[유머] 조선시대 주막의 결제방식

[루리웹-0131882857]

이런대도 조선이 근대화할 능력이 안되었다고 조롱하는 일뽕놈들 종종 나옴

 

[카르디피]

원래 아는만큼보이는거임

[Vermillion]

하지만 아직도 전자결재 안하는건 일본이었고...

[티모는항상우릴보고웃지]

조선보다 신용결제가 안되는 현대국가가 있다?!

[Vermillion]

정확히는 국민이 은행을 불신하는 국가ㅋㅋㅋ

[지나가던실장석]

와타시와 일본인 여관 안주인(오카미)가 중국인에게 일본의 전자 결제 자랑하는 썰도 들은 적 있는 데스

[루리웹-7299989629]

존나 웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋ 중국은 화폐신뢰가 거의 없어서 전자결재가 지금 끝판왕급인데

[루리웹-1411075587]

거지도 어플결제로 돈받는 중국

[영구시공상실증]

근데 일본은 은행신뢰안하는게 이해가 감.
2차세계대전 끝난 직후에 은행에서 국민들 돈 다 뺏어갔다는 이야기를 들었던거같은데

[영구시공상실증]

정확히는 국가에서 은행에있는 국민 돈 다 빼간거지만

[살아있는성인]

지금 쪽국 경제지표가 국가가 은행돈 슈킹하기 직전하고 비슷하다지 ㅋㅋㅋ

[나는독수리위에편한까마귀]

결제

[나는독수리위에편한까마귀]

결제

[Vermillion]

전자 결재도 결제도 둘다 안하는데 그냥 맞다고 해줘....

[나는독수리위에편한까마귀]

그치만 본문 내용이 결제인걸ㅜㅜ

[ㅇㅇ (119.202)]

근데 인터넷이 없는 시대에 저런거면 신뢰가 얼마나 쌓린거지 ㄷㄷ

[후미카 쿰척쿰척]

신뢰=목숨 보다도 중요한 시대였으니깐.

[부뎅]

주막 주인이 어디도망가진않을테니깐, 무전취식 막을려고 저러는거지.. 거기다 조선도 법치국가야 주막에서 영수증 내주고 사기치면 곤장쳐맞을걸

[루리웹-7299989629]

법을 겁나 중요시 해서 법만 몇대에 걸처 개정까지함

[삭은이~]

그래서 사또에게 합리적인 증거를 제시 못하거나 보증인이 없으면 가차 없이 곤장 두들겨 맞는거죠.
신뢰 사회의 무서움은 그 밖에 벗어났을 때죠.
그래서 이름을 말할때도 어느지역 누구~ 라고 해서 무슨일 있을때를 대비하던게 아닐까 싶습니다.

[루리웹-2035657341]

곤장 (아프다)

[Acek]

아니 19세기되서야 초기 형태 신용거래 편린 나온거 가지고 근대화 역량 어쩌고하는건 자본주의맹아론 수준의 비약인데.

[보드카!!!!]

식근론 포인트는 조선은 전혀 근대화할 역량이 없었고 중세시절에 머물러 있었다는 거라서
저런걸로 충분히 반박 가능함.

[봐라될놈은된다]

저런 신용거래는 중세시대에도 여러 국가의 사회 군데군데서 보이는거라 논거로 삼기에는 글쎄다 싶음
조상님들이 합리적인 거래 방식을 사용했다 = o
저 사실 자체가 근대화의 효시가 될 수 있다 = X

걍 작성자가 뭘 모르는 듯함.

[봐라될놈은된다]

막말로 이탈리아에선 어음을 사용한 거래를 14세기 정도부터 시작했는데 말이지;

[baka1]

중세시절은 오바지만 자력근대화 역량이라기에는 한참 떨어지지.

막말로 대항해시대 초기시절에 나온 거래방식인데.

이미 서구열강은 산업 혁명이전에 이미 주식시장과 주식회사같은게 보편화 됬다는걸 생각하면.

[보드카!!!!]

더 디테일하게 이야기하자면
식민사관에서 제시한게 헤겔의 단선적 역사발전론의 관점에서 조선은 고대 노예사회지 중세시절에도 못 갔다는 정체성론이고,
그거에 대한 반박 자료가 실증주의 연구 계열에서 나오는 자본주의 맹아론이고
그걸 다시 이영훈이 1996년에 까면서 들고 나온게 식민지 근대화론임. 지금 니 주장하고 똑같은거.

[あかねちゃん]

본문이 심한 국뽕 맞지.

일부 상거래만 가지고 근대화가 가능한 역량이라고 하기에는 당시 사회 주류인 유교에 의한 사상의 탄압이 매우 심각한 상황이었으니까.

당장 유교가 제시하는 이상향이 농촌 경제에 의한 자급자족이었는데 조선 후기로 오면 여러 차례의 외침으로 그런 것 없음이 되었고 백성들에게 제시하던 명분이 가루가 되니 교조화 되기까지 했는걸.

하다 못해 당시 조선이 르네상스 정도의 자유도만 있다면 모를까 조선 후기로 가면 오히려 극렬 원리주의자 천국이 되는데 솔직히 자력 근대화는 쫌.

[따1먹는요구르트]

내가 밑 글에도 댓글을 달았지만 1600년대 광산경영방식에 "덕대" 라는 개념이 있었음. 현대의 광산CEO 개념인데, 덕대가 투자처를 구해서 자본을 마련하고 인력을 모아서 광산을 개발하면, 채광한 광물을 무역해서 나온 이윤을 투자처와 나누는 개념이었음. 게다가 17세기 이후부터는 농사 기법의 발달로 많은 농작물을 수확하게 되면서 도조법, 즉 말하자면 아주 소범위하게 지금 주식의 선물거래 개념이 적용되었던 나라기도 함.

[보드카!!!!]

저런 말이 무리해보이는데, 저런 걸 들고 나온 이유가 있다고.
식민사관 자체가 조선은 아예 발전이 불가능했다! 조선은 고대 노예제 사회다! 이런걸 주장하니까 저런게 반박자료로 통용될 수 있는거지.
지금 여기서 식민사관이랑 식근론이랑 작성자부터 구별 못하니까 다들 파닥파닥 낚여서 구별 안 하고 자기 이야기만 하는건데
저게 학술적으로 아예 가치 없거나 의미없는 연구가 아니라니까.

[봐라될놈은된다]

다만 그 관점에서도 작성자가 이야기하는 논리는 비약이 너무 심하다고 생각함.
조선후기 시절의 사회발전을 이야기하려면 저것말고도 다른 사례도 많잖아.

[보드카!!!!]

식민사관과 식근론 구분 못하는 사람이 여기 봐도 천지삐까린데 거기서 거기지 뭘.

[baka1]

그 덕대가 대중적으로 다양한 범위에 포함되어 있냐고 물으면 아니잖아.

그리고 이런 경제적 제도 수준은 비슷했던

일본의 근대화도 딱히 경제적 수준차이보다는 사회 지도층의 의식차이인게 더 큰 요소니깐.

[봐라될놈은된다]

그 이야기는 A나 B나 거기서 거긴데 좀 과장해서 이야기한다고 뭐 문제 되나;
라는 이야기임.

[3대 460]

내가 하고싶은 말은 해줬네 19세기에 등장 주막 개념도 18세기 후기에 등장
주모 복장따윈 없음
돈으로 잘 안받음
쌀로 받음

[1q1q6q]

그거 식민지 근대화론인데. 무려 일제시대 때 논파당한 헛소리를 아직도 붙잡고 있는 인간들이 있다는게 미스테리임.

[루리웹-8069411855]

머가 미스테리여 검찰 판사 언론 경찰 봐봐 100년전 그대로 날아팔아먹고 있음

[루리웹-7299989629]

ㅇㅇ 그래서 미스테리라는거잖아
식자층이라는 놈들이 머저리같은 사상을 믿는다는게 ㅋㅋㅋ

[히오스를하는자 돌을맞아라]

조선시대의 영수증은 체크카드가 되었고 이 문화는 일본에서는 도장문화로 발전했다

[클틴이]

저때의 국밥은 무슨 맛일까?

[Sanith]

국밥이 국밥맛이지

[오늘도난]

국에 따라서 다르겟지

[레이저유니콘]

가마솥국밥이겠지?

[루리웹-8464008594]

저번에 유게에서 누가 사농공상중에 상을 하찮게 여겨서 도시도 제대로 발달 못했다고 했던거 기억나네...

[오늘도난]

무식해서 그럼

[따1먹는요구르트]

역사 조금이라도 배운 사람이면 조선말기 덕대라는 개념을 알텐데. 덕대는 말그대로 현대의 광산CEO 개념이었음. 광산 개발에 필요한 인력을 덕대가 모으고 투자처를 구해서 돈을 구한 다음에 광산을 채광해서 나오는 이윤을 나눠갖는 구조였음.

[루리웹-7299989629]

원시고대 주식회사인거네

[따1먹는요구르트]

원시고대도 아님 1600년대 부터 있었을걸

[미키 PD]

중기까지는 그랬는데 후기는 결국 돈 많은게 최고여서 상인들 같은 부자들이 권력도 챙겨감

[루리웹-7299989629]

수면제3 드립인뎅...

[레미펜타닐]

<주모페이로 결제하세요>

[히오스를하는자 돌을맞아라]

와! 수수료 0%!

[개작두]

그거야 주모 조합에서 운영하는거니까

[LegenDUST]

요금도 이랬으면 종종 A주막 주인이 잠적하는 사건도 일어나겠네

[따1먹는요구르트]

대길이 불러야지 뭐

[숏다리기린]

대충 조선 중기쯤까지는 화폐가 있었어도 그렇게 활발히 유통되지 않았다고 들은 것 같은데 이건 조선 후기쯤인가

[숏더바이더빔]

1903년이니까 후기 맞지

[개구리이]

식민지 근대화론이 설령 사실이라 치더라도 6.25 거치면서 그때의 설비들 다 부셔져서 초기화 되었기 때문에 의미없음.

[통성명은.무슨]

애초에 식근론 자체가 허구임.
식민지 시절 근대화 된 적이 없음.

[개구리이]

그치

[통성명은.무슨]

식민지 시절 공출과 50년대 한국 전쟁으로 황폐화 됨
역시 전식근론 격파 논리 중 하나임

[귀두컷한내시]

저런역사 때문에
나 단골인데~ 쓰는사람이 있었던건가??!

[린파나파나]

그럼 주막은 각 지점끼리 연결이 되어 있다는건가?

[개꿀잼]

저런 제도는 서양,중국,일본에서도 있었음

[따1먹는요구르트]

포인트는 다른나라에도 없었다는 것이 아님. 우리나라에서 저런 방식으로 결제를 했던 사료가 있다는게 포인트지. 작성자는 다른 나라에도 있었던 전근대적 결제방식을 갖고 있던 나라가 근대화 혹은 자본주의로 발달할 역량이 없었다는 식근론일뽕새.끼들을 까는것일 뿐

[루리웹-2294817146]

결국 인간으로서 팔요로하는 편의는 다 고만고만한건데 이게 제국주의자들이 깨우쳐줘야하는것처럼 포장하는거 까는거지.

[루리웹-2294817146]

엊그제도 제국주의사 한국에 이익을안겨줬다는 얼빠진 일뽕충만나서 기분 개더러웠는데 주모는 날 기쁘게 해주시는군

[틴캘코나이트]

중간지역 주막은 나중에 A에서 돈 받는거야?

[뒷산언저리]

신기하네 ㅋㅋ

[황천빌런]

주막이 체인점인가 현금의 이동이 어떻게 되는거지

[영어다커]

어음은 중세시대면 대부분 쓰던거잖아....

[baka1]

이것도 선동인게.

조선이 중세 수준이였다는 반박하는거지만 발달수준이 떨어졌다는거는 반박 못함.

막말로 근대도 르네상스 초창기인 14세기 국가랑 19세기 국가가 어마어마하게 차이나는데.

저런식의 거래방식과 발달 정도는 14~16세기 베네치아 수준임.

이미 17세기 이후에 현대식 주식시장과 주식회사가 나오던 서구열강한태는 휠씬 못 미치는거 맞음.

막말로 19세기 국가 랑 16세기 국가라고 단숞화가 불가능한게 아니니깐.

[aaa용사]

ㅇㅇ 많이 늦었지

[통성명은.무슨]

글쎄 서구가 조선을 포함한 동 아시아와 비교해서
더 낫다고 말할 수 있는건 19세기 후반(1870년 이후) 아니냐.

조선도 만드는 강철을 1800년대(1870)가 거의 지나가기
전까지 서구에선 강철을 제대로 구하지도 못했음.

[32167]

포인트는 늦었냐 아니냐가 아님. 조선이 당시 발전이 늦었다는 사실을 부정하는 사람은 아무도 없음.
요지는 늦더라도 결국 자력으로 발전을 할 수 있었느냐 없었느냐의 문제임.
막말로 자력 근대화를 이루어냈다는 일본도 서구 열강에 비해 늦었었음.
일본이 식민지배를 정당화한 논리가
조선은 그대로 뒀으면 수백년이 지나도 절대 발전할 수 없었다는거고
(정체성론)
그래서 영원히 고대적 노예사회를 벗어나지 못했을걸 일본이 발전시켜줬으니
조선의 모든 발전은 일본 덕분이고 조선은 일본에 감사해야한다는 건데
(시혜론)
조선이 늦더라도 자력으로 발전하고 있는 상황이었고
그래서 시기의 차이일 뿐 늦더라도 결국 근대에 진입할 수 있는 능력이 있었다면 이 주장은 반박됨.
다시 말하지만 '늦더라도' 자력으로 근대화가 가능했느냐 여부가 핵심이므로
조선의 발달이 서구열강이나 일본보다 늦었다는 사실은 문제가 안 됨.
요지는 일제 강점이 없었더라도 자력으로 언젠가 근대 진입이 가능했을것이냐의 문제임.

[통성명은.무슨]

일제 강점동안 근대화는 없었음.
해방후 자력으로 뚜렷한 근대화가 진행됨.

[카야노아이남편]

주막 체인점

[프리큐어.]

작성자가 생각하는 근대화가 무엇인지는 모르겠지만 주막의 신용거래만으로 단언하기에는 비약이 너무 심함

[통성명은.무슨]

식근론은 한국 80년대 격파 당한 헛소리.
단지 자본주의 맹아론은 입증 안된 가설.

[캐런7]

산적무룩...

[마마야 밀크]

위에 댓글들을 보니까 알겠어.
그냥 일본이 나빠!

[루리웹-10968385]

화폐발행 실패로 폭망.

[루리웹-1275522516]

저거 임용한교수님이 아니라고 하시던데 저 문서? 쪽지 같은게 있긴한데 어디주막 얼마 얼마 써놓은 장부같은거고 애초에 주막이란게 조선말쯤에나 우리가 아는 주막이지 방비는 집에서 방하나에 밥주고 돈받으면 그게 주막이었다고 하시더라

[굿웨이브_GoodWave]

일본은 서구에 당한 걸 그대로 되갚을 곳이 필요했고 우린 대비가 없었고...
우린 국방에 힘썻어야...
주막 결제는 첨알았네...

[I.Kant]

근대화(서구화) 라는거 자체가 외부 충격 없이는 불가능함.

[시간의광대]

신박하내

[멸샷의 체코]

국밥 가격이 싼 건 아니네...

[루리웹-1856500886]

주막페이?

[루리웹-0505904031]

만들 줄 모르고 사온 걸로 발전이 가능한가? 하다 못해 배보다 작은 자동차도 기술 없인 양산화가 불가능하잖아.

[baka1]

일본은 흑선 내항 사건이 있던 그 해에 서양식 프리깃을 자체 건조했고 3년뒤에는 증기선을 건조했음.

기반 학문자체가 큰 차이라는걸 보여주는거지.

[사나에]

근대화는 국민의 피와 눈물값으로 하는건데,

서양은 이 근대화를 타국민의 피와 눈물값으로 했고 우리는 자국민의 피와 눈물값으로 한거지.