[유머] 마블의 계획을 그대로 따라갔을 경우의 DC의 영화들 .jpg

[모에칸]

[RIC_0001]

지구-4 주민이냐?

[루리웹-3564199807]

이제 늦었어

[촉툴루]

.

[루리-1448707037]

이렇게좀 내지 시벌롬들이

[리린냥]

이거 그대로 영상화해도 20년은 꿀빨 수 있을건데 지금나온 것 만으로 수습 안되서 초상집 됨

[라그나로쓰구이]

진짜 만화의 이슈 반만 따라했어도 이 꼴은 안 났겠지.

[aqir]

이거 보면 재밌는게 맨 오브 스틸도 단점 존나 많은데
액션이 쩐다는 이유 하나로 어떻게든 평작의 위치까지 아득바득 기어들어감

[파시피카 카슬]

아니 그런 논리면 마블 영화들이라고 모두 죄다 단점 하나 없는줄 아나?
맨옵스를 걸작이나 명작 정도로 추켜세우진 못하겠지만 평작 수준은 충분한데
누가보면 개망작 쓰레기를 평작으로 추켜세운줄 알겠네.

[aqir]

아니 그정도로 까진 않았는데....
다만 액션은 걸작 수준이지만 스토리는 평작 이하라고 봄.
슈퍼맨의 압도적인 강함을 표현하기도 전에 얘랑 대등하게 싸울 수 있는 악당이 나와버렸고
슈퍼맨이 시민은 물론이고 악역의 목숨까지도 소중히 여긴다는걸 표현하지 못함.
거기에 슈퍼맨 아버지 어이없이 죽은건 말 할 가치도 없고.

당장 저기서만 봐도
1.슈퍼맨과 대등하게 싸울 수 있는 적
2.슈퍼맨이 어쩔 수 없이 적을 죽여야 하는 상황
이 두가지의 좋은 소재를 어이없이 날려버림.

[aqir]

그래서 맨 오브 스틸 개봉 당시에도
"왜 슈퍼맨이 사람 죽는거 신경도 안 쓰고 건물 부수고 다니냐"면서 욕 많이 먹었지.
이 문제는 계속 이어져서 뱃대슈, 저스티스 리그로 이어지고.

[파시피카 카슬]

앞서 말했듯이 그런 식의 단점이라면 마블 영화에서도 해당되는게 한두개가 아닌데..
애초에 DC 수뇌부가 마블에 비할 수 없을만큼 ㅁㅁ들이라 흥행할 수 밖에 없는 소재들로
개똥망 크리를 타고 있는게 현실이지만 그렇다고 그런 분위기에 편승에 필요이상으로
작품을 평가 절하할 이유는 없는거죠.

그렇게 따지면 원작의 절반도 제대로 표현못한 가오겔은 뭔가요?
드렉스의 경우 노탬 타노스랑 맞다이 뜰만큼 강한 캐릭터를 그저 개그 캐릭터로 만들었고
가모라는 뭐 말할것도 없구요..
님의 그런 논리대로라면 가오겔도 평작 이하인거네요?

[aqir]

맨 오브 스틸의 단점을 말하는데 왜 자꾸 마블 영화를 끌고오고 그러냐
마블에도 해당 된다고 하면 뭐 맨 오브 스틸 평가가 올라감?

[aqir]

당장 나는 맨 오브 스틸을 저평가 하는 이유를 말했는데
그거에 대해서 뭐라 반박을 하면 모를까
"마블도 저런데!? 마블은 어쩔건데?!" 하면 할 말 없다는걸로 밖에 안 보임.

[말하는]

나도 맨오브스틸 보고 엄청 실망함
여기서 그나마 평작이라고 취급 받는고 보고 깜짝 놀람
액션은 통쾌하긴 한데....

[aqir]

액션은 지리는데 그걸 받쳐주는 스토리가 너무 부실하지....
잭 스나이더가 너무 슈퍼맨의 힘만 보고 스토리를 짰어.

[파시피카 카슬]

지금 니가 하는 말이 얼마나 웃기냐면..
맨옵스는 니 주장을 근거로 평작 이하인거고 마블 영화는 니 주장이 적용되지 않는거고?
니 주장이 옳다고 생각한다면 형평성 있게 적용해서 판단해야 하잖아?
그래서 난 니 주장이 지극히 개인적인거라는걸 인식시키게끔 마블영화에 적용시켜본건데
그걸 고작 한다는 소리가 그거냐?

[aqir]

그니까 그걸 왜 마블 영화에 적용함?
내가 마블 영화 얘기를 했나? 난 맨 오브 스틸에 대해서만 얘기 했지
갑자기 마블 영화 끌고온건 넌데.

.....아니 것보다 니가 말한 가오갤에 적용하면 맨 오브 스틸에 대해서 지나치게 공격하는게 되서 일부러 언급을 피한건데.
가오갤이 원작 못 따라갔다고?
그거 보러 가는 사람중에 원작 기대하고 본 사람 몇이나 있음?
코믹스 보는 애들 중에서도 마이너한게 가오갤 멤버들이야.
반면 슈퍼맨은 DC랑 마블도 구별 못하는 사람들도 알고 있는 영웅임.

애초에 가오갤은 슈퍼맨처럼 원작을 따라야 할 필요성 자체가 없어.
원작의 파워 자체가 슈퍼맨처럼 강하지 않으니까.

[CureMarch]

붕쯔 붕쯔

[CureMarch]

쒸익 쒸익 마불을 쒸익 쒸익 안그런줄아나 쒸익

[파시피카 카슬]

그렇지 뭐 이런 덧글 왜 안 달리나 했다..

[파시피카 카슬]

뭔가 자꾸 이상한 쪽으로 말을 엇나가게 하는데 난 애초에 니 그 판단 기준을 문제 삼는거야.
난 슈퍼맨과 배트맨을 좋아하듯 캡아랑 스파이디도 좋아해.
너는 뭔가 뜬금없이 마블을 까고 싶어하는듯한 놈쯤으로 몰고 가고 싶어하는데 번지수 잘못 찾았어.

다시 말하지만 난 맨옵스가 평작 정도는 된다고 생각해.
걸작? 명작 반열은 당연히 힘들지. 장점도 많지만 단점도 많으니까..
근데 넌 그 맨옵스를 단점이 많은데 액션 하나 때문에 아득바득 평작 소리 듣는다고 평했잖아.
그리고 그 기준이라는걸 이야기했고..

근데 다시 말하지만 그 기준대로라면 다른 여타 DC, 마블 영화 중에 해당 안되는게 얼마나 있냐는거지?
니가 말한 그 이유대로라면 대부분이 니가 말한 아득바득 평작 수준에 기어올라온게 되야 하는데
이게 니 평가 기준이란게 얼마나 개인적이냐는걸 보여준다는걸 말하고 싶은거다.

근데 결과적으로 넌 똑같은 논리를 영화에 다르게 적용시키고 있잖아..
얘는 그러면 안되고 얘는 그래도 되는거고..

[덩어리]

가오갤에 똑같이 대입해보면
가오갤 스토리 상 캐릭터 상 액션 중 원작 중시 하로하니 명작인데?

[욕망의중간다리]

내가 덧글을 잘못봣나해서 두 세번 다시 봣는데 윗댓글은 오로지 맨오브스틸
문제점만 지적했을뿐인데 갑자기 마블이 튀어나온건 잘못했다고봄

[aqir]

먼저 말해두겠는데 지금 DC가 아무리 똥을 싸도 내가 가장 좋아하는 히어로는 배트맨이고
내가 가장 좋아하는 빌런은 스케어크로우임.

그리고 조건이 다르니까 당연히 다르게 적용 되는거 아님?
슈퍼맨은 누구나 아는 히어로고 그만큼 보러가는 사람들이 기대하는 이미지가 있어.
그걸 재해석 해서 다르게 보여주는거야 할 수도 있지.
근데 그럴거면 미리 좀 급이 낮은 빌런을 꺼내서 자기들이 어떻게 재해석 했는지 알려줬어야 됨.
그게 아니면 사람들이 기대하는 슈퍼맨을 보여주던가.

근데 잭 스나이더는 슈퍼맨의 힘에만 치중해서
슈퍼맨이 누구보다 상냥한 히어로라는걸 잊어버렸지.
거기에 스케일 크게 싸우는것만 생각해서 시작부터 조드장군이라는
슈퍼맨과 대등하게 싸울 수 있는 빌런을 써버렸어.

이러니까 슈퍼맨이 상냥하지도 않고 빌런에 비해 압도적으로 강하지도 않음.
이정도로 기대감을 배신하면 평작 이하가 맞는데?

반면 가오갤은 애초에 기대감이랄게 없지.
가오갤 보기 전에 그루트라고 하면 누가 알아들음?
그래서 "사람들이 기대할 가오갤"에 대한 걱정 없이 재해석 할 수 있어.
그리고 재해석도 성공적으로 했지.
드랙스는 원작보다 존나 약해졌지만 한마디 한마디가 빵터지게 만드는 호감형이 됐고
그루트랑 로켓이야 뭐 말할것도 없이 인기 개쩔고 지금.

그리고 넌 자꾸 다른 영화를 꺼내오는데
난 맨 오브 스틸에 대해 평가한거지 뭐 다른 영화에 대한 얘기는 하지도 않았음.
왜냐면 내가 시작부터 마블 영화랑 비교하면서 깠으면 보나마나 "마블충이 DC 욕한다"라고 생각 했을테니까.

[파시피카 카슬]

오해가 있을까봐 재차 강조하지만 가오겔을 거론한건 가오겔을 까려는게 아닙니다.
단지 덧글 단 분의 맨옵스를 절하하는 이유라는게 너무 지나치게 개인적이라는걸 빗대서 그런 식이라면
다른 영화에도 적용되는 부분이라는걸 강조하고 싶었던거죠.
저런 이유 때문에 맨옵스가 평작 이하인 작품이 액션 하나가 하드캐리해서 간신히 평작 소리 듣는다는건
어디까지나 지나친 사견이니까요..

[aqir]

내가 영화에서 기대했던건 인간들 사이에서 걷고 싶어하는 신이었음.
잭 스나이더가 보여준건 지 힘도 주체 못하고 날뛰는 외계인이고.

[랑블리]

디씨영화가 엉망인게 확실히 많지만 적어도 맨오브스틸은 액션 하나로 졸작이 평작이
취급받니 어쩌니 할 정도로 엉망은 아니라고 봅니다. 디씨가 좋던 마블이 좋던 결국
본인들 취향 차이겠지만 개인적인 의견이라고 해도 너무 일반화시키시면서 자극적으로
폄하하는건 좀 아니라고 보네요.

[aqir]

....아니 그니까 뭐 일반화니 그런 얘길 할거면 내가 말한 단점에 대해서 말을 해줬으면 좋겠는데....

[Novelist]

액션이 쩐다는 이유 하나로 어떻게든 평작의 위치까지 아득바득 기어들어감

이란 발언자체가 이상하지 않냐? 애초에 오락영화로서는 볼만했고 볼만했다라는 평가 자체가 평작이야.
평작은 아득바득 올라가는 게 아니야.
맨오브스틸은 쓰레기 영화지만 액션은 좋았다. 이런 평가가 아득바득 올라간 평작인데 맨오브 스틸은 그냥 시간떼우기, 볼만했다라는 평가가 맨처음 평가였어. 그냥 평작이지 무슨 아득바득 올라가.
3번째 댓글 말대로 쓰레기를 평작으로 추켜세워야 니가 말한 아득바득 평작이라는 말이 성립되는 거야

[아생의쿠마키치]

맨오브스틸에 마블 영화를 가져오는 이유는 작품성이 뛰어나지 않음에도 성공하거나 평가가 높게 나오는게 이상하거나 이해가 가지 않을 이유가 없다는거 아닐까. 엄격한 잣대를 디씨에게만 적용하지 말것과 같이.

[aqir]

아니 그니까 액션이 존나 개쩌니까 올라간거잖음.
솔직히 그정도 액션에 스토리만 평범했으면 평작이 아니라 수작은 되고도 남았어.
그정도로 맨 오브 스틸 액션은 개쩔었음. 근데 왜 평작이지? 스토리가 그걸 못 받쳐줘서.

[죽어라 히지카타]

고생이 많구먼

[아생의쿠마키치]

맨옵스가 0.5정도인데 고평가 받는게 이상하다 라는 논리에 0.5라는 평가가 이상하다 틀리다가 아니라 다른 0.5인데도 고평가 받는 예시를 들고오는건 잘못된논리는 아닌거같은데

[foo@bar]

저 분 의견이 특별히 별난 의견이 아니라 거의 평론가, 일반인 중론이죠.
범작보다 좀 못하지만 DCEU가 워낙 엉망이라 상대적으로 괜찮아보임.
저 분의 기존을 다른 영화에 적용한다고 해도 다른 영화는 단점보다 장점이 훨씬 많고 캐릭터를 제대로 혹은 영화에 맞춰 재해석 잘한 작품이 대부분입니다. 특히 MCU는 더더욱.

그렇지 않다고 생각하신다면 다른 작품을 끌고와서 물타기릉 할게 아니라 맨옵스의 어디가 평작 이상 소리 들을 부분인지를 얘기해주시면 됩니다. 그런건 하나도 없이 다른 작품은, 다른 작품은... 만 하는건 별 의미가 없죠.

[windknight]

마블 가져오는건 아무리 봐도 실수인거같은데요
당장 저분이 가오겔 평작이라고 말한마디만 해도 님 논파되는데..

[aqir]

내가 슈퍼맨에 대한 넘쳐나는 팬심 때문에 깐다는걸 몰라주는 사람이 많은 것 같아서 아쉬움

[아생의쿠마키치]

물론 0.5가 맞다 아니다에 대한 이야기를 하고싶은거면 상관이 없음. 고평가가 이해가 간다 안간다에 대힐 이야기라면 모를까

[windknight]

그리고 난도 맨옵스 좋아하지만
맨옵스는 여러모로 장점도 있지만, 단점들이 많아서 평작인데 문제는 이게 수퍼맨과 조드장군을 쓰고 평작받았다는거고
전세계의 가장 유명한 히어로를 쓴 영화이면서 DC유니버스 시동을 거는 작품인데 평작인거라
평작인것에 의미가 다르다고 봄.

[파시피카 카슬]

뭔가 자꾸 어긋나는데 다시 초점을 맞춰서 말해보면..
애초에 비교대상을 꺼내든건 님의 그 평가 기준이 얼마나 사견이냐는걸 보여주기 위함이지
특정 영화를 비교하기 위함이 아니야.

비록 국내에서 실패하긴 했지만 가오겔은 전세계적으로 흥행을 떠나 마블이 얼마나 영화를 살리는지
보여준 대표적인 케이스이기도 하지만 개인적으로 명량의 거지같은 스크린 독점 때문에 영화관을 이잡듯이 뒤지다가 결국
내 생에 최초로 심야에 혼자 본 영화이기도 하니까..

그리고 단순히 기대감 하나로 기준을 달리해야 한다는것도 어디까지나 님 기준이지..
님 말대로라면 누가보면 가오겔은 영화화 되기전에는 무슨 아프리카 촌구석 만화방에서 몰래몰래 돌려보던
해적판 정도 되는 줄 알겠네..

당연히 슈퍼맨 정도의 큰 파급효과와 인지도를 가지고 있진 않았을진 몰라도 가오겔도 영화화 이전부터
많은 이들이 기대하고 관심 갖던 영화인데 마치 가오겔은 갑툭튀한 듣보잡인듯이 말하는데 정말 몰라서 그런건가?
아니면 자기 주장을 뒷받침하려고 일부러 그러는건가?

기대감이 없어서 가오겔은 재해석하면 되서 성공적인거고 슈퍼맨은 기대감 만땅이니 재해석하면 실패라는건데..
어떻게 어느쪽은 재해석이고 어느쪽은 원작 구현 실패가 되는거지?
그게 순전히 기대감과 인지도 하나 때문이라면 이거야 말로 억지 아닐까?

[aqir]

.....내 댓글을 좀 봐줬으면 좋겠는데.....
슈퍼맨에 대한 기대감이 개쩌니까 슈퍼맨을 재해석 하면 안 된다는 얘기가 아니라고 했잖아.
그럴거면 자기들이 어떻게 재해석 했는지를 보여주는 영화가 먼저 하나 나왔어야 한다는거지.

그리고 가오갤에 대한 인지도?
영화 제작 발표하기 전에 그루트에 대해 언급되는 일 있었음?

[aqir]

혹시나 가오갤 예고편 나오고 할 때 얘기하는거라면 애초에 내 얘기를 잘못 이해한거고.

[aqir]

아니 그냥 간단하게 하나만 물어보자.
맨 오브 스틸에서 건물 뿌수고 다닌 일찐이 진짜 니가 빨던 슈퍼맨이 맞음?

[랑블리]

본인이 지적하신 스토리 부분을 말해볼까요?

슈퍼맨의 압도적인 강함을 표현하기도 전에 맞멎는 강한 상대가 나왔다?
- 강한 상대가 나와서 서로 강력함을 보여줘야지 않나요? 그냥 양민학살 수준으로 강함을 보여줘야 되나요?

시민은 물론이고 악역의 목숨까지 소중하게 여긴다는걸 표현 못했다?
- 최소 조드장군과 마지막 싸움때 시민들을 해치려는 조드를 어쩔 수 없이 죽이고 괴로워하는 슈퍼맨 모습은 보셨나요?

그리고 슈퍼맨 아빠도 님은 어이없게 죽었다고 하지만 그 상황에서 슈퍼맨이 능력을 발휘하려는걸 본인이 만류하고
죽음을 선택하는거죠. 그 폭풍우 장면 전에 서로 말다툼할때 슈퍼맨 아빠는 슈퍼맨이 그냥 능력을 숨기고 살아가는걸
원하는 모습을 많이 보여줬었고요. 세상에 그런 능력을 선보이면 슈퍼맨이 힘들어질거라 생각을 해서겠죠.

이렇게 이야기해봐야 어차피 서로간의 생각의 차익겠지만요.

[aqir]

누군가가 압도적으로 강하다는걸 보여주려면 맞먹는 상대가 있으면 안 되지.
그럼 그냥 "저기는 원래 스케일이 저렇구나"가 되버리니까.
비교 대상이 있고 걔와 차이가 심할수록 "아 얘는 존나게 세구나"가 표현이 되는거임.

그리고 조드 죽이고 괴로워하는 슈퍼맨의 모습은 너무 일찍 나왔고 너무 가볍게 나왔음.
그 전에 빌딩에 조드 집어 던지거나 유조차 피해서 뒤에 폭발배경 까는건 말 할 필요도 없고.
슈퍼맨이 적의 목숨조차 소중하게 여긴다는걸 알아야 충격이 극대화 되는건데
그런 불살에 대한 모습이 나오지 않고 첫편부터 죽여서 그냥 '처음으로 누군가를 죽이는 충격' 정도로 보임.

[파시피카 카슬]

그루트 하나만의 이야기가 아니잖아..
애초에 본인 덧글을 읽어야 하는 사람은 본인 아닐까?
자기 덧글에 '가오갤은 애초에 기대감이랄게 없지'라고 하고서 갑자기 그루트 언급 운운드립은 또 뭔지..
그렇게 따지면 맨옵스 개봉전 파오라에 대한 언급은 얼마나 있었는데?
그리고 지금 이 단락은 그루트가 언급되고 안되고가 아니라 가오갤 자체에 대한 인지도 이야기인데
님은 가오갤이 애초에 인지도 별로인것처럼 말한거고 난 그걸 지적하는건데 그루트가 언급되고 말고가 뭐라는건지..

[aqir]

가오갤 멤버 중에서 가장 인지도 높은 캐릭터가 그루트일텐데?
그럼 로켓은 어떰? 스타로드는? 드랙스는?

아니 그리고 인간적으로 주연 중에서도 비중 존나 높은 그루트랑
빌런 옆에 있는 부하 A를 비교하지는 말자....

[파시피카 카슬]

아니, 대체 지금 뭐라는거야..
지금 내 이야기는 애초에 너는 니가 쓴 덧글로 가오갤은 애초에 기대감이 없다면서 가오갤 인지도를 낮췄어.
난 지금 그걸 이야기한건데 그루트 드립 날리면서 뭐 어쩌자는건데?

반대로 슈퍼맨은 인지도 만땅이라 기대감 높으니 원작 잘 살려야 하는거고 가오갤은 어차피 기대도 안하니까
재해석해도 괜찮음 이거잖아..
아까부터 자기 덧글 읽으라면서 자기가 지금 무슨 이야기 하는 줄은 알고나 있는거야?

[랑블리]

결국엔 제 의견은 본인의 생각을 다시 강조하려고 물어보신거라 예상은 했지만 역시나네요.
일단 제생각은 이런건데 그렇다고 님 생각이 무조건 틀리다고 생각은 하지 않아요.
계속 강조하지만 서로간의 생각의 차이니까요. 하지만 적어도 나는 맞고 남은 틀리다식으로
일반화는건 아니라고 봅니다. '그렇게 생각할 수도 있다'와 '무조건 이게 맞는거다'는 엄연히 다르니까요.
맨오브스틸이 액션만 좋아서 평작 취급받는다고 생각하는건 님의 자유고 그럴 수도 있다고 인정하지만
맨오브스틸이 액션만 좋아서 평작 취급받는다고 샡각하지 않는 사람들도 인정 받아야되는거죠.
계속 본인논리만 주입하면서 왜 졸작을 평작 취급하려고 하느냐고 따지는게 문제라는거에요.
그게 제가 지적한 일반화고요.

[aqir]

그니까 제발 부탁인데 "너는 지금 니 의견을 강요하고 있다. 너와 다른 의견을 존중해라"라는 말만 하지 말고
내가 반박을 하면 거기에 다시 반박하고 하는 식으로 하면 안 됨?
대화라는건 그렇게 하는거잖아.

[아생의쿠마키치]

궁금한게 맨옵스가 단점이 존나 많다는걸로 지금 이야기 하는거임 아님 단점에도 불구하고 평작에 들어간다는걸로 싸우는거임? 둘이 아예 별개의 이야긴데

[aqir]

나는 단점이 많지만 액션이 존나게 쩔어줘서 평작 수준에 들어간다는 얘길 하는거.
다른 애들은 아마도 액션 구렸어도 평작 수준 스토리라고 하는 것 같음.

[아생의쿠마키치]

나는 후자로 봤던거고

[파시피카 카슬]

뭔가 덧글이 이상한 방향으로 흘러가는데..
정리하면 님이 말한 맨옵스의 단점을 반박할 이유는 없음.
공감가는 부분도 있고 물론 아닌 부분도 있지만..
근데 그런 단점들로 평작 이하였다가 액션 하나로 평작 수준에 기어 들어갈 정도로 맨옵스의 단점들이
그렇게 영화를 형편없을 정도로 만들진 않았다는거임..
그리고 그 님의 단점이라고 지적한 부분들은 기타 DC,마블 영화들에도 대부분 그대로 적용되는건데
님 논리대로라면 다른 영화들도 님이 말한 평작으로 아득바득 기어올라온 수준이 되어야 하는게 아니냐는거임..
근데 이게 또 다른게 맨옵스는 이 기준대로 적용되고 다른 영화는 안된다고 하니 문제라는거임..
자, 그럼 나한테 슈퍼맨 물고 빤다는데 지금 결과적으로 몰고 빠는건 누구임?

[aqir]

......?
일단 막줄 먼저 대답하자면 난 슈퍼맨 존나 물고 빤다니까?
내가 맨 오브 스틸에 대해 저평가 하는건 내가 슈퍼맨을 존나 좋아하기 때문임.
뭔 새삼스러운걸 묻고 있어.

[aqir]

여튼, 그럼 니 주장은 "액션이 없어도 맨 오브 스틸은 평작 수준은 된다"라는건데,
그럼 그 개쩌는 액션빨을 받고도 맨 오브 스틸이 평작 수준인건 왜 그런거임?
솔직히 맨 오브 스틸 액션 개쩔잖아. 내가 맨 오브 스틸 스토리는 많이 까지만 액션은 깔 생각 없어. 존나 잘 만들었으니까.
근데 그정도 액션이면 스토리가 평범한 수준이어도 수작은 되거든?
근데 평작인 이유가 그럼 뭐라고 생각함?

[아생의쿠마키치]

그럼 어쨌건 평작인가 아닌가가 문제라면 다른 평작에 대한 이야기를 들고와도 문제는 없는거 아닌가? 난 맨옵스가 기어이 평작인지 이해가 안간다는 이야기를 풀어가는데 그 맨옵스 자체에 대한 평가랑 다른 평작영화에 대한 전반적인 평균치랑 둘다 비교해야된다는 논리는 틀린게 아니라고 보는데. 그게 마블인건 문제가 되지도 않는다고 생각하는데 내 생각이 잘못된건가?

[아생의쿠마키치]

아마 마블영화를 왜 가져오냐라는 이야기는 맨옵스에대한 평가는 던져두고 다른 평작에 대한 평가만 가져왔다고 생각해서 그러는건가? 위에 사람들을 보면 마블영화를 이야기 하는것자체도 문제가 된다고 생각하는 사람들이 많아서... 이상하다고 생각하고있었음

[aqir]

맨 오브 스틸 스토리의 이런이런 부분이 문제라고 하는데 다른 영화를 꺼내올 필요성이 있나?
아니라고 생각하면 그냥 "난 그 부분을 이런이런 이유로 좋게 봤다"거나
"애초에 그건 그렇게 중요한 부분이 아닌 것 같다"고 하면 그만이잖아.

[aqir]

애초에 내가 '그건 아니지'라고 생각해서 가오갤이랑 비교하는거에 반박하긴 했지만
'그래 그래서 가오갤도 평작인데?'라고 했으면 할 말 없는거잖아.

[파시피카 카슬]

아니 이건 뭐 자기 혼자 말 지어내고 혼자 답 내리고 그걸로 되묻고 있네?
내가 언제 액션이 없어도 맨옵스 평작임? 이랬음?

다시 말하고 몇번이나 말하지만 내말은 니가 말한 단점들이 맨옵스를 니가 그렇게 말하는 오로지 액션 하나가
아득바득 멱살캐리해서 평작으로 올려놓은 망작으로 평가절하시킬만한 수준이 아니라는거지.

그리고 니가 말한 그 단점들은 어느 작품에도 비슷하게 적용될 수 있다는거고.
그래서 가오갤을 예로 들은거고.
근데 넌 기대감과 인지도라는 핑계로 슈퍼맨은 안된다고 말했지.
그것도 가오갤이 마치 듣보잡인냥 평가절하까지 하면서 말야..

아무튼 아까부터 혼자 하고 싶은 말만 하고 있는데 정리 좀 하면 안될까?
난 니가 슈퍼맨을 빨든 수박바를 빨든 관심없어.
단지 니가 말한 그 단점에 대한 평가 기준이 왜 그리 달라지느냐는거지.
근데 단순히 내가 슈퍼맨 존나 좋아하니까 그런거임 같은 우리 옆집 세발 자전거 타는 초딩같은 소리 하지 말고..
그런식이면 애초에 대화가 안되잖아..
그럼 나도 이쯤되면 난 슈퍼맨이랑 스타로드 존나 좋아하니까 이러는거임 이러면서 맞대응해야 하나?
애초에 이런 식이면 정상적인 대화가 안되잖아?

[랑블리]

반박에 다시 반박만 하는게 무슨 대화인가요? 그건 언쟁이죠.

'지적한 일반화 오류에 대해선 이야기하기 싫으니 반박에 반박이나 이어가자'이거죠?

본인이 불리한건 제외하고 하고 싶은 것만 하자는게 정말 대화라 생각하시나요?
대화보다는 그냥 지적과 반박만 남발하는 언쟁이나 즐기고 싶으신가 보네요. 에휴..

[아생의쿠마키치]

아마 첫댓도 그렇고 맨옵스에 이런부분부분이 문제다 라는 문제점보다는 그래서 종합적으로 이게 평작? 이라는 의문에 집중한 사람이 많아서 그렇지 않을까? 나도 윗댓처럼 후자로 보기도 했고 실제로 맨옵스의 이런 문제점문제점들에 모두 동의해도 평작이냐 망작이냐의 문제는 또 별개의 문제니까.

[aqir]

....그거면 한참 전에 말한 것 같은데.
가오갤 나오기 전엔 가디언즈 오브 갤럭시나 그 멤버들은 마블 코믹스 보는 애들이나,
혹은 그중에서도 일부만 아는 캐릭터라서 관객들이 기대하는 "이 캐릭터의 이런 모습이 나오겠지!" 하는게 없음.

반면 슈퍼맨은?
아까도 했던 말이지만 마블은 뭔지 몰라도 슈퍼맨이 뭔지 아는 사람은 많음.
거기에 슈퍼맨이 어떤 캐릭터인지도 다들 알지.
존-나게 세고, 착한, 가장 강하고 상냥한 히어로.
그런 캐릭터를 재해석 할거면 "얘는 여러분이 알던 슈퍼맨이랑은 조금 달라요" 하고 설명하는 영화가 필요하고
그런게 없다면 그냥 사람들이 아는 이미지를 내놓는게 낫지.
아니면 다크나이트처럼 재해석을 개쩔게 해서 '우리가 알던 슈퍼맨은 아니지만 이것도 좋은데?' 하는 소릴 하게 하던가.

근데 잭 스나이더는 셋 다 실패했잖아.
관객들은 '슈퍼맨이 왜 도시를 저렇게 부수고 다니지?'라면서 당황했고
슈퍼맨의 호구같은 착함도 거의 드러나지 않았음.
그나마 슈퍼맨이 피해 입히기 싫다면서 군대에 자진출두하는 장면은 굉장히 좋게 보는데,
문제는 액션신에서 빌딩에 조드 집어던지고 유조차 뒤에서 터지든 말든 냅두고 하면서 그게 박살난다는거지.

한참 전에 했던 말인데 이걸 그냥 '가오갤은 되고 슈퍼맨은 안 됨'으로 받아들이면 할말이 없는데.

[aqir]

종합평가가 평작이란 말은 내가 제일먼저 꺼낸 말 아닌가.

[aqir]

아니 니가 스토리에 대해 "니가 말한 문제점을 난 이렇게 생각한다" 하길래
그래? 난 이렇게 생각하는데. 하고 반박했더니
아까 댓글도 그렇고 지금 댓글도 그렇고 "어휴 말이 안 통하네 애초에 들을 생각이 없구만" 하는 태도잖아.
그럼 니가 "괜찮은 것 같은데?" 하면 "아 그러네 괜찮네" 하고 말아야 됨?

[아생의쿠마키치]

아니었음 첫댓만봐도 어감 상으론 종합평가가 평작이 아니라 평작도 아닌데 아득바득 평작이 되었다였음.. 둘은 심각하게 다른거고

[aqir]

그런가? 그럼 그건 내 실수가 맞음.
스토리가 문제라서 그렇지 액션 포함하면 평작에는 든다고 생각하거든.

[aqir]

문제는 액션 수준은 평작에 그칠 수준이 아니라는거고.....

[아생의쿠마키치]

난 아이언맨1 이랑 맨옵스랑 비슷하게 평가해서 둘다 유니버스시작용으론 괜찮았다. 전형적인 히어로의 성장을 보여줬다. 한쪽은 통쾌한 액션에 중점을 뒀지만 스토리텔링은 조금 부족했고 다른쪽은 반대였다. 그럼에도 히어로물이 갖춰야 할건 갖추었다 이렇게. 그래서 방금 그 어감차이 때문에 의문을 가지고 댓을 남길라그랬는데 굳이 맨옵스만가지고 평가해야만 하나가 궁금해서 달았음. 토론을 하더라도 사실과 의견은 구분해야하니까. 그런걸 이야기하고 싶었음 나도 사실 액션에 비하면 맨옵스 스토리는 구리다고 생각함. 다만 액션도 좋은데 스토리도 그정도만 하지 라는 아쉬움이 있는거고 윗댓읽어보니까 나랑 비슷한생각인거 같음. 사실 길게 이야기 할 필요도 없는 상황인데 논점에 대해 다들 제각각인거같아ㅎㅎ 그거부터 시작하면 다른 사람들과도 이야기는 빨라질듯

[아생의쿠마키치]

물론 맨옵스나 아연1이나 둘다 평작으로 치기엔 적절하다라는 전제로 ㅎㅎ

[랑블리]

우선 자꾸 반말로 덧글을 다셔서 지적해봐야 소용없을거 같으니 저도 반말로 달께요.

난 니가 물어봐서 문제 삼읔 스토리부분에 대해서 내 의견을 이야기한거지 니 망에 반박한게 아니야.
덧글에도 계속 강조했듯이 각자의 의견차이니 누가 옳고 그름은 의미없다고
근데 그걸 니가 계속 반박하려고 해서 내가 어차피 개인적인 생각의 차이라 못박고 개인적인 의견차를
무시하고 니 주장이 맞고 남은 틀리다라고 우기는 니 일반화 모순을 지적했는데 그건 왜 넘어가고
그낭 반박에 반박이나 하자고 하니 어이가 없는거지
남이 괜찮으면 너도 괜찮아야 된다는게 아니지 예를 들어줘도 이해를 못해서 다시 설명하자면
내가 쓰레기라고 생각하는걸 다른 사람은 아니라 생각할 수도 있는데 문제는 왜 그 쓰레기에 대해서
아니라 생각하는 사람들을 틀렸다고 일반화하느냐는거지 누가 쓰레기가 아니라고 바꿔 생각하래?
니가 어떨게 생각하던 그건 니 자유인데 그걸 남한테 일반화시키지 말라는거야..

[파시피카 카슬]

마블은 몰라도 슈퍼맨은 안다고?
무슨 의도인지 자꾸 마블 프랜차이즈 인지도를 깎으려는데 애초에 마블도 만만치 않아..
슈퍼맨이 분명 어마어마한 인지도를 보이긴 하지만 마블 캐릭터들은 뭐 다른 줄 아나?
그리고 가오갤도 니가 무시하는 수준이 절대 아니라는거고..
근데 너는 계속 이 부분을 너무 극단적으로 나눠서 비교하잖아.

그리고 니가 그렇게 호언장담하는 슈퍼맨도 지금 그냥 망토 달고 팬티 밖에 입고 날아다니는 초인 정도로
밖에 모르는 사람들도 널리고 널렸어.
클립톤, 마사 켄트, 로이스 레인, 지미 올슨, 하다못해 클락 켄트가 누군지 모르는 사람들이 허다하다고..
수십년간 대중매체를 통해 지겨울 정도로 접해온 슈퍼맨이라지만 슈퍼맨의 성격, 고뇌, 출신배경 이딴건 아예 모르고
그냥 순전히 망토 달고 날아다니는 슈퍼인간 정도로 밖에 모르는 사람이 더 많다는거야..
근데 그런 사람들까지 뭔가 죄다 골수팬보이인냥 슈퍼맨은 이럴거고 어쩔거고 하면서
기대감을 갖고 어쩌구 한다는게 말이나 되나?

너한텐 이걸로 인해서 결과적으로 맨옵스가 액션 하나가 하드캐리해 간신히 평작 소리 듣게된 영화라는건데..
더욱이 다른 영화들은 아무도 기대 안하니까 재해석이라고 포장할 수 있다는거고 맨옵스만 적용되는 그런 단점?
이게 정말 설득력이 있다고 생각해?

[그냥일반유저]

혼자서 디씨충들 일당백 상대하느라 고생이 많으시네

[16자까지,닉네임앞뒤로공백불가]

mcu개봉전에 내가 아는 마블 히어로는 헐크랑 스파이더맨밖에 몰랐음 dc는 슈퍼맨 배트맨 원더우먼 아쿠아맨까지 알고있었고 근데 마블은 영화보면서 재밌었고 이런애들이 있었구나 하며 봤는데 dc는 내가 알고있는 영웅들이 나오겠지? 하며 봤는데 기억하던 이미지랑 너무달라서 당혹스러웠음 내가알던 슈퍼맨은 사람을 구하기위해 항상 노력하고 사람을 구하기 위해 시간도 되돌리고 자기 자신과도 싸우고 자기희생까지 하는 히어로였는데 사람들이 죽든말든 신경도 안쓰고있고 배트맨은 조커를 죽일 기회가 있는데도 사람을 죽일수 없다며 안죽이던 영웅이 그냥 총쏴서 죽이고 있고 육중한 슈트도 아이언맨만 떠올라서 어색할 뿐이고 그래서 그 이후로 dc영화는 내안의 이미지랑 너무 안맞아서 그냥 안보기로함
결국 너무 유명해서 기대하는 이미지가 있었는데 마블은 이미지가 아예없어서 그냥 받아들인반면 dc는 그 이미지를 전면부정하면서 특출난 매력이 있는것도 아니라서 망한거임

[아디아]

너무 mcu 노건 같아보이긴 하지만
확실히 지금보단 낫다

[가루다의날개]

애초에 이 글의 시작이 DC가 MCU 노선을 그대로 따랐다면... 이니까요.

[아리만]

진짜 쓸만한 아이템 휙휙 던지는게.. 슈퍼맨의 죽음이 너무 가벼웠고, 부활도 한편만에 짜잔. ㅅㅂ
뱃맨은 뱃찐따가 되었고 플래시는 아직 일반인에겐 듣보잖아. 단독 정돈 하나 내놨어야지 에휴ㅠ

[aqir]

세계에서 가장 유명한 히어로가 죽는데
옆 동네에서 개미 한마리 죽는 것보다 가볍게 느껴지면 말 끝난거지 뭐....

[택상의떳어요]

흥미로운 사실: 이 덧글은 과장이 없다. 진짜 개미 한마리다.

[brengun]

앤소니!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[누와르]

엔트맨에서 개미 죽을때 ㄹㅇ 넘나 안타까웠는데 배댓슈에서 슈퍼맨 죽을땐 죽었네.. 이러고 끝 ;

[아루아스]

개인적으로는 배트맨의 사상이 싫어...

[l913]

지구4의 dc보고 싶다

[나로나로]

틀린말도아닌게..
초기 아연맨 각본대로 로다주가의욕없이.했다면..우린똥싼슈츠안의 아연맨을봤어야해

[루리웹-1535579555]

로다주가 "약 한번만 더하자"했으면 그쪽 테크리 타고, 여전히 미국만화는 영화화하기에 잘 안맞다고 했겠지

[CAPCOMmaniac]

현실에서는 영화 5편 찍는동안 솔로영화 2편에 팀업무비3편

그리고 배트맨도 안찍고 배트걸부터 찍으려고 난리치는중ㅋㅋ

[이 세하]

와

[먼지속]

dc는 그냥 싹 갈아엎고 판부터 다시깔아야되....

[노답이넹]

DC팬특) 행복회로 오지게 돌림

[욕망의중간다리]

진실:DC팬들은 이미 분노회로 돌아간지 오래다

[A·A·A]

재밌갰다

[루리웹-4209371694]

진짜 다 갈아 엎자

[배틀본Ho차별ㄴㄴ]

그린랜턴 시크릿 오리진-시네스트로 군단 사이에 제로아워랑 리버스도 들어가야할텐데...

[izuminoa]

그냥 귀찮다..
인저스티스 실사화 가는게..

[세상은점점]

지금은 감독/각본이 페미&피씨 인가?
왜 그따구지??

[분쇄쿠키]

만약 저렇게 되었다면, 마블 영화 나올때도 즐겁고, DC 영화 나올때도 즐거웠을탠대...

[냐옹왕]

소니가 스파이디쪽애들 판권만 사간거만봐도 뭐,,;

[가루다의날개]

너무 인기가 없어서 안팔린 애들이 현시대를 대표하는 히어로 삼대장.
가오갤은 그 보다도 더 듣보라서 존재감 미세먼지였는데 명작 영화로 데뷔해 존재감 폭발.

[크랑카랑]

그런데 놀랍게도 헐크 단독영화는 망했지...
진짜 원작이 있다고 해서 그인기를 따라가는게 아닌듯

[白手之王]

그냥 DC는 각자 따로 노는게 좋은것 같아 코믹스도 마찬가지고
케릭터 디자인이나 컨셉부터 너무 올드한데 이게 모아놓으니 더 부각되는것 같고
슈퍼맨은 저기 껴놓으니 너무 OP고 배트맨도 고담에 있어야 배트맨이지 억지로 껴 넣으니 찐따가 되지.