[유머] 삼국지연의에서 '남만' 지역이라고 불리웠던 운남성의 실제 모습.jpg

[[투견]]

나관중이 지은 삼국지연의에서는 독사가 우글거리고 독초와 맹독성 물이 있는 적도의 열대 우림 지역처럼 묘사했는데, 사진에서도 보이듯이

실제로 운남성의 자연 환경은 고도가 높아서 해발 6천미터 이상의 고봉도 있었고, 그래서 여름이 아닌 때는 기후가 서늘하기도 했었음.

나관중이 묘사한 남만과 그나마 가장 비슷한 자연 환경이었던 지역은 오히려 오나라 손권의 직할령이자 사섭이 다스리고 있었던

지금으로 말하자면 베트남 북부 지역이었던 교주 지역이었지. 그래서 삼국지연의에서 묘사된 남만은 허구에 기반하고 있다고 보면 됨.

[GCPD]

남만독곡 없음?

[루리웹-12482028]

바로 밑에가 교주 같아 보이긴 한데

[이노신]

지장이 아니라 행정가인 제갈량이 직접 군대를 이끌고 성공을 거둔 첫 사례라고 생각하는데

[우사기상레볼루션]

저때만해도 개발이 덜되서 완전허구라고하기는 조 그렇지않을까?

[[투견]]

삼국지연의에서 묘사된 것처럼 그렇게까지 기후가 더운 지역은 아니었다는 거지. 말 그대로 해발 고도가 높은 지역도 꽤 있거든.

[루리웹-2533335882]

뭐 춘추전국시대에는 화북에도 코끼리가 돌아다닐 정도였으니깐 그 당시 내려져오던 남쪽 땅에 대한 편견을 듬뿍 넣었나보지.

[블렌딘]

해발고도 높은곳이 안더운건 당연한거고
1800년 전이면 습도가 얼마나 높을지 숲이 얼마나 컸을지 그때 당시 자료랑 비교해야지 현재랑 비교해봤자지

[나오]

묘족

[카카오프렌즈]

그래서 유로파4에서 따밍 터지면 저지역에 대리가 짠 하고나타나는거였구만

[나오]

계속 도망치면서 깊숙히 들어가는 묘사가 있기는 한데...
어쨋던 두번째짤 멋지네

[루트에리노]

솔직히 민족 개념도 없던 고대 시절에 땅 강탈한게 무슨 흉이라고 ㅋㅋ
그렇게 따지면 고구려는 말갈족 땅 강탈한 놈들이냐?

[루트에리노]

막말로 민족개념도 없던 시절이라 저때 한족 유전자가 우리한테 있는 비율이나 지금 중국인들한테 있는 비율이나 거기서 거기일텐데 지금 중국이 강아지라고 보이지도 않는 고대시절 역사까지 욕하는거 보니 어이가 없다 ㅋㅋ

[하이퍼제니]

뭔 민족개념이 없어. 유럽애들이나 그딴 소리 했지 민족개념이 없으면 "뭔 족 뭔 족" 하고 나누지도 않음.

[하이퍼제니]

민족개념이 없었으면 아직까지 태국과 베트남이 1000년넘게 라이벌일 이유도 없고, 우리나라가 4천년 넘게 끝까지 중국에게 복속되지 않고 독자적인 문화를 발전시킨 이유를 설명할 수 없음.

[하이퍼제니]

지금은 완전히 동화된 청나라 여진족 조차도 팔기병이니 만주문자니 변발이니 하는 나름의 독자 문화로 중국을 통치했음. 민족이라는 개념이 없으면 이렇게 안해 임마.

[俠者barbarian]

근현대에 말하는 민족주의랑 고대 사회에서 말하는 영역을 가르고 구분했던 민족은 단어는 같지만 의의나 개념이 다름다고 봐야 함.

[루리웹-2533335882]

근데 사실 저 때면 동남아 민족들 상당수가 현재 중국 영토에 살 때임.

[하이퍼제니]

밀려나서 베트남 태국 캄보디아 이런데서 살잖어. 그 정체성이 그대로 있다고 들음. 우리나라도 만주 요동에서 시작해서 여기까지 밀려났잖음.

[루트에리노]

그래 그 민족개념이 있다고 치자, 그렇다면 우리 민족은 누구 땅 뺏어먹어서 한반도에 정착한 놈들이냐?

[하이퍼제니]

묻는게 반대 아니냐. 우리 입장에서는 중국에게 땅 뺏겨서 고려시대에도 조선시대에도 북벌이니 고토 회복이니 하고 만주땅 찔러봤다는거 역사책에서 안배움? 4군6진 모름?

[하이퍼제니]

국가의 형성과정, 국가의 통치이념, 정체성의 성립등을 볼때 적정한 통치기반과 문화가 형성되면 정체성을 갖는게 당연함. 말도 다르고 문자도 다르기 때문에 같은 말을 하고 같은 풍습을 가진다 = 같은 민족이다. 그게 일찍 생겨난 민족이면 당연히 다른 문화 다른 언어를 가진 집단과의 충돌에 민감한거임. 다시 맨 위로 올라가보자. 저 시절 운남성의 사람들은 지금 어디가서 살고있음? 베트남 캄보디아 태국이지? 왜 우리가 그걸 알고있지? 그 사람들의 역사와 문화가 그렇게 전하고 있으니까. 그럼 그 사람들입장에서 저 스타팅자리는 뺏긴거임 아닌거임? 저 당시 사람들의 풍습, 생활양식이 유적으로 존재하고 역사서가 존재하는데? 니가 말하는게 동북공정이랑 뭐가 다른거임?

[랜덤포레스트]

그럼 코끼리 부대도 없었음?

[[투견]]

코끼는 옛날 주나라가 들어서기 이전의 은나라 때는 있었다고 얘기하긴 하는데, 저 떄는 3세기였던지라 코끼리가 없었을 거라고 보기도 하더라.

[사인참사검]

운남성엔 지금도 코끼리가 있긴 함. 얼마전에 코로나를 틈 타 밭으로 들어간 코끼리 기사도 나왔었음.

[¡Hola!]

석림이랑 리장고성 가봤는데 진짜 볼만했음. 더운거만 빼면

[이노신]

실제 맹획은 그냥 중국인 호족정도라는거네

[[투견]]

ㅇㅇ. 무슨 열대, 아열대 기후에서 거주하는 야만인이 아니었음.

[간나새기]

호족에다가 촉에 항복한뒤에 받은 관직도 문관직

[HolycowCazzo]

연의 작가인 나관중이 명나라때 사람인거 생각하면 명나라때 많이 상황이 반영되서 그런거라고 생각됨. 명나라때 베트남 침공해서 지배하다가 대판 깨지고 물러난적 있다고 들었음. 에이지2에도 레러이 캠페인으로 구현된게 그때 얘기인거고. 그래서 명나라 사람들의 인식에 따라 연의에 나오는 남만에 베트남의 전형적인 이미지가 덧씌워진게 아닐까 함.

[죄수번호-745705044]

그런거같음 ㅇㅇ

[하이 호]

아냐 맹획이 코끼리부대랑 코끼리타고 다니는 곳이란 말이야!!!

[루리웹-3529258267]

곤륜파 있는데라고 생각하면 이해될 거임

[사인참사검]

곤륜파는 칭하이-티벳쪽

[카카오프렌즈]

곤륜은 서북쪽

[ARKG]

삼국지 만화보면 계곡에 독가스 나와서 쐬면 죽고
독연못 있어서 빠지면 살이 다 녹아서 뼈만남는다는거 다 구라였네?

[사샤브라우스]

솔직히 그 부분은 걍 판타지 소설이나 다름 없음

[[투견]]

저 자연 환경상 그렇게 될 수가 없음. 삼국지연의에서 묘사된 남만의 모습은 열대 기후의 빽뺵한 열대우림에서 전형적으로 나타나는 자연 환경인지라.

[俠者barbarian]

애초에 시대를 생각하면 관우가 언월도, 장비가 사모 휘두른다는 이야기부터가 무리임.
그나마 적토마에 해당되는 아할 테케가 서역을 통해서 유입되었을 가능성은 있음.

[misterbin]

그건 아예 지구가 아니라 너글의 행성 같은데?

[귀요미 슬라네쉬]

이 글을 너글이 좋아합니다

[죄수번호-7636151541]

남만 파트는 유관장 죽고 나서 시무룩한 독자들 흥미 돋구려는 파트라서 어쩔 수 없었다...

[귀요미 슬라네쉬]

아 남만출정이 유비 관우 장비 죽고난 뒤야?

[이노신]

ㅇㅇ 그리고 조운,위연,마대같은 촉한 1세대 대부분이 간 원정이니(연의기준으로)

[뿍짝뿍짝틴틴틴]

이릉대전 이후임
연의 기준으로 도원종결 이후 본격 제갈량이 주인공인 파트 시작점

[테토테토루]

춘추전국시대만 해도 중국은 정글이 많아서 코끼리 살고 막 그랬음. 소설적 과장도 있지만 현재랑 비교하면 안되지.

[[투견]]

코끼리는 살 수도 있지. 나도 그럴 가능성은 있다고 보고. 그리고 지금보다는 저 떄가 숲은 더 많았다고 보지만 , 기후상 열대우림이 빽뺵하게 들어설만한 환경은 절대 아니라고 보는 거지.

[백흑]

운남성하면 차 밖에 생각이 안나.

[스이아]

이릉대전 이후 제갈량 북벌까지 뭐 커다란일이 있어야지

위-오나라 싸움은 흥미도 없을테고

[시키프레슈코]

등갑군 실제한거 아니었어?

[俠者barbarian]

과장된 면은 있지만 그런 소재들로 무구를 만든 것은 사실일 거임.
냉병기 시절엔 유효했던 장비들이고 실제로도 덩굴 등의 식물성 소재로 만든 방패나 갑옷은 존재했음.

[게데베데]

쿤밍..

[사인참사검]

제갈량이 운남 간건 맞아, 애초에 지금 운남이라는 지명 자체가 제갈량이 남중 정벌하면서 설치한 행정구역인 운남군에서 비롯된 것임

[카카오프렌즈]

엌ㅋ

[황금똥기사]

사섭 사일 사휘 사광 사지 5부자

[병신에게만짖는개]

2천년도 넘은 세월이 지났는데 지금이랑 비교하면 안되지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[닭도리탕™]

거짓말하지마 코끼리랑 독천이랑 만두가 흐르는 강이 있는곳이야

[俠者barbarian]

만두는 좀 끌린다
방패도 먹을 수(?) 있을 것 같아...

[黎明。]

운남이 남만이었다니..

[뿍짝뿍짝틴틴틴]

코에이 삼국지 좀 해봤으면

맹획 군주로 골라보면 나오는 스타팅이 건녕 운남 두개도시...

[黎明。]

운남에는 코끼리가 없어.. 맹수도 없고..

[불량닉네임(욕설,불건전닉네임)]

공기좋고 여행가기 좋은곳
리장고성 겁나 예쁨

[🍀봉봉🍀]

정글이 아니라니 !!!

[별찍는별]

올돌궐이었나 뭐 몸에 용처럼 비늘이났네 칼에 맞아도 상처가 없네 하는 괴인까지 등장하는 걸 보면.....

[하이잘얼라좀하자얘들아]

지형 ㄹㅇ 막장이네 코에이가 무슨 열대우림속 우가우가 민족으로 만들어놔서 현실을 보니까 좀 깬다

[하이퍼제니]

운남성과 맞닿은 동남아 국가 미얀마, 베트남, 태국, 라오스, 캄보디아가 있는데 2천년전 옛날엔 코끼리 있을만 하지.

[Suiy]

그냥 남만은 독곡 하고 야수림 있다고 생각하자 뭐 고대역사인데 그런거 따져 직접 확인 못할거면

[행인A씨]

저런데 가서 그냥 한번 정처없이 걸어보고는 싶은데

하필 중국에서 저런 동네라 좀만 걸음 황건적같이 차려입고 고대 중국칼 같은거 들고 통행료 내라고 협박당할거같음