[잡담] 그래도 대한민국은 나름 스포츠 강국이 아닌가 싶다...

[청춘의밤은길다]

  하계는 80년대부터 동계는  90년대부터 꾸준히 10위권  안쪽  유지했고(가끔  10위  초반대 하기도 했지만)  하계는  최고4위  동계는 최고5위  까지해봤고 인구 2.5배  경제력 3.5배정도  되는  일본한테  뒤진적보다  앞선적이  훨씬많았고 일본은  안될때는  20위권  밖으로  나간적도 있고

 독일이탈리아 프랑스 영국 서방4국보다  앞선적도  꽤있고 영국 호주처럼  하계때  날아댕기다가 동계때 죽쓰거는 없이  동계하계  꾸준하고 ...

 뭐  아쉬운부분이야  끝도  없지만  그래도  나름  자부심은  가져도  되지  않을까

[루리웹-5846635042]

자부심 당연히 가져야죠 조그마한 나라에서 금이세개인데
다만 우리도 생활체육 좀 넓혀서 다양한 종목에서 메달을 땄으면 좋겠네요

[쇼크듀얼웨폰]

스포츠 강국 맞죠.

[마토우 사쿠라]

자부심 가져도 되요.근데 국뽕이라 까서 문제네요.

[쇼크듀얼웨폰]

걱정하지 마세요.

자부심 가지는거에 국뽕이라고 까는 새끼들이 죄 없는 킴부탱 sns 인스타에 몰려가서 살해협박 하는 악플러들 보고 잘한다 잘한다 쉴디치고 있는 꼬라지를 보고나니

국뽕이라고 까는 놈들이 오히려 조금만 건수 생기면 이 세상 누구보다 빠르게 국뽕 들이킬 준비가 되어있는 놈들이라는걸 깨달았죠.

[다다다]

무엇을 위한 국뽕욕였는지 혼란하다 혼란해

[Jayzz00]

난 국뽕좋은데~~유튜브에서도 (한국에 대한)해외반응 이런거 많이 보는편이고..
우리나라=자신!! 같은 이미지 아닌가요? 똑같은 상황에서 다른나라에서는
자부심이라 부르는것을 한국은 국뽕이라 부름~
우리나라에선 국뽕이 되더라구요~~

[뻐큐버스☆]

언제부턴가 인터넷이 생기고...

한국을 한국인으로써 뭐든 칭찬하면 국뽕어쩌고 하면서 까는 뭐라도 된듯한 부류들이 많이 생겨난듯

[쇼크듀얼웨폰]

그 뭐라도 된듯한 부류들이 얼마전에 킴부탱 인스타 살해협박 테러사건때 악플러들 보고 잘한다고 쉴드쳤었죠.그것만 봐도 그 뭐라도 된듯한 부류들은 그냥 쓰레기같은 가식쟁이들일 뿐이에요.

[다다다]

적은 지원으로도 이렇게 성과를 내는거에 자부심 가져도 될듯 합니다.

[카우보이바보]

다른걸 떠나서 이정도면 강국은 맞죠..

[루리웹-0774380791]

자본주의 + 엘리트체육의 결실이죠
공산국가들이 엘리트체육으로 80년대까지는 버텨왓는데 이제 의미가 없어졌죠.. 유럽 선진국은 엘리트 체육버린지가 30~40년도 넘었고... 우리나라도 엘리트 체육버리면 20위권안에 들기도 힘들겁니다...

[케라케라412]

저도 동의합니다. 스포츠 발전이라고 하는데 소수를 위한 것일 뿐.
차라리 국민 생활 스포츠 기반을 늘려서 국민 다수의 건강을 증진하는게
낫지 않을까요? 올림픽에서 자국 선수가 금 따고 하면 재미있고 뿌듯하긴
한데 그게 뭐? 요즘엔 이런 느낌 입니다. 생활 스포츠 기반 확대로 요즘
젊은 층에서도 늘고 있는 고지혈증과 당뇨 등 각종 성인병 예방이나 되었으면 하네요.

[deaji]

생활스포츠 기반으로 확대하면 운동 할 시간은 있구요??
지금 당장 주말마다 공이라고 함 차는것도 힘든 삶인 사람이 태반인데요??
또 게으른건 어쩌구요... 운동할꺼 많아요. 가까운 체육관 많아요. 그런데 안하죠.
생활스포츠 확대한다고 비만으로 인한 질병이 잡힐꺼 같나요?? 안된다에 비만인이 한표 던집니다.
운동은 본인의 의지지 인프라가 아니라 생각합니다.

[deaji]

그리고 소수를 위한거라 하시는데 거기에 못 뽑혔다고 사장되는게 아니거든요.
이름이 알려지지 않을뿐 실업팀,코치등 자기 종목에 기반으로 살아있어요.
루리웹에선 엘리트스포츠는 마치 죄악이고 생활스포츠면 선인거 마냥 생각하는거 같아서 깝깝하네요.
정작 운동은 하지도 보지도 않는 파오후가 드글드글한곳에서 생활스포츠면 다 되는거 마냥 주장들하니...

[케라케라412]

집 안에서 혼자 맨몸 운동은 하고 있습니다.
독일이 과거에 실시했던 정책이 동네마다 10분만
걸으면 갈수 있는 체육시설과 도서관이었습니다.

덕분에 독일 시민들은 높은 시민의식 고양과 건강증진 향상이
되었구요. 사회적으로 인프라가 넓혀진 사례를 일본에서 볼수
있습니다. 저변 확대로 확실히 스포츠를 즐기는 민간 인구가
늘어 났습니다. 저변 확대는 통계적으로도 나타나는 부분입니다.

님이 말하는 부분은 70, 80년대 정신론일 뿐 입니다. 현실은 좋은
시설과 환경속에서 접근성이 증가하면 인간은 더 높은 빈도로 특정
행위를 한다는 것 입니다. 국가적으로도 운동 캠페인을 벌이고 사회
운동의 일환으로 추진해나가면 됩니다.

당신의 한계가 이 나라 혹은 사람들의 한계가 아닙니다. 대중들은
정책과 지원으로 향상될 수 있습니다. 님 주장대로라면 공부도
혼자서 골방에 틀어박혀서 하면 됩니다. 그러나 공교율을 만들었지요.
왜 그랬을까요.

[케라케라412]

실업팀과 코치 자릿수가 얼마나 많기에 운동에 도전했던 선수들을 다 품을 수 있다는 말입니까.
엘리트 정책으로 그나마 추리고 추려낸 사람들도 다 감당못할 수준 아닙니까.

[케라케라412]

엘리트 스포츠가 죄악이라고 말한적 없는데요?
국민 건강 증진을 위한 생활 체육 기반 강화를
애기한 겁니다. 엘리트도 하고 생활체육 기반강화도
하면 좋지요. 그런데 엘리트 지원하는거는 누구를 위한
거냐구요? 왜 세금이 거기에 들어가야 하죠?

[케라케라412]

나와 님이 서로 떠들어봤자 변하는 것도 없고 지난 게시물이라 보는 사람도 없으며
내 생각이 님 글로 인해 변하지도 않고 님도 마찬가지인거... 그냥 각자 생각하며
살면 됨.

[deaji]

현실은 생각하지도 않은 이상적인 상상 딱 그거네요...
그러니깐 님이나 나처럼 그래도 지몸 생각해ㅓ 운동하는 사람은 인프라가 깔려있단 없던 상관없이 찾아서 합니다
남이 말하는 이상적인 상상은 집 가까운데 운동할 곳이 있으면 한다는거 잖아요??
난 안한다는거구요. 지금 현실적으로 보세요 가까운 학교 운동장,집앞 체육관이 있어도 핼스장 등등등
지 몸이 파오후건 뭐건 안하는 아니 안하게 되는 사람이 태반인게 현실입니다.
이런 사람들은 한테 팔요한건 인프라가 아니고 여유가 먼저입니다.
생활체육 인프라가 먼저가 아니고 본인의 의지가 먼저라구요. 현실적으ㅗ 의지를 갖기가 매우 어려운게 지극히 현실 아닌가요??

[deaji]

대꾸하기 싫음 하지 말지 뭐하러 대꾸는 해놓고 각자 생각대로 살면됨?? 이러고있음??

[케라케라412]

저변과 기반에 대한 인식이 참...

[케라케라412]

이게 독일이 이뤄낸 생활 체육 기반으로 다져진 결과다.
기반만 만들어 놓는다는 1차원적인 생각은 어디서 만들어진건가.
시설과 사회 캠페인과 국가 정책이 함께 가는 것이다. 교육 현장에서도
적극적으로 체육을 권하고 언젠가는 이뤄야 될 일이고

누구를 위한건지 알수도 없는 엘리트 체육에 들일 돈 있으면 국민 건강
증진을 위해서도 빨리 이를 행해야 한다는 거다. ㅎ

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=kspo2011&logNo=220994231646&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2F

[케라케라412]

헬조선에 찌들려서 장기적인 계획같은건 구상조차 못하는 건가... 한탄스럽다.

[deaji]

아 눼~
한국현실과 독일현실 구분 못하는 거 잘 알겠네요~
참 지 나라 현실에 대한 인식이...ㅉㅉㅉ

[deaji]

그리고 엘리트 체육으로 세금들어가는게 누구를 위한거냐고 그러는데?
결국엔 국민이야. 엘리트 체육의 기본익 학교체육부터 경쟁해서 나온 성적을 바탕으로 국대를 뽑아 그리고 세금을 덕지덕지 쳐바른
선수촌에 뽑혀서 다시 운동을 하지 그리고 국제대회에서 매달을 따면 국민들이 그걸 보고 희망과 기쁨을 얻지.
아깝냐?? 이게 왜 아까워?? 일부만 혜택을 본다고?? 왜 일부만이지???
체육에 대한 인식이 참... 생활 체육이면 국민 건강도 해결되고 국제대회 성적도 나올꺼마냥 말하는 사람들 인식이...

[케라케라412]

독일도 동, 서독 통일되고 나서 정신 못차리던 시절 때도 계속 추진되었던거..
전후 서독의 상황이 지금 같았을거라 생각하나. 당시 독일의 상황에서도 무엇이
중요한지 사회를 살펴서 교육 시스템과 체육까지 다 갈아 엎었던 것.

국제대회 성적은 당신같은 사람들에게나 중요하겠지. 그렇게 생각하지
않는 사람들도 많고 국민의 기쁨? 차분히 이성적으로 생각해봐라 개인의
업적을 국적 하나로 자신과 동일시 하던거는 전두환 시절과 구쏘련 시절
이데올로기의 연장이야.

통일 후 동독의 엘리트 체육을 무너뜨리고 서독의 생활 체육 기반 정책을 확대해서
국민 건강 증진에 기여했다. 학교에서부터 사회 전반적으로 행해진 것이지.

[케라케라412]

돈이 부족하다고? http://cafe.daum.net/ssaumjil/LnOm/1929339

[deaji]

알람 뜨니깐 그냥 대꾸하지 말어요~
그리고 그쪽은 모르겠지만 대부분의 한국인은 자국선구가 뛰어난 활약을 펼치면 같이 기뻐하고 결과가 안좋으면 같이 안타까워합니다. 이런걸 느끼고 즐기기 위해 세금을 쓰는거구요.
비만같은 자기관리 안되서 운동안하는 사람들은 지금도 충분히 운동 할 만큼의 공간이 있어요.
지들이 안하는거지... 내가 혈압약 먹고 있는데 운동하면서 그걸 모를까??
스포츠에 대한 인식이 참...

[케라케라412]

본인은 자기 글에 설득력이 있다고 생각하나본데
루리웹에 본문 같은 글과 인식은 점차 퍼질수 밖에 없음.
실제 식생활과 앉아서 하는 일이 늘어나면서 국민 건강에
적신호가 떴으며 현실의 괴로움을 잊게 하는 용도로 쓰였떤
엘리트 스포츠 몰핀은 높아진 국민의식과는 점점 괴리감이
있을수 밖에 없는 것.

민족과 애국심을 값싸게 불러 일으키는 용도의 엘리트 체육의
의의가 과거와는 달라질 것. 지원을 한다면 이제 사기업에서
지원을 하는 것이고...

국민 생활 체육 기반은 강화되어야 하는 것이 맞는데 무슨 사족이 이리 기나...
알람 보기 싫으면 그쪽이 그만두던가... 왜 내가 쓴 댓글에 사족을 다는가...
주장하고픈 바가 있으면 따로 글을 쓰던가...

[deaji]

본인은 본인의 말이 현실적으로 맞다고 생각하나본데...
현실을 좀 보려면 사람들이랑 같이 운동도 좀 하고 응원도 좀 하시는게...
어차피 설득 안되는데 각자 생각대로 사시게요~ㅋㅋ

[케라케라412]

당신 같은 사람들 때문에 단기적인 정책만 내놓으며 사회의 변화가 저지된 것이다.
그러나 우리 국민들은 촛불을 들고 일어나 503을 몰아내었던 저력이 있는 시민들이다.
국민 건강 증진을 위해서라도 단계적으로 생활 체육 기반 확충을 위한 노력을 기울여야 한다.

번갯불에 콩 볶아 먹듯 아주 단편적으로 일을 생각하니 당신같은 주장이 나오는 것이다.
독일도 아주 오랜 기간에 걸쳐 서서히 진행한 것이다. 한국은 작은 영토에 일부 수도권에
인구 대다수가 몰려있다. 타국가보다 오히려 생활 체육 기반 마련은 더욱 쉬운 환경이다.

[deaji]

왜 단기정책이지??
엘리트체육의 기본인 학교체육에 더 투자하는거 난 매우 좋아함.
아무대가 닭갖다 대면 지가 깨시민 같아보이나본데...
국민건강증진을 위해서라면 생활 체육이아닌 근무시간부터 줄이고 급여부터 올려줘야지. 그럼 지금같은 현실이라도 운동인구수는 늘어난다.
운동을 해보긴 한건가?? 엘리트 체육이 왜 단기적이라고 생각하는거지?? 뭘 생각하는거지?
엘리트체육은 단기적이아니고 집중형이지.
근본인 학교체육에서 선수를 키우고 성적을 바탕으로 대표를 정한다. 이게 왜 단기적이냐고?ㅋㅋㅋ
그 좁은 서울땅에 그 많은 학교,공원,체육관이 있어도 안하는 사람이 태반인게 현실인데~
뭐 현실과는 다른 세상에 계서셔...

[케라케라412]

재능이 있는 선수들을 육성하는건 찬성이야. 왜냐하면 이 선수들 재능을
키워주려면 그만한 시설과 코치, 자금, 양질의 식사가 필요하지. 이건
인정하며 내가 말하는 바는 조금씩이지만 생활 체육 기반 인프라를
확대해 나가야 한다는거야.

미약할수도 있지만 일단 시청 쪽에서라도 휴일에 정기 버스 돌려서
시민 회원들이 시 체육관 이용을 독려하고 생활 체육 전문가들을
육성하며 관련 단체들을 지원하는 거지.

수도권쪽 부터라도 생활 체육 기반 시설을 조금씩 늘려서 늦어도 50년에서
100년을 내다보고 진행해야 한다는거. 당연히 지금 현실을 보면 그쪽 말이
맞겠지. 그러나 단계적으로 해나간다면 우리나라도 할수 있다는 거라고.
그리고 언젠가는 이것이 실행되어야 한다는거야.

기반의 중요성은 의지가 애매한 사람들도 끌어들인다는 거야. 특정 국가에서
특정 스포츠가 유명하면 자연히 종사 인구가 많아지고 인재풀도 넓어지지.
일본의 만화 산업 역시 비슷한데 동인지쪽 인프라만 해도 상당히 좋아서
만화 작가 입문자들이 상당히 많고 관련 산업도 발달해있지.

이 모두 일본 국가 정책의 일환으로 애니메이션과 만화 산업의 육성 정책으로
긴 세월 동안 이뤄진거야. 하루 아침에 이뤄지는건 없어.

[deaji]

하나마나한 당연한 소리네..
지금도 서울 같은덴 마을버스부터 안다니는데 없이 다 다니는데...
엘리트체육에 들어가는 세금 아까우니 그 세금으로 무료버스 운행하자는게 말인가 방구인가...
내가 볼땐 지금 한국에서 저렇게 시행하면 저 버스엔 아줌마들만 탄다. 최소 80%는 수영장가는 아줌마다.
뭐 그대 말따나 하루아침에 이뤄지는건 없기에 나중에 어떻게 바뀔지는 모르겠지만..
지금 한국 현실에선 아줌마들 무릎건강은 좋아지겟네..

[케라케라412]

당연히 미래를 염두해두는거지. 하루 아침에 그게 어떻게 이뤄지나.
엘리트 체육 들어가는게 아깝다기보다는 거기에만 초점이 맞춰져서는
안된다는거. 체육관 셔틀버스 운행 정보도 제대로 홍보가 안되며 횟수도
얼마 안되는데 있으나 마나한거... 정책을 해도 확실히 해야지. 그리고
생활 체육 지도자가 늘어나야 체육계 관계자들의 진로도 늘어나서
체육계가 좋아진다는것. 근시안적인 시각으로는 아무것도 안 바뀌지.

[케라케라412]

이제와서 곰곰히 생각해보면 위 본문도 그렇고 나도 엘리트 체육에
대한 반감보다는 생활 체육과 학창 시절부터 외면 받는 학생 체육
실태에 대한 반감이 더 큰 것이지.

사회, 가정 모두 캠페인을 벌이고 교육 현장에서부터 달라져야 된다.

[케라케라412]

왜냐하면 저학년 때 운동을 배운 아이들이 평생 생활 체육을 할
확률이 아주 높거든. 그래서 학교에서부터 체육, 레크리에이션이
강화되어야하는데 지금은 힘들 일이지만 일단 이런 문제에 대한
논의는 있어야 한다고 보는데...

[deaji]

엘리트 체육에 들어가는 세금이 소수를 위한거고 아깝다면서...
재능있는 선수를 육성하는건 또 찬성이래...ㅋㅋㅋ
다시 한번 말하지만... 지금 그대가 말한 국민건강을 위한 체육이라면 특히 서울이나 수도권처럼 시설이 좋은 곳이라면
충분히 할만 하다. 그대가 말한 부류의 사람들이 뭐 축구농구처럼 격렬한 운동을 할것도 아니고 걷기나 가볍게 달릴만한 장소나 줄넘기등 가볍게 할 수 있는 운동이면 충분히 차고 넘침. 결국엔 지 의지의 문제지 장소의 문제는 아닌거 같음.
그대가 말하는 수준의 국민건강위한 운동이라면 지금도 차고 넘침.
당장 주위에 아줌마 아저씨들 산에 다닌거만 봐도 운동의 의지가 있는 사람들이라면 다 함.
의지가 애매?? 애매가 어디있어.ㅋㅋㅋ 그냥 하기가 싫은거지.ㅋㅋㅋ 제발 현실적으로 세상을 좀 보세요.

[deaji]

난 게임하러 갈란다~
어디가서 친구들이랑 공이라도 좀 차요..

[케라케라412]

그것은 잠깐 방향성을 잃고 혼동한 것이다. 앞에 적은대로
반감의 본질은 외면 받는 생활 체육이란거지. 그리고 국민의
건강을 증대하는 것은 각종 성인병으로 인한 사회적 비용 감소
때문에라도 이뤄져야하는 일이다.

현 세대는 힘들겠지만 학창 시절부터 운동에 접촉을 많이
시키고 접근성을 강화시키면 다다음 세대에라도 생활 체육
인구는 반드시 늘어날 것이다.

[케라케라412]

난 집에서 팔굽혀 펴기랑 간단한 체조, 요가 정도 하고 있다.

[shins94]

그런데 실제로 금메달 따는 사람들은 엘리트 훈련하지 않나요? 펠프스 무슨 요일인지도 모르고 수영만 한다는 얘기 들었는데.

[루리웹-0774380791]

펠프스 같은 경우는 국가 주도의 엘리트 체육이 아니고 생활체육에서 시작 그리고 자본주의의 산물이죠 각종 스폰... 엘리트 체육도 한계가 잇어요 국가에서 암만 투자해도 자본주의 시장은 못이겨요... 예) 축구, 농구 등등

[루리웹-0774380791]

일본도 80년대까지는 엄청난 스포츠 강국이였어요 올림픽 3~5등 쭈욱하던 시절이 잇었음 엘리트 체육 버리고 생활체육으로 전환 유럽국가들처럼 20위 밖으로 밀려난것이고 결론은 우리나라도 일본과 같은 과정을 겪게될거에요

[acoustar7]

남성측에선 지킴이가 따라오기 때문에...

[The2ndRUNNER]

강국 맞아요.

[이눈사람]

솔직히 외국이 한국처럼 태릉에 가두고 엘리트화 시키고 연금주면 한국 순위 쭉 떨어질듯. 영국이 금메달 1개 따다가 갑자기 메달 집착하고 엘리트화 강화하니 금메달이 30개 가끼워짐