손연재의 국제경기상에서 의혹을 가지는측에서 말하는 오버스코어에 대해서.
경기에 직접참가하고 하는 선수와 코치진에서 의혹을 가지는측에서 말하는 오버스코어를 느껴서
심판에 불만을 표하고 보이콧을 하던가 고발을 하던가 하는경우가 있는거야????
해설진이나 각자의 경기보는눈과 해석을 틀렸다고는 안함. 각자 해석을 다 틀리게 나오는거라니까.
근데 왜 국제경기에서 손연재 경기결과에 직접 경쟁을하는 타국 선수 코치진은 말을 안하냐 대체.
그런 사례나 경우가 있으면 찻아와주길. 몰라서 그러는거니. 이해가 안가잖냐. 러시아가 체조계를 잡고 있던지 뭐던지.
국제 경기상에서 이런경우가 한번도 없었던거면 이상하잖냐. 일반적으로 보는 사람들이 의혹을 제기할 정도의 문제라면 말이다.
(추가) 한가지 의문점을 더 제시하자면. 러시아 체조계가 세계적으로 파워를 펼친다면. 그 이야기는 각국에 러시아 출신 사단에 소속된
심판진과 코치진이 자리잡고 있다는건데. 이이야기는 손연재만이 아닌 여타 다른국가의 선수들도 러시아 리체계의 영향을 받고
그렇다면 그선수와 코치진 또한 점수에 +되야하는게 맞는 논리아닌가? 다 같은식구인데??? 그렇다면 결국 돈먹였다는 소리인가????
손연재만 밀어줄 이유가 뭐임. 러시아 사람도 아닌데. 단순히 코치진이 러시아라서???? 다른 나라 코치진중 러시아 체조계 연관자는 없는가???
이의제기를 할래도 뭐 메달을 강탈해간것도 아니고... 빈손인데... 뭐하러 ㅡ,.ㅡ
그렇게 구체적으로 세세한 자료를 왜 쉴더들은 안가져옴? http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=rio2016&no=2328&s_no=2328&page=1 다른 걸 떠나서 스코어링의 비합리적인 결과들과 더불어 적발된 거짓말등 자료 정리가 되어 있는 글 링크 걸겠음. 그럼 나도 역으로 저 링크글의 모든항목에 대해 조목조목 논리정연한 반론을 요구하지요.
자료란 말이 무겁게 들리면 반론이란 단어로 수정할테니 그럼 반론은 가져올 수 있겠지. 부정을 저지르지 않았다는 자료를 가져오란게 아냐. 거짓 보도자료를 왜 사용했는가 해명하라, 글로서 충분히 정의되고 모든 대중에게 공개된 간단한 일부 채점기준마저도 지켜지지 않는 건 왜인지 설명해달라. 국대선발에 대해 불공평하단 의견에 대해 쉴더들의 생각은? 리본의 매듭, 피봇(중심축), 공의 움직임등의 비교자료를 나란히 봤을때 더 낮은 점수를 받은 선수들과 손연재선수의 차이를 쉴더들은 부정하겠는가? 그렇다면 그 이유를 서술해줄 수 있겠는가? 등등의 먼저 선제시된 자료에 대해 제대로된 반박을 해달라는거지.
이의제기를 할래도 뭐 메달을 강탈해간것도 아니고... 빈손인데... 뭐하러 ㅡ,.ㅡ
이번 올림픽 말고도 이전의 많은 국제대회요.국제대회는 수상경력 3위이상 많은데요.
삭제된 댓글입니다.
명수
좋아하는 팩트나 가져오셈 카더라말고
캔뉴필잇
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=sonyeonjae&no=59244
MomoGom
리체계 자체의 비리나 러시아 체조계의 문제점에 대한것 말고. 손연재에 대한 국제언론 단체 기관 체육연맹등등. 왜 예전 소트니코바 마냥. 소트니코바는 김연아와의 눈에 보일정도의 기량차를 보일정도였지만 금메달을 따서 논란이됐잖여. 그런 손연재에 대한 기량 순위 논란을 가져다 달라는말.
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
일산백수님
그렇게 구체적으로 세세한 자료를 왜 쉴더들은 안가져옴? http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=rio2016&no=2328&s_no=2328&page=1 다른 걸 떠나서 스코어링의 비합리적인 결과들과 더불어 적발된 거짓말등 자료 정리가 되어 있는 글 링크 걸겠음. 그럼 나도 역으로 저 링크글의 모든항목에 대해 조목조목 논리정연한 반론을 요구하지요.
MomoGom
아니 손연재가 부정을 저지르지 않았다는 측에서는 자료가 있을리가 없지. 무슨 자료를 가져오라는거임. 부정을 저지르지 않았다는 자료를 어떻게 찻음. 부정과 뒷거래등이 없었다는 이야기인데.꼭 이렇게 이야기 하더라.
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
일산백수님
자료란 말이 무겁게 들리면 반론이란 단어로 수정할테니 그럼 반론은 가져올 수 있겠지. 부정을 저지르지 않았다는 자료를 가져오란게 아냐. 거짓 보도자료를 왜 사용했는가 해명하라, 글로서 충분히 정의되고 모든 대중에게 공개된 간단한 일부 채점기준마저도 지켜지지 않는 건 왜인지 설명해달라. 국대선발에 대해 불공평하단 의견에 대해 쉴더들의 생각은? 리본의 매듭, 피봇(중심축), 공의 움직임등의 비교자료를 나란히 봤을때 더 낮은 점수를 받은 선수들과 손연재선수의 차이를 쉴더들은 부정하겠는가? 그렇다면 그 이유를 서술해줄 수 있겠는가? 등등의 먼저 선제시된 자료에 대해 제대로된 반박을 해달라는거지.
일산백수님
손모 선수에 대해서 이러이러한 의혹이 있으니, 반박할 여지가있다면 퍼포먼스 점수 관련해서 적합한 자료를 가져와 달라는 말인것같은데. 실제로 모 선수 관련해서 의혹은 정말 많이 나오는데 반박측 자료는 본적없음.
일산백수님
왜 그런 자료에 대한 맞반박은 없이 감정에 호소하고 적대적인 사람을 찌질하고 열등한 악플러 취급하려고 애쓰냔 말이지. 물론 무분별한 악플러가 없다곤 말 안하지만 단순히 악담만 하는 사람외에 정말 의혹에 대해 부당한 결과에 대해 따지고 싶은 사람도 존재하건데 왜 대응을 그렇게 하냐고. 마치 메갈까면 다 일베라는 논리로 밖에 이해가 안감.
일산백수님
정말 객관적으로 보고싶어도 부정쪽 자료가 압도적으로 우세해서 한쪽으로 치우쳐질수 밖에 없음. 맨날 하는소리가 '심사의원이 더 잘알지 니들이 더 잘 아냐' '메달도 땄잖냐 실력에 대해서 무슨 의혹이 있나' '할일이 ㅈ도 없나보네' 이런소리 뿐이니
MomoGom
아니 그 자료라는게 본인들이취합한 손연재의 안좋은 부분만을 모아놓은 자료잖아. 자료자체의 진실이고 뭐고를 따지는게 아냐. 그런 자료를 취합하고서는. 결론이 손연재는 부정을 저지르고 있다라. 추정 가정만이 아닌 팩트 진실이라고 말하는게 문제 아닌가?? 몇번을 말했지만 가정 추론까지는 뭐라고 안함. 그 가정추론을 팩트다 진실이다라고 못박아 버리는게 문제지. 맞반박을 그럼 뭐 그래도 손연재 선수 잘합니다라고 해줘야하는거 말고는 뭔 자료를 찻아.
일산백수님
이런 답답한 작자가. 자료를 취합해오면 부정적인 부분만 모아와서 안된다는 식임? 자료를 반박해야지? 당연히 부정의혹이 생겼으니까 근거가 될법한 비교자료가 있는거지, 부정적인 부분을 한데 취합하면 없던 의혹이 생김? 연금술임? 좋아 난 아직 손씨가 부정을 저질렀다고 확정할만한 증거가 발견되지 않았다고 선언하겠다. 대신에 여러 의혹으로부터 자유롭지 않으며 해명할 의무가 있고 부정과 별개로 거짓보도자료건들은 명백히 도덕적 책임이 있다고 말하겠다. 이게 다 팩트라고 못박아 버리기 전에 자료를 보고 반박을 해달라고. 덧붙여 소트니코바의 금메달도 여러 부정의혹이 있지만 증거가 없기에 단정지어 치터라곤 못하겠다.
MomoGom
위에도 말했듯이 손연재의 경기중의 실수들을 인정하고 안하고가 아니라. 여타의 선수들은 실수을 하지 않는가 전체 경기내용은 어떠하였는가. 과연 의혹을 가지는측에서 말하는 수많은 의혹들에서 손연재의 부정점수로 귀결지을수 있을것인가. 국내 언론만이 아닌 여타 국제 수많은 언론 단체 기관 연맹은 왜 손연재에 대해서 입을 다무는것인가. 경기력이 그렇게 형편없는것인가.다 따져야하는거 아닌가???
MomoGom
그 의혹을 위에도 말했듯이 왜 수년간 수많은 경쟁자라 할수 있는 각국의 코치진과 선수들과 단체들과 연맹들과 국제언론들은 개개인의 인터뷰를 제외하고서는 입을 다무는건지는 설명해주겠나?? 이 답답한 작자여.음모론인가???? 그들은 왜 입을 다무는것인가??? 국제경기에서 부당함을 의혹을 제기하는측만큼 느끼면 과연 왜 입을 다물고 항의도 안하고 아무것도 안하는것인가??? 다들 개호구인가????
일산백수님
하지만 소트니코바에겐 여러 의혹으로부터 자유롭지 않으며 해명할 의무가 있고, 혹여 소트니코바와 김연아선수의 연기 비교자료등의 부정적인 자료를 누군가 취합해온다고 해서 부정적인자료만 모았다고 그 가치를 폄하하지 않겠으며 우쭈쭈하면서 열심히 노력해서 올림픽 금메달도 따고 잘했습니다 하고 감싸기만 하진 않겠다.
MomoGom
왜 소트니코바에 대해서는 수많은 국제언론들이 부정을 논하며 금메달을 러시아가 강탈하였다고 하지만 이번 올림픽만이 아닌 여러 손연재의 국제경기에서의 금메달이나 순위권 입상에 대해서 아가리들을 다 다무는것인가. 세계유수의 언론들은 말이다. 다들 돈을 먹었거나 눈깔이 넷전문가들보다 호구인것인가??? 등/신인것인가???
일산백수님
너 내가 건 링크 안읽었구나? 야 삼성에 비리가 있다는 정황증거가 나왔는데 확증은 아니야. 내부고발자 몇년전에 나왔는데 이젠 안나와. 다들 입을 다물고 있어 수많은 하청업체와 근무자들과 언론들이 입을 다물어. 이거좀 설명해줄래?
MomoGom
링크 다 읽어봤고. 손연재 기량에 대해 동메달에 대한 평가를 한것은 과거 선수였던 사람의 개인 인터뷰가 전부더군. 해설진이나 예전선수나 경력자의 개인 인터뷰가 모두 진실이라고 말할수 있는것인가????
MomoGom
삼성은 많은 언론에서 정황증거에 따른 추론과 가정을 내세운다. 과연 손연재는 국내언론을 제외하고 국제적으로 논란을 일으키고 문제가 된다고 지목하는. 부정점수라고 국제 언론 단체 연맹 선수단등이 지적을 하는가????
MomoGom
왜 손연재가 출전한 올림픽이 아닌 국제체조경기등에서의 금메달등에 대해. 넷♥♥♥문가 만큼의 식견과 지식이 있고 직접적 관계자라고 이해당사자라고 할수있는 각국 선수 코치진은 입을 다무는것인가.
일산백수님
금메달과 4위의 화제성의 차이. 김연아라는 절대적인 인지도를 가진 피해자 선수의 나라의 언론과 커뮤니티의 보도. 종목간의 화제성의 차이. 그리고 해외 포럼이나 언론에서 입다문적 없음. http://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?59540-2016-Rio-Rhythmic-Gymnastics/page9 'She's been receiving a lot of hate comments in Korea, and most of them said she's overscored.... She's kind of overscored, (she is one of Viner's protegees) but in RG the real problem is the crazy scoring for the russians for something like, 15 years. RG makes figure skating look like an extremely fair sport. ' 등등
일산백수님
'해설진이나 예전선수나 경력자의 개인 인터뷰가 모두 진실이라고 말할수 있는것인가????' - 이야.. 그럼 모든 의견이나 의혹은 100%진실이 아닐 수 있으니까 다 개소리임?
일산백수님
리체 해외포럼에서 reputation, 이름값이나 인기로 인한 오버스코어링에 대해 인정을 하고 있다. 심지어 손연재가 귀엽다고 좋아한다는 팬들도. 물론 만연한 일이니 괜찮지 않느냐는 분위기의 발언을 곁들인다. 그러나 이게 옳다고 생각하지 않거든.
MomoGom
손연재에 대한 경기력과 부정점수 의혹관련. 언론 내용을 달라니까.
MomoGom
그건 현상이지 부정에 대한 의혹이 아니거든요. 100%진실이 아닐수도 있으니 100%진실인것 처럼 말하지를 말아야지. 남의 글을 읽는건가??? 추론 의혹까지는 인정하겠지만. 가져온 팩트랍시고 가져온 의혼의 근거가 100% 부정점수의 팩트가 될수없음을 모른단 말인가??? 이런 답답한 작자가.
일산백수님
당신이 하는건 그저 원천봉쇄의 오류밖에 안됨. 의혹은 제시할 수 있어. 해명을 요구할 수도 있어. 대응을 하지 않는 것도 물론 자유야. 하지만 가시적인 의혹에 대한 무대응은 의심이란 꼬리가 따라오지 않을 수 없다. 맹목적인 감싸기로 국내 리듬체조의 명성을 드높힌 공이 있으니 의혹을 마냥 헛소리 취급하지 말라. 메르스 괴담도 괴담이었지만 피해는 허상이 아니었어. 음모론 취급하고 괴담취급해서 거슬리는 말 피해가면 좋지, 달콤한 말만 듣고. 그런데 누군가 피해를 봤을 수도 있다면 누군가 부당하게 이익을 봤다면 일단 확인해보고 싶은게 당연한거다.
일산백수님
그래서 위에 선언했잖아 치터라고 100% 확언하지 않겠다고 그런데 해명이 없으면 계속 의심을 거두지 못하지.
MomoGom
아니 몇번을 말했지만 .추론 가정을 부정한적 한번도 없음. 100% 팩트다 뭐다. 손연재의 부정행위가 있었다고 말하니 문제이지. 나는 의혹을 가지는측의 추론 가정에 대해서 이러한 부분이 있고 그 추론에 있어서 잘못된부분이라 생각한다고. 추론 가정에 대한 재차 반박을 하는것임. 의혹을 가지는측에 대해서 내가 재차 물어보는건 잘못인건가????
일산백수님
이런 정신나간 작자야. 니가 원하는 100% 공신력이 있는 확증자료는 내가 수사권이 없어서 차마 못주겠다. 일반인으로서 할 수 있는 선에서 요구해야지. 공무원 비리 정황 고발자에게 회계자료 압류해오라는 소리하고 있네. 뭔가 실천하라고 다그친다면 IOC에 청원메일이라도 보내보마.
명수
다시한번 물어보지만. 오버스코어에 대한 현상. 선수 네임벨류 인기도에 따른건 당연한 현상인거고. 손연재 선수의 부정점수 뒷거래에 대해 논하는 사람들에 대해서 말하는거임. 왜 많은 넷전문가들의 엄청난 문제가 될만한 선수의 기량이나 부정점부 뒷거래 의혹을. 손연재에 대한 의혹제기를 이번 올림픽만이 아닌 여타 국제경기에서 많은곳에서 하지 않는 이유는 대체 무엇일까. 난 궁금해서 물어보는것. 왜없는거임??? 국제체조대회 금메달을 박탈할정도의 의혹인데 왜안하는것임?? 뭣땜시???
MomoGom
정신나간 작자는 당신이지. 100% 진실이라 본인도 보증못하는것에. 팩트라는 이름을 붙임????? 정신이 훽 나가셨나~???
일산백수님
모자란친구야. 부정임을 100% 증명하는 확증자료는 없다. 그러나 거짓 보도자료를 이용한 언론플레이는 팩트다. 채점기준에 못미치는 기술이 시연되었는데 점수를 높게 받았다. 이건 팩트다. 물론 심판이 돈을 받았다라고 명제를 바꾸면 팩트가 아니다. 계속 트집잡을래?
MomoGom
그 채점기준에 못미친다고 넷존문가들말고 다른 공인된 단체 기관 연맹 선수단의 성명 발표등을 이번 올림픽만이 아닌 이의제기에 대해 가져오라고. 아 절라~~지들이 손연재에 대한 의혹은 정당한거고. 사람들이 손연재선수의 부정에 대해 논하는것에 의혹을 가지고 재차 재기를 하면 잘못된거래. 내로남불 ㅅㅂ~!
MomoGom
이번 올림픽만이 아닌. 여타 국제 경기에서 개개인의 해석등이 아닌 국가 단체 연맹 선수단 코치진의 정식 항의 의혹 부정 서안이나 발표를 가져와줘 제발 ㅅㅂ 넷존문가들 말고~!!! 부탁이다~!!!
일산백수님
피해자 측의 정식항의가 없으면 의혹을 말하지 못하나? 솔직하게 말할게 링크글에 있는 2013년 FIG의 비리연루된 심판진들의 승진취소 건등을 빼곤 더 찾을 의지가 없다. 공론화 된 건이 없을 수도 있다고 생각한다. 그러면 이해가 안되는 것에 대해 해명을 요구하면 안되는거냐? 손연재보고 벌금내라고 했냐? 은퇴하라고 했냐? 광고비 반납하라고 했냐? 그간대회 메달 반납하라 했냐? 지금 눈에 보이는 의혹이 진실이 아니면 해명을 통한 오해의 해소를, 진실이면 사죄를 바란다는게 악당모의 같냐? 왕따피해자가, 방관자, 최저임금도 못받는 노동자가 불이익을 우려해서 입다물고 있을 수 있단 가정을 하면 없는 사실이고 죄다 음모론이냐?
일산백수님
니가 나에게 의혹을 가진다면 그건 정당해. 난 잘못했다고 한적없어. 답답하다면서 설명했지. 외모로 시기해서 비난한다는 의혹엔 취향이 아니고 외모가 아닌 거짓보도자료에 대한 실망으로 비난한다고 해명하겠다. 단순히 심심해서 까는거 아니냐고 의혹을 가진다면 멀리는 안톤 오노, 가까이는 소트니코바와 예브게니 티셴코 같은 케이스에 화딱지가 터지는 것과 같은 심리라고 해명을 해주겠다.
MomoGom
리체의 부정은 2013년 스캔들로 인해 공론화가 되었고 아직도 의심의 눈초리가 가시지 않고있다. http://www.nbcolympics.com/news/top-rhythmic-gymnastics-stories-watch-rio 'After a 2013 judging scandal shocked the sport, will the scoring be fair in Rio?' 'They discovered obviously copied answers, unexplained bonus points, inconsistent scoring, multiple sets of handwriting on one exam and missing exam pages. FIG expelled or suspended a number of high-profile officials, but biased judging is still a problem in the sport.'
MomoGom
분명히 스포츠계는 리체의 부정의혹에 침묵만하고 있진 않다. 그들도 의혹에 머물러있고 확증이 없을 뿐. 확증이 없기 때문에 의혹으로 머물고 책임으로 이어지지 않는 것이다.
MomoGom
아놔 이인간 돌겠네. 리체의 부정의혹과 손연재의 의혹을 뭐라는게 아니라. 둘을 연관지어 100%부정점수가 팩트다라는게 문제라고 몇번을 씨부려야 눈에 들어오겠니 대체. 리체계 전체가 아닌 손연재에 대한 부정의혹과 점수의혹 메달 순위 의혹과 이의제기 분석 선수단 코치진 항의등을 들고 와달라고 제발~!!!
일산백수님
야 내가 돌겠다. 100% 부정점수라고 확언 못하겠다고 두번썼다. 대신 왜 체점기준이랑 어긋나는 퍼포먼스가 감점이 되질 않았는지 설명을 요한다고 했다. 손연재의 코치 및 친분있는 사람이 FIG에서 인정한 2013 스캔들에 관련이 있을 수 있다는 자료가 존재한다. 여기에 대해 의혹은 없는지 밝혀달라. '손연재는 100% 부정선수임 ㅇㅇ' 내가 이랬음? '손연재는 의혹투성이임, 해명도 못함 계속 의심감.' 이거다. 그리고 앵무새짓하지 말아라 니가 나에게 수사권을 준다면 내가 각국 선수단과 협회를 수사하고 손연재 선수와 코치까지 수사해서 무고함을 밝혀주마. '의혹이 많다. 쉴드만 치지 말아라' 이걸 '손연재 심판매수함' 이렇게 곡해해서
MomoGom
너나 앵무새짓 하지마라. 니가 말하는 설명을 요한다는건 결국 부정점수가 있었다 없었다를 논하는것이지. 그럼 그점수에 대해서 어떻게 누가 뭘 성명해주냐. 의혹투성임에 대한 근거도 졸라 지들이 짜집기 투성인것을. 앵무새짓 그만해라. 암튼 넷전문가가 절라 문제야 진짜. 짜증 투성이야. 왜 니들 말대로라면 내가 몇번을 말했듯이 문제가 안터지냐고 대체.응??? 다른 선수단 국가 코치진등은 개호구에 니들보다 보는눈이 없는거야?????????????????? 이걸좀 설명해보라고. 직접관련자 연관자인 경쟁자들은 왜 반론과 이의제기 해명요구를 당최 수년간 많은 국제대회에서 안하고 있는건지 해명해봐 니가. 왜 안하는지 해명해봐.
일산백수님
최소한 손연재에 대해 문제가 너희말대로 있다면. 리체계가 썩던 뭐던 밀어주던 점수를 더주던 의혹이 있던지 뭐던지 간에. 손연재에 대해 경기력이나 순위 의혹 등등이 국제경기에서 터져줘야지. 넷상에서 나불거리는것 말고는 문제 터진적이 있냐는말이다. 있어? 없어? 있는거야 없는거야??? 보이콧이 있어 없어? 심판진에 대한 항의가 있어 없어? 국가간의 항의가 있어 없어? 왜 없는거냐고 대체. 리체계가 세계를 아주 휘어잡는구나~!! 리체 천하여`~~~!! 러시아 만세여~!! 니말대로면 손연재에 대한 문제가 터져도 진즉에 터지고 문제시 되야지 왜 넷상말고는 안터지냐고
일산백수님
이거 존나 위험한 인간이네. 재판에서도 확증없으면 심문도 못하고, 언론에서도 증거없으면 부정의혹 기사 못 싣고, 죄다 입닥치고 있어야 한다는 논리네? 짜집기 투성이라고 확언하냐? 나도 미러링좀 해보자. 짜집기라고 하는 근거가 뭐냐 짜집기라는 증거가 있냐? 2013년에 문제 터져서 리체계 전반적으로 부정이 만연하다는게 공론화 되었고, 손연재는 메달도 따지 못했기 때문에 CAS에 제소할 가치가 없고, 모든 피해자가 더큰 이해관계가 얽혀있는 경우 억울함을 호소하지 못할 수도 있다. 설명했지? 니가 짜집기라고 증거도 없이 매도하는 링크글. 중심축이 어긋나는 것, 리본 매듭이 꼬이는 거 세계4위 실력으로 보이더냐?
MomoGom
그리고 매수했다고 100% 확정할 수 는 없는 스코어링을 떠나서, 발사진 거짓자료, 부상핑계로 대회 불참 후 런닝맨 촬영, 시즌중 운동선수의 체중관리 실패 등의 문제를 지적하는 건 도대체 왜 잘못인거냐?
MomoGom
진짜 위험한 인간은 너에요. 의혹이랍시고. 그게 정당하답시고 온갖 비방과 공격. 과연 제2의 타진요군요. 타진요도 당신과 똑같은 소리를 했지. 의혹을 해소하고 싶을뿐이다. 사스가~~~~~~~~!!!! 손진요네
일산백수님
내가 손연재에게 한 비방과 공격 quote 해와봐라. 아이디 바꾼적 없다. 미친작자야. 니가 중요시여기는 100% 증거를 가져와라. 난 나에게 헛소리로 공격한 놈들한테 키보드 워리워 짓 하는 도중이 아닌 이상 운동선수에게 비방한 적없다. 점수가 실력에 비해 너무 과한게 아니냐는 것이 비방이라고 한다면 너랑 이야기할 가치가 없겠지. 어딘가서 외모비하하고 패륜발언하는 놈을 봤긴 했겠지. 그걸 모두와 동일시해서 너의 주장을 보강하는 근거로 포장하지 말아라. 오류투성이로구만.
MomoGom
님의 의심과 의혹은 자유지만 해명요구는 님이 아니라 내가말한 선수단 코치진 참가국가등에서 하는게 맞는데 왜 그런논란과 판정시비가 없냐고 물어보는데 답을 못함요.
MomoGom
쓴소리는 귀에 거슬린다. 그걸 듣기 싫어 과한 비난 정당한 비판할 것 없이 모조리 묶어 폐기처분하고 싶은 애들이 타진요같은 버러지들 얘길 참 손쉽게 가져온다. 타진요가 욕먹는 건 의혹을 물어서가 아니야. 적극적인 해명과 스탠포드 대학의 증빙서류가 나온 후에도 무시하고 똑같은 말을 반복하고 모욕적인 언사로 인신공격을 했기 때문이지.
일산백수님
나도 혹시 모욕적인 언사를 일삼는 극단적인 쉴더들과 당신을 동일시해서 과민반응을 했다면 사과한다. 써보니까 나도 그랬을 수 있겠어. 다만 어떤 현상에 대한 의혹과 해명요구는 당사자끼리만 할 수 있는게 아냐. 그래서 고소대신 고발이 있는 것이고, 친고죄가 아닌 죄목들도 있는 것이고. 뭔가가 잘못되었다면 그게 도덕적으로 결함이 있을 수 있는 일이고, 내가 관심이 있는 분야에서 일어난데다가, 내가 즐겨보는 방송에도 자주 나오는 사람이 석연치 않다면 해명을 요구하고 잘못한건 잘못했다고 할 수 있잖아. 그렇다고 치터라고 확정지은 것도 아니고 이상하니까 아니라고 해줘 맞다면 안그러겠다고 해줘 정돈 바랄 수 있잖아.
MomoGom
같은 사례로 국제빙상연맹을 휘어잡고 있는 일본과. 아사다 마오. 국제언론과 판정에서 수많은 언론과 대회에서 판정시비와 문제가 되었던걸 잊어버린건가? 러시아 체조계가 지들 종목에서나 힘있지. 그거와는 별개로 바라보는 언론 여론과 체육 단체 국가등은 문제가 보이면 바로 공론화 하는데. 손연재가 국제 공론화 됐어????
MomoGom
만약 원한다면 손연재 측에 얼마든지 내 댓글을 편집없이 제보해도 좋다. 육두문자는 손씨를 향한적 없으니까.
MomoGom
우선은 의혹에 대한건 분명 나도 할수 있다고 했는데. 님은 내가 의혹재기만을 문제삼는다고 생각했는지.나는 의혹을 넘어서는 100% 팩트다 사실이나. 불변이다라고. 부정의혹에 대한 여러 물증이 아닌 정황상의 근거로 반문을 하는사람들을 몰아세우는 맹목적인 사람들이 문제라고 지적한것임. 단순 의혹이 문제라고 한적없습니다.
일산백수님
일단 러시아는 실력적으로도 언터쳐블이다. 그리고 언론과 체육단체들은 모든 문제를 공론화 하지 않는다. 더군다나 김연아와 같은 역대급선수가 억울하게 뒤집힌 케이스나 문제의 선수가 메달리스트가 아니라면 더더욱. 니 말이 틀린 건 아니야. 러시아가 장악한 리듬체조계와 대회에 불이익을 당할까 쉽게 공론화 못하는 부류, 같은 라인을 타고 이익을 봐서 쉬쉬하는 부류, 이미 포기한 부류에 대한 건 내 추측일 뿐이지. 하지만 역시 그런 증언과 공론화가 2013년 이후 크게 스캔들이 되지 않았다고 또다시 의혹을 품는걸 금지할 명분이 될순 없다. 증거가 없어 의혹에 머물고, 의혹에 머물기에 어떠한 책임도 물을 수 없지만, 해명을 바란다
일산백수님
물증이 아닌데 너무 심하게 몰아세우지 말라 정도의 의견에 내가 맹목적인 부류라고 일반화를 했다면 사과하겠어. 그런데 품을 수 있는 의혹을 모아둔 정리에 강요는 아지만 감상을 물었을 때 아무도 대답을 안해주고, 욕부터 하긴 하더라고. 당신이 그런 부류가 아니라면 미안해.
MomoGom
우리 그만 정리합시다~~님이 말하는 의혹에 대한 합리적인 생각과 그것에 대한 해명이 필요하다는건 알겠음. 내가 말한건 맹목적인 사람들인거지. 부정의혹에 대해 다시 의혹을 제기하면 팩트다 뭐다~설명해봐라 뭐다라 들이밀기만 하고. 이걸 보고도 못믿겠니 뭐니. 정황에 대한 또다른 해석과 분석을 아예 받아들이지 못하는 사람들이 문제인거지. 님이 말하는 대답안하고 욕하는 부류와 똑같은 의견이 다를뿐인 사람들이라.일단은 말놓고해서 저도 죄송합니다.
일산백수님
서로 자신의 의견과 가치관에 완전히 감화시키는 건 무리겠으니 그만두는게 맞고, 또 감정이 격해져서 말도 놓고 상처줄 표현도 이쪽에서 많이 했고 어떻게보면 먼저 이쪽에서 감정적이 되도록 원인제공을 했다고 보이는데 그부분에 대해 사과하고. 부분적으로라도 오해를 풀어준 점에 고맙습니다.
명수
무슨 소리지 의견을 제시하는 측에서 입증책임을 져야지 가만 있는 사람보고 알리바이를 대라고하면 이건 뭔개념
심판들 다수 비네르사단이거나 손연재코치인것도 있어서 문제됬었는데 리듬체조 지들이 그냥 문제 없어~ 이러고 끝. 비네르 이 여자가 또 웃긴게 백인에 금발벽안을 싫어한다구....러시아 선수라도 지들 파벌 아니면 얄짤 없나봄.
이미 리체계 자체가 썩었다는게 증명된 기사들이 나열되있으니. 팔은 안으로 굽는다고 고발하는순간 '정의 구현'이 아니라 '내부고발자'로 보는게 맞을거임.
진짜 리체계 개 썩었다는 기사 졸라 많이 나오니 걍 입맞맞춰서 찾아보시길. 리체계, 해설, 감독 종합해서. 판단은 님들몫