 본적은 없지만, 예를들어 4경회(40000조)에 한번 충돌이 일어나는 유사난수 알고리즘 같은게 있습니다. 난수를 사용하는 분야중에 가장 중요한곳은 암호입니다. 많은 암호 알고리즘은 유사난수를 이용합니다. 여기서, 유사난수가 충돌 확률이 높다면, 님들 통신은 바로 뚫린다는 얘기입니다. 방금 예를들었던 유사난수 알고리즘이 4경의 충돌안전성을 가지고 있다고합시다. 이정도라면 슈퍼컴으로도 꽤나 충돌시키기에 시간이 걸립니다. 하지만, 양자 컴퓨터라면 어떨까요? 현재 양자 컴퓨터는 연구단계이지만, 어느 문제(한국어로 뭐라해야할지 모르겠습니다만, 그래프의 길찾기 문제)에 관해서는 실용화가 되어있고, 현대의 컴퓨터의 2000억배나 빠른속도로 문제를 풀어냅니다. 양자 컴퓨터가 완전해지면 현재의 암호는 모두 뚫린다는 전문가들의 예견입니다. 고로, 어떤 컴퓨터로도 충돌못시킬 난수 알고리즘은 필요합니다. 양자 난수는 그중 하나이지요.

got1chance | (IP보기클릭)106.154.***.*** | 17.07.23 17:27

뭐야이거 난수생성이라고하면 랜덤한 숫자를 뽑아주는 복권기계 비슷한건가?

Mrhack핵 | (IP보기클릭)61.254.***.*** | 17.07.23 14:15
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이걸 쓰면 그그실 같은 일이 안 생긴다는 건가영

루리웹-50414545 | (IP보기클릭)14.36.***.*** | 17.07.23 14:18

난자가 생성대는 건가여???

루리웹-7092469264 | (IP보기클릭)14.40.***.*** | 17.07.23 14:23

요새 배고픈지 난자완스로 보고 들어왔네

여자친구사귀고싶다 | (IP보기클릭)61.84.***.*** | 17.07.23 14:29
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현재의 컴퓨터는 논리적으로 난수 (랜덤 숫자) 를 만들어낼수가 없습니다. 자연계에 존재하는 패턴을 이용하던가 (노이즈라던가 ) 아니면 만들어질때의 시간을 이용해서 난수를 만들던가 하는 유사 난수 생성 방식이었죠 한 예로 예전의 랜섬웨어중에는 랜섬웨어에 걸린 날자와 시간을 어느 정도 알면 복호화가 가능한 랜섬웨어도 있었습니다. 개꿀. 이번 양자난수는 그런 유사 난수 발생에서 벗어난 진정한 랜덤이라는거에 의의가 있는거 같습니다.

헤드크랩 | (IP보기클릭)180.56.***.*** | 17.07.23 14:29
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댓글 내용을 보아하니 기존의 랜덤값 생성 = SSR 안떴네? > 초능력으로 시간을 되돌림 > 아까랑 똑같음 양자난수 랜덤값 생성 = SSR 안떳네? > 초능력으로 시간을 되돌림 > SSR 획득! 이런건가요?

턴코트 | (IP보기클릭)218.101.***.*** | 17.07.23 14:53
턴코트

이거 느낌이 확 들어오는데 이게 아니더라도 그냥 이거라고 하면 안될까요?

이노가시라 겐고로 | (IP보기클릭)218.148.***.*** | 17.07.23 15:12
턴코트

SSR이 뭔가요? 먹는건가요?

루리웹-4161072421 | (IP보기클릭)121.145.***.*** | 17.07.23 15:22
루리웹-4161072421

N : Normal. 평범한 R : Rare. 희귀한 SR : Super Rare. 매우 희귀한 SSR : Special Super Rare. 특히나 매우 희귀한 UR : Ultra Rare. 최고로 희귀한 뽑기할때 등급 이름 같아요.

NIVEA1513 | (IP보기클릭)110.35.***.*** | 17.07.23 16:59
턴코트

아뇨 안뜹니다

흠냐뤼 | (IP보기클릭)202.212.***.*** | 17.07.23 17:18
턴코트

이게 되는사람만 되는 더러운 세상이라는 말이 나오는것도 저것의 영향이 좀 있을듯

세가 넵튠 | (IP보기클릭)218.153.***.*** | 17.07.23 21:40

왠지 이거 카지노 카드카운팅 못하게 카드셋팅용으로 쓰일것 같아

간G나게 | (IP보기클릭)211.204.***.*** | 17.07.23 15:11

완전난수라는거군

zjcix | (IP보기클릭)59.14.***.*** | 17.07.23 15:58

예전에 카오스 이론, 프랙탈 도형 이런 게 한창 유행했을 때 가졌던 의문이, 어차피 컴퓨터가 랜덤값을 만드는 원리가 이미 지정된 난수표를 가지고 실행되는 반복작업인데 이걸 과연 진정한 의미의 카오스라고 할 수 있는가 하는 거였죠.

gunpowder06 | (IP보기클릭)118.43.***.*** | 17.07.23 17:18
gunpowder06

어...이거 노라조 뮤비에서 본거같은데...

턴코트 | (IP보기클릭)218.101.***.*** | 17.07.23 17:28
gunpowder06

난수표가 있는지는 모르겠지만 보통은 다른 알고리즘을 사용합니다..

엘라피나 | (IP보기클릭)118.38.***.*** | 17.07.23 17:54

http://www.etnews.com/20150807000064 [정보보호]이와이엘, 초소형 양자난수생성기 개발...IoT 기기 보안에 활용 발행일 : 2015.08.09 "이와이엘 양자난수생성기는 5×5㎜ 크기로 여성 새끼 손가락 손톱보다 작고 가벼운 데다 가격도 1달러 미만이다. 양자난수생성기에 쓰는 알파입자는 이미 상용화된 화재감자기에 쓰는 알파 입자의 80분에 1에 지나지 않는다. 마이크로 QRNG에서 나온 난수는 미국 표준협회(NIST) ST800-22 인증을 통과하며 품질도 인정받았다."

▶◀철쇄아 | (IP보기클릭)128.134.***.*** | 17.07.23 17:40

양자컴퓨터가 우리의 기대에 못미칠거라는 주장의 걸림돌중 하나가 완전한 난수를 만들수 없다던가가 있다고 하던것 같은데 존폰 노이만 구조의 컴퓨팅 환경에선 진정한 난수를 만들수가 없고 이게 거진 80년 정도 쓰여온 시스템이라 하는데다 양자컴퓨터에도 그대로 들어가서 양자컴퓨터의 한계를 결정짓는 녀석중 하나라는것 같던데 오랜 세월이 지나서 컴퓨팅 구조중 한 축이 깨어지려 하는군요

月夜幻談×貪狼 | (IP보기클릭)222.118.***.*** | 17.07.23 20:39

여튼 양자암호 통신을 이용하면 직접 서버를 오프라인에서 터는 물리적 컨택을 제외하곤 모든 종류의 해킹이나 크래킹에서 안전해질수 있는데 이미 상당히 작게 구현된채로 나왔으니 기술빼곤 들어가는 물리적인 원재료가 그리 많진 않으니 양산되기 시작하면 가격이 빠르게 떨어질거고 가격이 떨어지면 거의 모두가, 모든 칩들어가는곳엔 전부 이 암호통신을 적용해서 미래의 불안요소인 크래킹의 위협을 원천 차단할수 있겠네요 뇌-컴퓨터 환경도 이게 나노수준으로 소형화되면 더이상 문제조차 안될듯

月夜幻談×貪狼 | (IP보기클릭)222.118.***.*** | 17.07.23 20:45

게임에서 가챠할때 연차가 잘 나온다는 얘기를 많이 들었을겁니다. 이유가 뭐냐면, 기존의 방식대로 구하는 난수는 그 특성상 값이 몰려서 나올수가 있어요. 1~10중에서 1을 뽑을 확률이 1/10이면 100번 뽑으면 10번 나온다 했을때, 그 10번이 고르게 분포되거나 아니면 측정할수 없는데 시드를 이용한 난수는 값이 몰려나와서 정확한 1/10 의 확률로 계산되지 않아요. 물론 경우의 수가 십만, 백만이상 커질수록 1/10에 수렴하긴 하지만요. 기술적인 이야기는 제끼고, 그래서 연차가 단차보다 나올 확률이 높습니다. 확률 얘기하는데 나올확률 운운하는것도 웃기지만 어쨌든 그래요. 그러다보니까 생기는 문제가 코딩으로 확률을 1%라고 해놓아도 실제로 값을 구해보면 1%가 안나와요. 더 높게 나오죠. 아까도 말했지만 경우의 수가 많으면 수렴한다고 하는데 그 경우의 수까지 가챠돌아가는 게임이 많지 않아요. 리니지급정도라면야... 어쨌든 그러다보니 기획자가 의도한 양보다 좋은게 잘 풀리게 되고 이를 방지하기 위해 기획땐 1%지만 코딩으로는 0.3%등으로 낮춘다. 또는 전체 아이템양 대비 SSR나온 수를 확률에 맞춘다. 이러면 현실가챠랑 똑같죠. 처음 뽑은 사람이 당첨이면 그 뒤의 사람들은 가챠가 리셋되기전까지 꽝을 뽑을수밖에 없는.

Yria | (IP보기클릭)121.129.***.*** | 17.07.23 21:10
Yria

아, 그래서 PC게임중 일부는 난수테이블이란걸 씁니다. 미리 난수값 구해놓고 DB에 넣어놓고 순서대로 꺼내쓰는거죠. 이거 얘기들은게 5년전 얘기라 지금도 그렇게 하는진 모르겠네요.

Yria | (IP보기클릭)121.129.***.*** | 17.07.23 21:11
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