로마 시민들이 애국심과 상무정신으로 스스로 무기를 들고 국가를 위해 싸워서 대제국을 이루었지만, 점차 나태해지고 군복무를 꺼리게 되어 국방의 의무를 이민족에게 떠넘기는 바람에 결국 멸망하게 되었다.
그러므로 우리는 신성한 국방의 의무를 충실히 수행해야 한다.
라는 식의 프로파간다가 유행하던 시절이 있었는데
하지만 로마군이 시민병에서 모병제로 전환하게 된 계기부터 중산층 붕괴로 인한 병역자원 감소. 즉 원로원 기득권 층이 대다수의 토지와 부를 독점한 극심한 빈부격차가 원인이고
로마의 잦은 정치적 혼란은 근위대의 정치 세력화와 지방 군단의 쿠데타가 원인임을 알고 나면 한국군에서 로마를 프로파간다 소재로 쓰는게 쓴 웃음이 나옴.
한국 현대사에서 국군이 걸어온 행보를 생각해보면 말이지.
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고대나 지금이나 중산층 박살나면 멸망이구나
정훈교육 시간에 정신력으로 불리한 상황을 극복한 사례를 말해보라길래 북베트남 꺼냈더니 갑분싸 됐었지..
정훈교육 보다보면 기가 차는 발언들이 쌔고 쌔긴 했음 화전양면 : 외교에서 한가지 모습만 보여주면서 호구짓하는게 더 ㅁㅊㄴ 아닐까 베트남전 : 망할만해서 망한 개ㅂㅅ들을 왜 저렇게 실드 못쳐서 안달일까
올해도 예비군 원격교육 있을거라는데 어떤 참신한 개소리를 준비해놨을까...
월남전으로도 프로파간다 많았지 남베트남 정부가 심각한 ㅂㅅ이었는데 자꾸 병들한테 정신차리래 ㅋㅋ
+스파르타는 나중에 돈맛을 알아서 돈으로 고위층 자제들을 병역면제해서 그 결과....
하하 중산층 붕괴 뿐만 아니라 출산율 감소로 청년층 붕괴까지 되고 있지!
고대나 지금이나 중산층 박살나면 멸망이구나
멸망 = 레볼루숑이라 윗대가리들 죽고 자연스럽게 그들이 소유한 대농장을 분배해서 사회모순을 해결함.
기득권의 토지 독점도 유구한 인류 전통 ㅋㅋㅋㅋㅋ
하층민 입장에선 국가가 해준게 없는데 무기 들려주면? 중산층은 최소 내가 지켜야 할것도 있고 내가 쉴동안 다른 중산층이 지켜줌 고위계층 지켜야 할게 존나 많은데 군대에서 죽기는 너무 억울 최소한 뒷짐지는 장교계급으로 빠지던가 돈으로 나대신 딴놈을 보낸다
중산층 부터 제대로 된 무장을 할 수 있는 능력이 생기니까...
올해도 예비군 원격교육 있을거라는데 어떤 참신한 개소리를 준비해놨을까...
예비군 갔다왔는데 이스라엘, 우크라이나 등등 이야기 나옴ㅋㅋ
ㅅㅂㅋㅋㅋ 토갤 전설의 서로마연재ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하하 중산층 붕괴 뿐만 아니라 출산율 감소로 청년층 붕괴까지 되고 있지!
+스파르타는 나중에 돈맛을 알아서 돈으로 고위층 자제들을 병역면제해서 그 결과....
일반 서민들은 아고게 비용 낼돈도 없어서 출산거부 했다가 저출산으로 같이 멸망 걍 우리나라도 같는 수순 밟을거 같음
뭐지 연례행사로 민속놀이하고 싶단 건가
월남전으로도 프로파간다 많았지 남베트남 정부가 심각한 ㅂㅅ이었는데 자꾸 병들한테 정신차리래 ㅋㅋ
국방장관님, 장군님, 남베트남이 왜 패배했는지 잘 아시죠? 그러면 골프장에 들어갈 돈을 병사들에게 쓰셔야 하는 것도 잘 아실텐데 말입니다?
별 쌉소리를 다하시네 스스로 군에 입대하는 나라에서 징병은 왜하시는지? 라고 할뻔했습이다 계속하시죠
아 그리고 로마군 본받을 거면 약탈ㅁㅁ방화도 해도 됩니까? 뭐는 되고 뭐는 안되는건 좀 웃기지 않다고 생각하십니까 라고 누가 질문할것 같습니다
그러니까 정훈교육은 다개소리였구나 뭐 전에도 개소리라고 생각했지만
정훈교육 시간에 정신력으로 불리한 상황을 극복한 사례를 말해보라길래 북베트남 꺼냈더니 갑분싸 됐었지..
사실 그런거로 치면 중공군도 ㅋㅋ
쿠바 혁명군..정신력 예시가 이런 애들 밖에 없다고!
대장정!
정훈장교도 듣고 딱히 반박 못했겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
반박하려면 남베트남+미국이 얼마나 ㅄ같았는지 얘기해야 되니까
미국내에서도 더러운 전쟁 소리듣고 있었고, 남베트남은 뭐 구제불능의 상ㅄ집단이었으니
정신력 이지랄 일본군이 그러다가 패배했는데
역사상으로도 군대가 약해지는 이유는 군납비리, 군의 정치적 개입, 상부의 전략적 오판 이런게 문제 아닌가?
로마가 망하는 과정에서 부가현상으로 발생한게 모병제로의 전환이었는데 정훈교육에선 앞뒤 자르고 국방의 의무를 소홀히해서 로마가 망했다로 순서를 바꿨다 이건가 ㄷㄷ
정훈교육 보다보면 기가 차는 발언들이 쌔고 쌔긴 했음 화전양면 : 외교에서 한가지 모습만 보여주면서 호구짓하는게 더 ㅁㅊㄴ 아닐까 베트남전 : 망할만해서 망한 개ㅂㅅ들을 왜 저렇게 실드 못쳐서 안달일까
추악한 진실 : 남베트남은 열강의 괴뢰국에다 부정부패한 국가 그 이상 그 이하도 아니었고, 북베트남인들이 베트남의 주류였다. 한국전쟁에서 외세의 개입으로 인한 분단의 아픔을 본 국가가 분단으로 인해 전쟁이 난 민족의 내전에 열강의 이득을 위해 용병질이나 하러간게 현실 토나오기 그지없음. 그래 먹고 살기 위해서, 우리 가족들을 위해서, 나라를 위해서라지만 참 ............
열강의 괴뢰국보다는 쬐끔 나았지. 차라리 괴뢰국이었으면 더 나았을 건데 하는 부분도 있지만.
프랑스 식민지 시절 자국인들 착취 하면서 프랑스에 들러붙은 지주 계층들이랑 미국에 아부하는 정치인들이 모여 만든 정부라 괴뢰라고 한거 미국이 현지에서 실패하는 전형적인 예시의 시초잖아. 조건 : 1. 우선 영어 잘하는 놈 2. 현지민중의 지지기반이 없는놈(부정부패는 패시브) 3. 우리가 말하면 꼬박꼬박 불만없이 시키는대로 하는놈( 당연히 현지인들 반발 ) 이러니 정부기반이라던가 전쟁이 제대로 수행될리가 없지.
한국군이 마지막으로 정규전에 참전한게 베트남전이다 보니 그런게 아닌가 싶음
그리고 로마의 중산층 붕괴 원인은 정복지에서 유입된 대량의 노예 노동력 때문이지
로마 공화정때 이미 중산층이 붕괴했지.... 그라쿠스 형제가 그거 개혁하려니까 대로변에서 때려죽이고
나는 로마의 옵티미테스를 사랑해~
직접적인 원인은 로마 시민권 분배때문 아녀?
ㄴㄴ 로마 원정 다녀오니까 자기가 없어서 일할 남자가 없다보니 가정이 무너지고 계급이 강등되고(스스로를 노예로 팜) 사회가 무너져서(복지용 공유지를 부자들이 독점) 그걸 그라쿠스 형제가 개혁하려 하니까 자기 돈벌이 라티푼디움-플렌테이션- 농장을 빼앗길 상황이라 때려죽인거
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/65827134 이 문제 해결하려다가 뒤진거
"원로원 최종권고" ㅋㅋㅋㅋㅋ 공화정은 X발 ㅋㅋㅋ 공화정이라 쓰고 과두정으로 읽는다지만 진짜............
정예병한테 돈 안챙겨주면 질이 유지될리 없잖아.. 지금 한국군 현주소가 딱 당나라 군대아님?
그라쿠스 형제가 개혁하려는것도 징병으로 전쟁 치루고 오니깐 귀족들이 땅 다 가져가서 중산층 멸망한거 살리려다가 암살당한건데
정작 로마가 대제국이 된건 병사에게 정복한 땅을 나눠주고 동맹시에게 위주로 병력 지원받고 난 후잖아
국경을 지킬 군인은 없는데 반란할 군인은 있는 나라
난 정훈교육에서 그 이상한 극우 할배들 좀 그만 대려왔으면 좋겠어 예전에 대놓고 누구누구 어느당 뽑으세요 이 소리까지 나와서 장교들 기겁하면서 교육 중단 시킨 적도 있는데
우리나라 그냥 국운이 다 했음. 조금 더 시간 지나면 고려 말기 조선 말기처럼 될거임
그 둘이랑 비교하기도 민망하지 이제 한세기 남짓인데 이 모냥인데 ㅎㅎ
하긴 걔들은 몇백단위였지
기득권은 안망함 걍 서민들만 망했지
국운 다한 나라들은 원래 그렇지않았나?
군대 정훈 교육 남베트남 간첩.말하는게 웃긴게 애초에.그렇게 간첩이 많은데.못잡았다는건 방첩 기관들이 금치산들만 모아.놨다거나.부패해서 돈쳐받고 봐준수준인데.그정도면 안망하는게 신기한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔개의 환골탈태 얘기 사자의 새끼 낭떠러지 투척 청어 수조 등등.. 교훈을 주겠답시고 개똥철학조차 못되는 개소릴 지껄이는새끼들은 그게 효과를 보긴 커녕 두배로 역겹게 만든단걸 알아야해
원래 정훈교육에 쓰는 레파토리들 중에서 제대로 된거 진짜 하나도 없음 뭐든지 그 분야 파서 알아보면 다 그냥 틀림
시민계급(중산층) 붕괴로 멸망했다고 하면, 높은 분들이 싫어함 굳이 유럽 역사로 비유하자면 한국군은 시민병도, 용병도 아니고 노예병이긴 하지만....
그나마 지금 병장 최저수준 가까이 와서 다행이라고 본다. 군 식비 올라가서 배식수준도 높아졌고, 이게 사람 사는 곳이지..........
시민병 = 군복무가 실질적 권력인 시대. 시민권, 투표권부터 해서 군복무해야만 공직이 가능 용뵝 = 현대가치로 치환하면 억 소리나는 금액의 전문직. 한 사람 복무하면 식솔 모두가 먹고 삼 노예병 = 자국의 하층민 강제로 끌고와서 가둬놓고 복무시킴. 이권 없음. 급료 굶어죽지 않게끔만 줌
학도병 정신력 운운하는데 그런 상황까지 몰린 게 슬프고 억울해야지 그 정신력을 배우라고 지랄했지....