[유머] 의외로 성능 자체는 별 문제 없는 총

[앤틱기어]

자위대 '전' 제식 소총인 89식 소총

흔히 유게에서 똥총으로 유명하며 온갖 까임거리를 생산중인데

사실 조정간 조작이 심히 불편하다는 걸 빼면 방아쇠 당기면 잘 나가고 고장도 잘 안나고 명중률도 나름 높은 총이다. 성능 자체도 K2하고 비벼볼 만한 수준이다.

물론 한 정당 K2 네 자루는 하는 미친 가격하고 채택된지 30년 넘었는데 아직도 전군 보급이 안 됐다는 절망적인 보급 속도를 생각해보면 똥총은 맞는 말 같기도 하다

[곽희건]

아니 가격 미쳤나 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-7313396690]

가격보면 똥총임

[우유버터]

이게 맏따

[앤틱기어]

총알 나가는 창이요

[유이가하마 유이♡]

창치곤 되게 짧아 보이는데

[주인님의카티]

단창 아십니까. 짧은 창 입니다

[득템만세]

그런데 진짜로 중국에선 총을 창이라고 적음

[hydyjh86]

칭창총?!

[altrise]

조정간 조작이 불편한걸 빼면 안되는거기도 하지 뭐.

[코로낳아]

성능 가지곤 뭐라 안했어 가격을 욕했지

[디첩1호기]

조정간 조작이 힘든 수준이 아니라 설계미스 수준이라 가격도 병 신에 설계미스 수준의 병 신총이 맞음

[루리웹-4391399747]

롯데리아랑 같네

[데스피그]

나중에 조정간 개량해서 개선했을걸?

우리나라 K2소총도 조정간 조작이랑 손잡이 각도로는 뭐라 큰소리칠만한것두 없구..적어도 89식은 개선은 했음

[kcube]

조정간 개량은 파병부대에서만 한해 일시적으로...조종간 조작이 불편한게 아니라 위치 자체가 잘못됨

[아이리오 아키]

K2소총 엄지로만해도 조정간 조작되고 손잡이 각도로 불편하다생각을 안해봤었는데 문제가 있음?

[데스피그]

요즘 전술사격이나 티어1 특수전부대나 기본적인 사격법등에서는 기본적으로 총구, 조정간 안전에 사격직전에 단발이나 연발 사격후 다시 안전으로 돌리는데

k2의 조정간 형태랑 특히 엄지쪽 손잡이의 형상때문에 단발후 안전으로 되돌리는게 생각보다 제한됨ㅇ

특히 M4,16이 AK보다 조작성이좋다 이러는 이야기가 많이 있는데 거기서 가장 많은 비중을 차지하는게 이 조정간 조작임ㅇ

k2도 손잡이나 조정간 디자인을 좀 손보거나 양수조정간으로 해버리면 더 나아질텐데 이런부분 배려가 좀..그런듯

사제 손잡이만 달아도 훨씬 편해지던데

[아이리오 아키]

근데 이러거나 저러거나 저딴 똥총에 비교할만한건 아닌거같다.

[데스피그]

그 똥총도 일부라도 조정간 개선을 위한 설계 변경을 넣는데 k2는 레일다는거 말고 조작성이나 세세한 부분에 대한 고려가 좀 부족하게 느껴지는게 좀 그럼ㅇ

자위대 신형소총 설계 어느정도 공개된것도 요즘 최신식 트렌드가 반영되있는거 보면 비웃으면서 안심만 하고있을 상황은 아님

뭐 그 신형소총 조달수량이랑 사업기간 보면 엄청 이상하긴한데

[RexAT]

조정간이 왼쪽이아니라 오른쪽에 달려있어서 조정간 조작을 하려면 왼손과 어꺠로 파지를 하고 손잡이에서 오른손을 떄서 조작해야됨
그리고 조정간 자체에도 문제가있음 보통 안전-> 단발-> 3점사 -> 연발로 가는게 직관적이고 안전해서 많이 채용하는데
안전-> 연사 -> 3점사 -> 단발로 가는 안전에서 -> 단발로 갈려면 270' 돌려야 됨

[아이리오 아키]

그래봤자 K2C1보다 나은게 1이라도 있나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아이리오 아키]

왼손잡이용 총이라고 커버칠 거리건조차 안되는 똥이네. 자면서 설계했나..

[데스피그]

k2가 나쁘지 않은 총인건 맞는데 개선할 여지나 아쉬운 부분이 있는것도 사실이라서 너무 뽕은 넣지 말고 최대한 객관적으로 보려 하는게 좋다고 생각함

삐끗하면 툭하면 북진ㄱㄱ하거나 물건너 넷우익 식의 태도나 마인드셋이 될수도 있엉

[아이리오 아키]

그게 아예 없는 공산품이라는게 존재할까? K2 소총 자체가 만들어진지 사실 꽤된 것이기도 하고 나름 야전 의견 반영해서 변경된 것일텐데... 야전 인원들이 편하면 되지 않을까.

[데스피그]

레일이랑 개머리판 말고는 변경된부분이 없어서 손잡이랑 조정간이야기는 계속 나오는편이고

특히 가늠쇠도 기존k2 그대로라 광학장비 장착했을때 조준선 근처를 크게 가려버리기도 하구

인데 국방규격은 함부로 못바꾼다등등 이러면서 개선한다는 이야기는 감감 무소식이라

[아이리오 아키]

결국 이러거나 저러거나 저 일본 소총에 비해서는 사용성에 크게 지장이 없는 것인거 아냐? 우리게 개선할게 있지만 그렇다고 해서 일본소총이 똥이 아닌건 아닌거같다. K2랑 이똥이랑 같이 묶으려하는건 물타기같다..

[데스피그]

같이 묶으려고 한다는건 뭔..;

사용성의 크게 지장이 없다면 없다고 할수 있는데 현재의 전술사격 트렌드에는 뒤쳐져있으니 개선이 필요함

내가 말하고 싶은건 "우리께 더 좋음ㅎㅎ 쟤넨 구짐ㅋㅋ"하고 개선해야될 부분에 눈을 돌리고 신경을 끄지 않도록 주의했으면 해서 얘기한거임

[RexAT]

K2 정도면 객관적으로 좋은 평가를 받을 만한 총임
M16과 AK-47을 적당히 섞어서 당시 시대흐름에 맞게 만들어낸 군용총임
시대가 바뀌었으니 애매해진거지 그래서 K2C1으로 개량한다는거고

[데스피그]

일본 넷우익이나 극우애들이 국군보다 우위에 있는 부분에서도 이런 비슷한 논리로 우리나라 전력을 과소평가하고 폄하하기도 하고 그럼ㅇ

[RexAT]

저기 89식은 시대가 바뀌기전에도 똥이였고

[루리웹-1623757684]

개들 말로는 포복시 기능고장 안나게 오른쪽네 안전장치 설계했다는데...
설계 미스는 아니라고 말하고 싶은데
해외파견용은 또 왼쪽에 만들었음
설계 미스 맞나봄.

[블렌딘]

조준경은 진짜 인정
k2c1에 광학조준경끼면 오히려 더 안보임
실제 쏠때 야간조준경만 끼는게 더 효율적이더라

[직장돌리기]

결국 똥총이 맞는거잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아일톤 세나]

가격이 비싸면 성능이라도 확연히 좋아야지

[야자와 니코니코]

아니 방아쇠 누르면 잘 나가고 명중률 높은건 기본 사양이잖아

[야자와 니코니코]

사실 진짜 똥은 저거 전작인 64식이지.

충격받으면 부품이 떨어져서 테이프로 감은게 기본 사양이 된 총

[앤틱기어]

7.62mm NATO탄을 그대로 쏘면 총이 부서져서 약장탄 쓴다는 건 빼먹었네

[어케해]

그게 군용임..?

[앤틱기어]

몰라 지네들이 군용이라고 하니 군용이겠지

[루리웹-1260709925]

군용이라고해서 별거없음
L86소총이랑 G36도 군용이였는데
L86A1은 조금만 개머리판이나 기타부위에 충격오면 탄창이 분리되는 정신나간 총기였고
G36은 군납비리의 결과물이지(방열판을 붙히는게 정상인데 설계미스로 총열과 플라스틱몸체가 직접적으로 붙어있는 정신나간 설계,
문제는 이러한 문제제기가 되어왔는데 씹고 계속 쓰이다가 근최근에 터져가지고 갈려나감

[루리웹-1260709925]

넘버링 헷갈렸네 L85임
그나마 지금은 설계개편으로 준수한 총기로 거듭나긴함

[재져]

군대도 없는 나란데 군용이 어딧워 ㅎ

[데스피그]

G36은 군납비리라고 하기에 좀 애매한게, 해당 부분을 숨기고 납품했다던가 하는것도 아니고 딱 독일연방군이 요구하는 만큼대로 만든것도 있음ㅇ

[루리웹-1260709925]

맞긴하지 군납비리라기엔 좀그렇긴하군.
문제는 독일 수뇌부에서 그사실을 인지하고나서, hk가 정당 600유로인가에 개량판으로 개선해준다고했는데도 돈아까워서인지 씹고버린..

[불타는밍스]

테이프로 총 감는 법 ㅋㅋ

[블렌딘]

k2c1도 총옆덮개 그래서 남말할 처지는 아님
한여름에 100발정도 연발 아니고 끊어 쐈는데 총열덮개 뜨거워서 맨손으로 못만짐
국방부에서도 나중에서야 인정하고 수직손잡이랑 장갑준다더라

[루리웹-1260709925]

ㅋㅋㅋ 그거 본적있음 개판...

[슈발로이카1]

일본무기 특

평범한데 국제시세보다 4배쯤 비싸거나
구린데 4배쯤 비싸거나

[hydyjh86]

이유없이 싼데 처절하게 구린 무기들도 있지

[오덕이하사]

조정간이 270도만 그것도 오른쪽이
흐음

[오덕이하사]

자위대 보급 완료도 못시킨 그총아닌가

[디첩1호기]

본문이 거의 실드나 다름없는게 조정간조작이 불편한 정도가 아니라 설계미스 수준으로 병 신총인데 이걸 불편정도로 선동해놨음ㅋㅋㅋ

[NOCATOHS]

비싸니까 보급이 안되는게 아닐까
K2의 4배값인데 성능이 비슷하면 폐기물이잖아

[49호]

조정간을 왜 오른쪽에 달았나부터 하나하나 따져보면 이딴 게 제식화기로 쓰인다는 게 믿기지기 않는 졸작.

[앤틱기어]

더 안 믿기는 건 이 총 원본격 되는 게 AR-18이라는 건데 이게 뭐냐면 M16 염가판 같은 놈임. M16 같은 총 쓰고 싶긴 한데 돈은 없는 나라들이 사가라는 식으로 만든 거

즉 원래 값싸게 만드는게 정상인 놈인데 왜 저기서는 가격이 300만원이 나오는 건데....

[49호]

이런 걸 만들어놓고 다른 나라의 총기와 경쟁하려고 내놓았으니 그야 관심이 들 리가 있나.

[사오쟝 최고시다]

경쟁이전에 전군 보급도 못했 ㅋㅋㅋ

[비긴이계인]

절삭가공임.....

[계란으로가위치기]

30년이 지나도 전군 보급이 안되는게 말이되나????

[카토야마 키코]

일본 나사 존나 빠진 무기 만드는게 전통인가봄

[팬티속다람쥐]

저거살돈이면 k2c를 풀커스텀하것다

[루리웹-1260709925]

그래도 풀커스텀개조한 K2C가 2정이 더쌀걸

[49호]

풀커스텀에 액세서리 주렁주렁 달아놔도 저거보다 쓰기 편하고 저렴함.

[이라마치오]

자위대가 사실 300만명이라든가??

[까나디엥]

근데 총덕들 개인 콜렉션도 아니고 제식소총이 오지게 비싸면 똥총이 맞지

[팬티속다람쥐]

그러기엔 성능빠방하고 가격비싼 hk416이나 sig550같은것도있어서 제식소총이 무조건싼건아니지.

[까나디엥]

근데 HK416은 특수부대에서나 쓰지 일반 알보병들이 하나씩 다 들고 다니는 총이 아니잖아

[까나디엥]

거기다 89식 소총이 HK416 만큼 성능 쩌는가 하면 그것도 아니고 단순히 국산화 + 소량생산 + 노하우 없음 등등이 합쳐져서 비싸졌을 뿐이지

[팬티속다람쥐]

프랑스에서 파마스버리고 제식소총으로 채택햇구 미해병대도 제식소총으로쓸거래 시그는 스위스 제식소총이구.

[팬티속다람쥐]

89식이 성능에비해 가격이 구데기라는건 당연 동의함;;

[까나디엥]

파마스도 만만찮은 똥이라더니 결국 어쩔 수 없이 그 비싼 HK416을 제식으로 선택했나보네 ㅎㄷㄷ

[득템만세]

파마스가 똥이었어?
FPS에서 보면 빠른 연사력의 준수한 소총 정도로 디자인해놓던데

[까나디엥]

엄청 비싼데 명중률 구리고 잼도 자주 일어나고 거기다 NATO탄을 쓰는 의미가 무색하게 전용탄을 써서 다른 나라 NATO탄이랑은 호환도 안되서 전용탄창이 따로 있고, 거의 프랑스군만 사용하기 때문에 탄창도 소모품으로 버리지 못하고 일일히 챙겨야 함

[2]

이거 작년에 보급 끝낮는데 이제 구식이라서 내년부터 새총 보급한다고 아는데

[엘드릿지]

가격이 4배인데 성능이 같으면 똥총 맞지뭐 그래픽카드 성능은 경쟁사 보급형이랑 똑같은데 가격은 4배면 똥그래픽 맞지

[gyrdl]

?개량하거나 혹은 아예 무기 디자인을 바꿔서 대량생산 체계로 바꿀순 없었던거?

[디첩1호기]

많이 찍어낼라면 수요가 있어야 하는데 설계미스 수준의 병 신총이라 수출자체가 안됨ㅇㅇ

[둥근테 안경]

저거 살 돈이면 hk416두정인가 세정 산다며?

[루리웹-7384693836]

비빌걸 비벼

[갮]

자본주의 사회에서 가성비란?

[Strife.]

스타크래프트 스카웃도 성능 괜춘함 대공도 개쎄고 모으면 짤짤이로 일꾼 학살하면서 이득보기도 좋음
근데 비싸서 똥이잖아

[모듬]

레식 히바나총.. 21발이라 짜증남

[디첩1호기]

팩트) 똥총맞다 조정간조작이 힘들다 정도가 아니라 설계미스 수준임ㅇㅇ

[떡 깨구리]

Hk416보다 비싼거면 말다했지

[레나스발큐리아]

법적으로 딴나라에 못팔아먹어서 비싼거 아니던가

오직 내수용

[디첩1호기]

ㄴㄴ최근에 수출활로 열렸는데도 안팔리는중

[카토_시카리우스]

걀국 외적인 요소가 똥이란거군

[디첩1호기]

ㄴㄴ설계부터 개 병 신 총이 맞음

가격은 덤인거고

[디첩1호기]

보통 가격이 문제인줄 아는데 얘는 설계미스수준의 병 신총이 맞고

이외의 라이센스 사와서 만든 총기중에도 명중률이 형편없거나 하는 개 병 신 무기도 많음

[엘레시오]

한 땀 한 땀 손으로 만들어서 비싼걸지도 장인 정신의 나라잖아요

[득템만세]

일본 자위대가 무기 주문시에 방어전이나 훈련상황을 우선하다 보니, 양각대(참호나 벙커에서 거치해서 쏘기 편함)랑 우측 조정간(포복전진할때 조정간이 하늘을 보고 있어서 움직이지 않음)이 포함됐다고 들음

특수부대인 공정단 같은데선 우측조정간이 쓰기에 불편해서 좌측조정간으로 개조해서 쓴다고 함