[유머] 애비초즌의 논리적인 패륜.jpg

[심장이 Bounce]

[욕망의항아리]

듣고보니 맞는듯

[나는큰가슴이싫어요]

숙련된 프로 씹.새.끼였군

[지라스]

[크어아앙]

여기서 여포는 선한역 동탁을 죽이기 위해 정원이 자기 죽이고 가라고해서 눈물 머금고 죽이고 감

[이시즈 탱크]

순정마초 여포@

[오로라민S]

동탁이 2번째였음?

[2편을향하여]

첫번째 애비는 죽인지 모르니까, 두번째 애비는 죽였고

[오로라민S]

ㅇㅎ 삼호로새.끼인 여포라서
난 동탁을 3번쨰로 알고있었음

[알라리크]

3번째 맞음.
친아빠 - 정원 - 동탁

[오로라민S]

ㅇㅎ ㄳㄳ

[알라리크]

아 친아빠 죽였다는건 아니고 동탁이 단순히 세번째 애비란거임
죽인걸로 따지면 두번째로 죽인거 맞지

[오로라민S]

아 ㅇㅋㄷㅋ
땡큐!

[위루스크]

일본 번역식 인물이름 네 글자 맞추기 너무 싫다

[브란덴부르크괙]

??? 본명에 자인 전통 중국식 이름인데

[쿠크다s]

사자성어도 일본발이라고 하지그래

[너두?]

제갈량 공명, 유비 현덕, 관우 운장, 장비 익덕 등등 4글자 마추기 아닌데요;;

[커플지옥]

동탁
중영
동중영
동탁, 자는 중영

이런 식으로 표기하는 게 맞고 이름 자체를 동탁 중영, 여포 봉선 이렇게 표기하는 건 일본식이 맞음.

저 스샷으로 치면 동탁, 여포 이런 식으로 쓰는 게 맞고.

[☆콜라소녀☆]

아아... 퇴계 이황이라고 하네 조선인이지
아아... 율곡 이이입니다 조선인인것 같습니다

[☆콜라소녀☆]

자(호) 이름 병기가 일본식인건 아님 위에도 내가 적었지만 우리나라도 병기함

[여자친구사랑해]

이름 안부르려고 자가 있는 건데
일본애들이 자기들 방식으로 하려면 유비 현덕, 조조 맹덕 이런 게 편해서 저런 식으로 쓴 거다

원래는 동중영, 여봉선, 관운장 이런 게 맞다

[여자친구사랑해]

자랑 호는 전혀 다른 개념인데 왜 그게 같은 경우냐
윗사람 이름 안부르려고 일부러 격식 갖춰서 쓰는 게 자인데 그걸 왜 호랑 같은 경우로 생각함?

호는 그 사람 별명 같은 거다
MB의 호가 청계인 것 처럼

[A·A·A]

원래 자나 이름 중 하나만 쓰는 거니까...

유비 Or 유현덕이지 유비 현덕이라고는 안 함

이름하고 자를 같이 설명할 일이 있으면 성은 유요 이름은 비 자는 현덕이라 하옵니다 이런 식으로 설명하는 거고

근데 이게 일본으로 넘어가면서 (일본에서만) 붙여 쓰는 식이 생겨버림

이름하고 자를 다 붙여 쓰면 일본 이름처럼 세~네 글자가 되어버리고(다만 일본에서도 진퉁 삼덕은 잘못된 거 아니까 이럴게 안 씀.)

코에이 삼국지에서도 이렇게 쓰다가 번역하면서 그게 고스란히 들어와버린 거고 싫어하는 사람이 있음...

[브란덴부르크괙]

저건 호칭한게 아니라 표기니까 상관없지 않음?

[러네]

중국식도 일본식도 아니고 저렇게 음절 끊어지는게 한국식이야.
유비도 원래 리우 베이고 원소도 유안 샤오 정도지

[여자친구사랑해]

표기여도 저따구로 안 쓴다
삼탈워 할 때 이름 옆에 성 붙어나오더냐
표기건 호칭이건 뭐건 이름을 함부로 언급하지 않기 위해서 자를 쓴다고

[너두?]

애초부터 삼국지 드라마 보면알겠지만 피치브라더스끼리 부를때 운장, 익덕, 현덕이라고만 부름

[너두?]

일본식인줄 모르겠고 옛날엔 성은 유 이름 비, 자는 현덕이다. 이런식으로 서술되던게 요새는 유비 현덕이라고 줄여서 많이 하더라.

[브란덴부르크괙]

아니 그러니까 저 여포 봉선은 지들끼리 이름 부르기 위해서도 아니고 대사에 등장하는것도 아니고 플레이어에에게 정보 전달용이니 상관 없는거 아니냐고

[여자친구사랑해]

일본 애들 풀네임으로 한자로 쓰면 4자가 많이 나오지?
삼국지 애들 풀네임에 자를 한자로 쓰면 보통 4자 나오지?

그래서 일본 애들이 이름에 자를 붙여서 쓴거라고
일본식 맞다

[elder_king]

과연 제갈량 공명은 5자라서 일본식이 아니구나!

[aaa용사]

저건 일본식 맞음
이름하고 자하고 같이 안 불러
맹덕이라고 부르지 조조 맹덕이라고 안부름

[여자친구사랑해]

그러니까
삼탈워 할 때 거기에 이름 옆에 자 나오는 거 봤냐고

내가 게임을 예로 들기 참 싫어하는데, 게임으로 예를 들어야 이해하기 편할 것 같아서 삼탈워 얘기 한다. 일본에서 만든 게임에서야 이름 옆에 자를 써서 나오지. 요즘 코에이 삼국지도 안 그런다.

[여자친구사랑해]

굳이 얘 자가 이거에요! 하고 알려주고 싶으면
괄호를 쳐서 이건 읽지 마시고 부가적으로 알고만 계세요 하는 식으로 알려주는 게 맞다.

[브란덴부르크괙]

게임 예들기 싫으면 그냥 알려줘. 문법 규정된거 있어?

[위루스크]

4자로 꼬투리만 잡네 위 사진에 전부 4자야서 4자로 말한거지 그거 같고 사자성어 일본식이니 제갈량 공명으로 일본식 아니니 당황스럽네

[여자친구사랑해]

나 중간에 오타 냈네

[브란덴부르크괙]

공신력 있는 어디서 정한 기준이야?

[aaa용사]

그래서 제갈 공명이라고 하자나

[여자친구사랑해]

자가 지금 없어진 문화인데 문법이 어디있냐

하다 못해 사서를 쓰더라도 당시 왕의 이름은 피휘한다고 해서 그 글자를 아예 빼고 썼다. 똑같은 거야. 내 윗사람 이름은 부르는 게 아니었어. 그래서 자를 만들어 붙이고 이름 대신 성 다음에 썼다고. 친하면 그냥 자만 부르는 거지, 이름은 거의가 잘 안 불렀다.

[aaa용사]

웃긴게 4자 맞출려고
2자 이름은 이름을 병기하고
3자 이름은 성만 씀
유비는 유비 현덕이지만
제갈량은 제갈 공명

[위루스크]

제갈 공명은 옳게 쓴거고 잘못된 일본식 번역은
제갈량 공명이라고 함

[aaa용사]

윗사람은 자도 못불러
성 + 관직명 또는 공
조승상 또는 조공

[aaa용사]

자는 성 다음에.부르는거 아님

[aaa용사]

조조가 관우를 부를땐
운장이라고 부르지 관운장이라고 안부름

[브란덴부르크괙]

자의 용도 아는데 저 '여포 봉선'은 대화나 지문에 나오는게 아니라 플레이어에게만 보이는 표기잖아. 궁금해서 물어보잖아 조조(맹덕), 조조 자는 맹덕 이렇게 표기해야한다 어디서 정한 규정인지 조조 맹덕은 왜 현대 플레이어에게도 쓰면 안 되는지.

[여자친구사랑해]

그래 원래 본인한테는 자를 부르는 것도 실례야
관직을 불러주던가 하는 거고
남 앞에서 그 사람을 언급할 때나 쓰고 그렇지

괜히 마초가 현덕 현덕 하다가 관우가 빡쳐서 저 새끼 죽입시다 하는 게 아니야.

[elder_king]

얜 깝깝한소리를 해대서 사서를 기준으로 들어준다

"지금 천하의 영웅은 오직 사군(使君, 유비)과 나 조조 뿐이오. 본초(本初-원소) 같은 무리는 족히 여기에 낄 수 없소"
-원소의 이름 대신 자를 부름

"능공적(凌公績; 능통凌統의 자가 공적公績입니다.)을 남기고 저와 당신들이 가면, 위급한 포위를 푸는 것은 세력상 또한 오래 걸리지 않을 것이니, 제가 보장컨대 능통은 능히 10일은 지킬 수 있을 것입니다"
-여몽전에서

"여자명(자명은 여몽의 자), 경의 재략이 미치는 바가 이런 지경에 이르렀는지 내가 미처 몰랐구료"
-여몽전

당장 정사삼국지와 배송지저만 봐도 이름을 그냥 쓰거나 피휘해서 좌장군이니 선주니 무제니 하거나 아니면 성+자로 쓰고 있음

[브란덴부르크괙]

지금까지 읽은바대로라면 자에 관한 현대 표기 규정은 없다. 다만 4글자가 일본식 이름이라 코에이가 갖다 쓴게 한국에 정착되었다. 이건 옳지 않다. 이 정도인건가? 맞음?

[브란덴부르크괙]

아 한번에 이해했다. 땡큐. 고마워

[여자친구사랑해]

얜 왜 계속
‘현대 표기 규정이 없으니 관련된 규칙은 없으나
저게 일본식 표기이니 쓰지 말아야 한가’ 로 몰지?

풀네임 다 부르고 자를 붙인 게 역사적으로도 용례가 없다고. 일본 새끼들이 그냥 지들이 봤을 때 한자 4글자로 끊어지니까 지들 입맛에 맞추려고 ‘이름 + 자’로 표기를 한 게 퍼져있는 거라고.

자 자체가 이름 언급안하려고 만든 건데, 왜 자꾸 헛소리만 하고 있냐?

[브란덴부르크괙]

그러니까 국어적으로 틀린 표현인건 위에 글 보고 이해했어. 미안해.

[여자친구사랑해]

지금 쟁점은 그게 아닌데 뭔 소리야

[여자친구사랑해]

국어고 나발이고 그딴 게 아니라고

이름 언급 안 하려고
이름 대신 쓰려고 만든게 ‘자’다
역사적으로도 이름과 자를 동시에 부르는, 혹은 표기하는 용례가 없다. 근데 왜 이런 표기가 존재하느냐? 일본 새끼들이 4글자 맞추면 지들한테 익숙해서 이렇게 쓰는 거라고.

애초부터 본질적으로 틀려먹은 표기라고.

[박근혜박근혜쌈바춤]

ㄷㄷ 유비가 마초 안 팼냐

[aaa용사]

퇴계는 호이지 자가 아님

[박근혜박근혜쌈바춤]

죽도록 맞았을거같은데

[커플지옥]

굳이 말하자면 어법적으로 따지기 이전에 역사 고증 차원에서 이해해야 하는 문제임 ㅇㅇ

[박근혜박근혜쌈바춤]

보는눈이 생겨서 자제한건가

[elder_king]

근데 너도 깝깝한 소리 하고 있는데 당장 정사 삼국지에 성+자로 쓰고 있는데 뭘 역사적으로 쓴 기록이 없다고 그러고 있어

정사 삼국지 어느 전을 들고 와도 본명을 그대로 쓰거나, 성+자로 쓰거나, 아니면 직위로 쓰는 경우가 얼마나 많은데

[여자친구사랑해]

유비는 ‘야 꼴랑 그거 갖고 죽이면 너무 속 좁잖아’ 해서 넘어가려 했음. 근데 관우가 너무 빡친 나머지 유비랑 마초가 술먹는 자리에서 장비랑 같이 쌍으로 칼들고 서있었음. 그래서 마초가 ‘나 이러다 뒤지겠네’ 하고 정신머리 고쳐먹었다고 함.

[브란덴부르크괙]

그러니까 현대에 자의 표기에 관한 명확한 규정은 없지만 과거에 용례를 존중한다 따라서 잘못된 표현이다라는 거 이해했다고

[박근혜박근혜쌈바춤]

ㅇㅎ 하긴 삼국지 초반의 태수도 죽진 않았지... 죽도록 쳐맞았을뿐이지만

[여자친구사랑해]

얜 나보고 뭐래냐?
이름 + 자가 없다고. 똑바로 읽은거 맞냐?
성 + 자
OR
성 + 명
OR
자

이런 경우는 표기나 지칭이나 쓰지만
‘성 + 명 + 자’는 쓴 적이 없다고

[여자친구사랑해]

갑자기 좀 생각이 안 나는데, 명이 아니라 휘가 맞나?

[elder_king]

아아 이름+자 ㅇㅋ 내가 오독한듯
난 성+자로 봤다 미안

[elder_king]

아니 휘는 왕공족과 제후의 이름에만 쓰던거. 일종의 올림표현이지

[아무로-레이]

한중왕 유비, 자는 현덕 =O
한중왕 유현덕 = O
한중왕 현덕 = O
한중왕 유비 현덕 = 니뽄풍

니가 말하는건 한중왕 유비 를 말하는거임

[브란덴부르크괙]

덕분에 중국 사서 어디에도 성명 자를 쓰지 않았으나 일본이 어거지로 썼다는 걸 알게 됐어.
고맙다는 건 뻔뻔하고 미안해. 하지만 결코 논쟁하려거나 했던건 아니고 그냥 무식한 빡대가리가 성명이랑 자를 함께 쓴 사례가 없었던 걸 몰라서 '규정 없으면 아무렇게나 써도 되지 않나?' 하며 깝깝하게 군거였어...

[elder_king]

사실 유현덕이라고만 불러도 굉장히 무례한 짓...마초가 이 짓했다가 관장한테 목날아갈뻔

[참은똥을싸는쾌감]

그렇지
처음 선 넘는게 어렵지 한번 넘고나선 별거없지

[닫씨는안하겠소]

(장비 애비가 셋이라 좋으시겠네여 짤)

[극극심해어]

[✿YURiCa]

♬015b - 처음만 힘들지

[안작은하마]

대충 그레이트 씨1발놈 짤

[달나라시민2호]

오홋 삼국지 조조전 온라인이군요~
여러분들 정욱 많이 사랑해주세요~~^^

[커플지옥]

계보 완성하려고 정욱 올렸는데 추억이고나 ㅎㅎ

[dhkroffj]

애꾸돈 뽕맛 보러 조조전 가즈아

[사나에]

저 위에는 내가 몰랐네 ㅋㅋ.. ㅈㅅ! ㅎㅎ 이 한마디를 못하나

[니은이응이응]