[잡담] 일본 방사능으로 싸우네

[문사철]

늘 있는 일이지만

남이 말하는 것도 제대로 파악 못 하고 자기가 뭐라고 하는 지도 정확히 모르는 사람들이 있음

방사능 문제에 있어 일본의 무책임함을 비판한다고 할때 여기서 일본은 일본인들이 아니라 국정에 책임이 있는 아베정권을 말하는 거지

홍콩 시위에 대해 대다수 중국인이나 중국 정권이나 태도의 차이가 없지만 1차적으로 중국을 비판한다고 하면 대상이 시진핑정권이 되는 것이랑 같음

애초에 한국과 일본 이런식으로 국가대 국가의 문제에서는 외교를 하는 정권과 정권의 관계가 될 수밖에 없음

이런 상황에서 방사능의 피해를 보는 일본인이 불쌍하지 않냐고 따지는 건 독해력의 문제라고 봐야함

아베 정권을 만드는데 책임은 일본인에게 있지 않냐는 건 한 단계 넘어간 말이라서 원래 논지에서 벗어날 뿐더러 일본 정권에 대한 비판과 별개로 의견 차이가 생길 수 있는 거고

[(●'◡'●)]

즐기시게들 냅둬

[문사철]

뛰어들 거였으면 거기다 댓글로 썼겠지
그냥 멍청하다고 욕만 하고 싶었음

[EmiyaMuljomdao]

일본여자 데려다 살고 싶다...
한국어 못하는애로

[문사철]

모니터에 있잖아

[EmiyaMuljomdao]

......쫌 이 덕후야

[201908121305]

난다,고노 헨타이와?

[EmiyaMuljomdao]

뭐여 이글;;;, 내용이 원래 이거 아니었던거 같은데;;;; 언제 핫했던거여;;;
자고 일어나니 글이 폭발했네

[오용수]

어서 싸우나 검색해봤는데 없네. 지워졌나.

[오용수]

확실히 언어가 과하면 님처럼 태클 좀 먹여주는 사람도 필요하긴 함.

[문사철]

과격한 언어를 쓰면 진짜 생각이 중요하지 않다는 건 중간에 뭔가 빠진 주장인데. 적어도 일본죽어라같은 말이 있다고 할때 일본인이 보고 불쾌감을 느낄 수 있고 다르게 받아들일 수 있다 정도의 부연설명은 필요함.
하지만 너도 글에서 일본이 어떻다와 일본인이 어떻다를 구분하는 시점에서 '일본'이라고 국가를 지칭하면 일본인과 구별된다는 걸 말해주고 있지.
그리고 비트겐슈타인은 어짜피 논리적으로 말할때나 그런거고 감정적 표현에서 엄격한 구분보다는 맥락을 이해하는 방식이 맞지. 그 양반도 자기말에 엄격한 인간도 아니었다고 하고

[문사철]

전에는 창발성 좋아하더니 여기서는 국가가 그저 개인들의 집합이라고 주장하네.
일단 아주 간단한 반례로 한국에서 일하고 있는 외국인노동자는 한국이란 국가에 아무런 영향이 없나? 그들이 반드시 필요한 존재는 아니지만 현재 대한민국 사회에서 한순간 사라져도 문제없을 존재는 아님. 그렇다면 외국인 노동자도 한국이라는 사회의 구성원중 하나로 취급해야겠지.
일본은 그저 일본인의 집합임?

[문사철]

삼성 망해라라고 하면 삼성직원 해고해라라는 뜻이 아니라 이씨일가 망하라는 뜻인데. 인격적 객체를 대상으로 삼는다고 했을때 그 대상이 누구냐는 다시 말하지만 맥락의 문제지.
맥락에는 주관이 들어가는 게 맞긴 하지만 주관이 들어간다고 틀린 건 아니야. 단어가 공유하고 있는 공통된 의미가 있기 때문에 의사소통이 가능한 것처럼 맥락도 공유하고 있는 배경지식이 있으니까 가능한 거임

[문사철]

그 글이 방사선 피해로 죽어가는 일본인에 대한 글이었다면 일본인을 지칭하게 되었겠지. 하지만 글 내용이 방사성 물질을 방기하는 일본 정부에 대한 비판글이었기 때문에 정상적인 독해력이라면 일본 정부를 뜻하는 맥락으로 해석하게 되어있어.

[문사철]

평소의 유게 모습이야말로 너무 주관적인 거 아니냐. 최소한 맥락을 공유할 꺼리라도 주던가.

[문사철]

해석을 줄이고 오해를 피하려면 말을 정확히 해야하지만 일상언어는 그런 목적같은 게 없음. 오해가 생길 수 있으니 문장을 쓸때 조심해야한다는 건 그냥 그게 더 좋다는 거지 문장자체가 말이 올바르다 틀리다라는 것에 대한 이야기는 아님

[문사철]

우리라고 하는데 내가 한 기억은 딱히 없네. 같은 이미지를 가진다는 대다수도 누굴 지칭하는 지 모르겠고. 뇌절하면서 일본과 일본인을 욕하는 놈들이 있는 건 동의하지만 그 글이 일본인을 조롱했다는 네 주장에는 동의할 수 없다. 어짜피 글쓴 놈이 다 똑같은 인간이 아닌데 같은 사이트에 접속한다는 이유만으로 반성하라는 것도 웃기고.

[문사철]

그러면 더더욱 일본을 비판하는 것과 일본인을 욕하는 건 구분되야겠네. 그리고 너야말로 유게를 너무 단일 개채로 보고 있는 거같은데

[문사철]

구분되야한다는 게 아니라 실제로 구분된다고. 앞에 말했듯이 일본은 일본인들의 집합을 넘어선 사회이고 비판의 대상일땐 정권을 말하지.
일본은 이렇다 저렇다는 맥락에 따라 국가. 사회에 대한 이야기니까 특정 가능하고 일본인이 이렇다 저렇다는 문화 관습에 대한 것을 제외하면 성급한 일반화겠지.
끝

[문사철]

네가 일본인과 일본을 구분 안 하려는 거야 일본인이 좋다면서 일본 욕하는 유게의 이중성을 욕하고 싶어서겠지
근데 이거 보고 유게의 이중성이라는 게 어디까지 사실인지 생각해보자
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/44767362

[문사철]

국가는 국민이라는 건 국민을 최우선으로 하라는 표현이고 등가라는 말이 아니지. 외국인 노동자의 예시로 국가와 사회는 단순히 개개인의 집합은 아니라고 주장했는데 기억력이 안 좋구나.

[문사철]

난 집단이 개개인의 집합보다 크다는 걸 주장했기 때문에 한 번도 동일시 한 적이 없으니 모순된 적이 없어. 네가 네 의견과 내 주장을 혼동해서 혼자 헛소리한 거야

[문사철]

그들도 노동력을 제공함으로써 한국 사회의 일원이고 한국이라는 국가에서 역할이 있는 거지. 한국에서 트럼프 정책처럼 외국인 노동자를 완전히 제외한다고 치면 지금의 한국과는 전혀 다른 사회가 된다니까.

[문사철]

한국이라는 단어가 국민뿐만 아니라 경제, 정부 시스템, 역사, 문화 등등 모두를 포함한 개념이고 글의 맥락에 따라 한쪽 면을 지칭하게 된다는 게 그렇게 이해하기 어렵나?

[문사철]

네가 국가는 국민들의 집합일 뿐이라고 주장했고 그게 핵심인데 관련이 없다니; 결국 네가 뭘 주장하고 있는 지도 모르는 거였냐

[문사철]

됐다 네가 이겻다 ㅋㅋㅋ

[갓킹곰]

모르는게 아니라, 저놈은 알면서 일부로 저러는 거야.
억지 부리는거 말고는 쉴드칠 방법이 없거든.

마음의 고향 갓본이 욕먹는게 너무나 싫어서 발악하는거지.

[갓킹곰]

어떻게든 쉴드 쳐보려고, 나치 들먹이고, 세월호 들먹이면서 지랄 하는 놈인데,
세월호 유가족이 지 댓글 보면 무슨생각 할지는 상상도 못하는 쓰레기임.