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거유OL쟈응
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ㅇㅇ 근데 별개로 ㅈ같은건 ㅈ같은거라
폭력 시위를 해도 그 현장에서 있는 시위자를 체포하지 노조 위원장을 잡아가진 않음
외국은 과격행위를 안해서 안잡아가는줄 알겠음
더 나은 미래를 개척하는게 개인과 후손들을 위한건데 여기서 만족하면 아무 의미 없지 않을까
자렇게 싸워서 살기 좋아진거지
기업의 횡포가 먼저요
기가막히게 노조vs경찰로 끌고 가네 너 기자 소질있다
그래도 한국정도면 살기좋은나라야
루리웹-5942264934
ㅇㅇ 근데 별개로 ㅈ같은건 ㅈ같은거라
루리웹-5942264934
자렇게 싸워서 살기 좋아진거지
더 나은 미래를 개척하는게 개인과 후손들을 위한건데 여기서 만족하면 아무 의미 없지 않을까
아마 공익 같은 게 있어서 노동권이 더 저평가 받는게 아닐까 싶어요 국가 주도의 노동권 탄압의 대표적인 예시니
세계적으로 따지면 맞는 말이긴 하지 근데 그렇다고 저걸 참아야 하나 하면 절다 아니고
맞는말이지 (돈만많으면 )
살기 좋은건 맞는데 아직도 ↗ 같은게 많으니까 바꿔야지
살기 좋은걸 떠나서 노동탄압이 심한건 사실임. 노조를 빨갱이 취급하고 국가적으로 진압이 아니라 탄압하는 나라는 몇개 없음.
세계 평균 30점 한국 40점 일본 90점이라서 상대평가하자면 니 말이 맞지
님이 살기 좋다고 다른 사람들도 다 살기 좋은게 아님
공익보단 공무원 노동권제한이 더 대표적이지....
다만 GDP대비 인권 의식...뭐 이런 식으로 따지면 ㅈ같은 나라인 것도 맞고
틀린말은 아니지만 거기서 안주하면 중국수준이라는 결과론 아닐까?
나도 우리나라 정도면 살기 좋은 나라라서 함부로 무언가를 바꾸었다가 틀어지는게 걱정이라 "미국은 이렇게 한다구욧~!!" 하는 주장 극혐하는데, 그래도 독일/일본법 같은 경우엔 국내에 도입해도 문제 없이 정상작동하는 경우가 많아서 독일/일본의 우수한 제도는 도입하는게 맞다고 봄
살기좋은나라인데 그살기좋은점을 소수만 가질려고하는거지
ㅈ같은데 미국캐나다호주영국일본 조금씩 살아봤는데 한국이 제일 일하기 ㅈ같았음 ㄹㅇ임..
살기 좋은가보네 부럽다
이걸 굳이 딴나라랑 상대평가할려고 할까 ? 그냥 지금보다 더 나아지면 안되는거야?? 인간이야 만족이란걸 모르는 종족이지만 지금보다 더 좋아지는 환경을 만드는게 잘못된걸까? 그런식으로 따지자면 북한보다 잘사니까 만족하며 살아라 이러는거같아보여..
흙수저 부모 특: 양육비는 미국이랑 비교하면서(그만큼 부모가 고생했다는 어필) 반찬 불평하면 아프리카랑 비교함(닥치고 처먹으라는 뜻)
그렇게 살기좋은 나라가 출산율과 자살율은 왜 이 모양인가요? 지금 인류역사상 유례없는 출산율 덕분에 전세계가 한국에 대해 관심을 가지고 있는데, 이 나라 사람들이 행복하다고 평가하는 외국인들은 단 하나도 없음. 단 하나도.
너가 무탈하다고 여기는 것까지는 좋은데 그렇다고 타인의 고통에 눈을 감지는 않길 바란다.
살기 좋은 나라야 할 때 살기 좋다의 비교군이 어디임? 아프리카 나라들? 동남아 나라들? 세계 평균으로 치면 나은 건 맞는데. 이제 우리나라 선진국이라고 하고 탑텐 탑트웰브 이라고 있는데 지금 우리나라가 세계 평균과 비교할 수준일까? OECD 평균과 비교할 수준일까?
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루리웹-8667904389
한국은 후자가 먼저임
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루리웹-8667904389
외국은 과격행위를 안해서 안잡아가는줄 알겠음
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루리웹-8667904389
기업의 횡포가 먼저요
루리웹-8667904389
뭔ㅆㅂ그럼 외국 노조는 친사회적 온건행위자들만 모인줄아나
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루리웹-8667904389
기가막히게 노조vs경찰로 끌고 가네 너 기자 소질있다
루리웹-8667904389
활동내역 보고 차단이나 박아
폭력 시위를 해도 그 현장에서 있는 시위자를 체포하지 노조 위원장을 잡아가진 않음
루리웹-8667904389
보통 사측이 들을 생각도 없으니 그럼.
레알 프랑스 시위봐ㅋㅋ 방화에 약탈에
루리웹-8667904389
불법단체로 만들면 와해시키는데 명분이 생기잖음 명분이 별것 아닌거같아보여도 되게 중요한거임
루리웹-8667904389
과격행위하는곳은 극소수중의 극소수고 과격안하고 일안하는걸로 노조측에 손해배상으로 수백억 물어내라판결하기도 하지않음?
루리웹-8667904389
사측이 시신탈취같은 반사회적 위법행위 한건 안잡아가던데?
그건 직원의 지나친 충성으로 인한 개인적이고 자발적인 행동이지 사측의 진의가 아니었으니까? ㅋ
루리웹-8667904389
소방관이 파업해서 도끼들고있으면 소방관은 테러단체인가?
루리웹-8667904389
외국시위는 진짜 다때려부수는데 뉴스 안보고 사나요?
루리웹-8667904389
지랄한다 부캐로 와서 개소리하는 놈
루리웹-8667904389
쉴드 아니고 걍 의경으로써 지침받기도 하고 본대로 설명하자면 경찰은 범법 행위 저지르는거 아니면 절대 손먼저 안댄다. 적어도 서울 경찰은 그럼. 체포하는 경우는 무조건 먼저 시위자 쪽에서 폭행을 휘두르거나 과격 행위를 해서 위험이 될경우임.
루리웹-8667904389
나도 어릴때는 노조가 완전 폭도인줄 알았는데 프랑스나 다른 나라 시위하는 거 보니 우리나라는 뭐 장난이드만
막 물대포 쏘고 그런경우는 사전에 신고한 시위와 다른 행동을해서 해산명령 떨어졌는데 해산을 안하고 과격하게 할 경우에 그럼 진짜 심각한 상황일 때 그런다는거. 물론 시위대 입장에서는 자신의 생계나 입장등이 걸린 문제기 때문에 그렇게까지 해서라도 의견 피력을 하려는거는 이해가는데 무조건 경찰이 과잉진압 하는건 아니라고 말하고 싶음. 경찰이 귀찮은거 질색하는 조직이라 이런거는 앵간하면 평화롭게 손안대는 쪽으로 하려고 한다. 쌍팔년도 경찰이 아님
이럴때 항상 껴있는거 보면 시위 규모 축소시키는 정부기관은 한발 멀찍이 있음 그러고 결국 빡쳐서 가면 이제 범법이다 하면서 진압하는거고
루리웹-8667904389
다 알고 모른척 하는거임 진짜 모르는거임?
ㅇㅇ 그래서 '누군가 고용한' 용역이 갑자기 와서 시비건 다음에 시비걸땐 경찰이 가만히 있다가 시위자 측에서 대응하면 범죄자라고 진압하던게 한두번인가.
루리웹-8667904389
이 나라 대표기업이랍시고 떵떵거리는 것들은 아예 노조 설립 자체를 막았었지. 이 정도면 서순이 어떻게 되는지 뻔한걸 왜 묻지?
그나마 바뀐게 이정도라니.
옛날에는 빨갱이 딱지 붙여서 국보법으로 국정원에서 잡아가 족쳐대며 죽였었지 ㅠㅠ
국보법으로 남산은 안끌려가지만... 여전히 빨갱이 딱지는 붙고 추가로 요즘은 귀족노조입네 갈라치기 하던데....
일본에서 노조 간부가 잡혀갔다는 얘기는 들어본적이 없긴 하지
심지어 최근엔 노조 와해 시도도 적발됐었으니 더 낮을 수 밖에 없음
이상하다...분명 잡담탭이었던거같은데....
민주노총이 좀 괴랄한걸 슬로건으로 내세울때가 많아서 나 잡아가라고 일부러 그러는건가 싶을때가 있음 정치권에서 침흘리는걸 왜 시위에 끼워넣냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그것도 한 7080노인네들이 좋아할만한 메카시즘으로다가
그야 그쪽이 아니었으면 아무도 안도와 줬거든
그러게요... 이쪽도 한편으론 이해가 안 가기도 하는 점이 많아요 주한미군이 노동권이랑 무슨 상관일까...
노조가 기본적으로 노동권 우선이라 국방비 쓰지 말고 노동자들에게 돌려라 + 소수자 모임에 여지저기 다 껴서 인원수 불리기용
대놓고 북한이랑 쎄쎄쎼 하는거 봐주고 있던거 이번에 한번 털었자너 근데 어케 생각하면 저위치에서는 종북 될 정도로 미친 사람이어야 사측에 매수 안되는건가 싶기도 하고
민노총 주한미군 철수주장은 보니까 2000년대 초부터 이랬던거 같음. 뭔가 이렇게된 이유가 있었을거 같은데..
2002 미군 장갑차 사건이 컸지
이건 저 미군부대에서 세균무기실험실이 운영되고 있고 다음해에도 운영계획이 있다고 알려짐. 노동자와 시민의 생명과 안전을 위해서라는 명분이 있긴함. 저때 한참 말이 많았던게 탄저균등 대량학살세균무기 실험실이 미국도 아닌 우리나라 도심한가운데 있다는거임.
2015년에 오산미군기지에서 세균실험 목적으로 배송중이던 활성 탄저균이 군인과 민간인에 노출됨 이때문에 미군기지 세균실험 논란이 터졌는데 2016년 부산의 주한 미해군 사령부가 8부두에서 세균실험을 하고 있다는 사실이 드러남 맹독성 생화학물질들이 페덱스 우편으로 반입된게 드러남. 이에 미군측은 오산기지처럼 이 사실을 극구 부인함. 그러다 사실이 드러나니 또 다른 거짓으로 해명함. 결국 미군은 이를 공식적으로 인정함. 이런 시위가 없었다면 조지아 미군기지 세균실험 사망자사고 사태처럼 그냥 모르쇠 넘어갈수도 있음
이즈음 해서 음모론적 괴담도 떠돌았는데 미군이 우리나라에서 생체실험을 한다는 이야기도 있었음. 무차별적으로 세균을 퍼트려 데이터를 수집한다는 건데 예를 들어 한포진같은 경우가 있음 발병원인도 모르고 전염성도 없는 질환이 어느시기에 폭발적으로 늘어나고 사라짐 재미있는건 이게 지역별로 환자가 발생함 그래서 더욱 음모론을 부추기는 것일수도 있다고 봄.
노동권을 주장하면 빨갱이 소리를 듣는데 ㅋㅋ 애초에 첫 단추가 잘못 꿰어진게 아닐까 싶어
대학생이란 놈이 자긴 노동자 안되고 삼성 들어갈 거라 떠들잖어ㅋㅋㅋ 화이트칼라도 노동자구만ㅋㅋㅋ
자기는 노조랑 관련없단 애기지 근데 그런 사람들 대부분 자기 이익 침해당하면 바로 노조활동 하더라 ㅋㅋ
저러니 한국 중국 사이좋게 출산율 0.x대 찍지.
그냥 국가가 중립도 아니고 대놓고 기업편드는게 정석취급받는데 뭐ㅋㅋ
일본이랑 비교하는 거는 지양하긴 해야하는데 저거 평가 지표부터 자체 평가가 들어가서 신뢰성이 낮기는 함. 싱가포르가 2등급인 부분이나 특정 국가가 3등급 수준인데서. 언론 지수는 신뢰해도 노동권이나 인권 지수는 내가 아니라도 신뢰 할 수 있냐는 이야기가 계속 나옴.
저거 평가 방식이 대부분 노동자 개개인에 대한 평가 보다는 국가에서 노조를 어떻게 탄압하냐에 초점을 두는지라 일반 노동자 입장에서는 저게 맞나 싶다고 생각할 순 있음
국가적으로 방해하긴 하지 00년대 노조파업이랑 지금파업 비교해보면 큰 차이남 힘도 그렇고
한국 자체가 미국의 자본주의 영향을 쎄게 받았지만 국가 통제력은 공산권에 가까울 정도로 강력해서 저런 문제도 있는거라고 보고 있음 전쟁이나 코로나같은 팬더믹 상황에선 이 통제력이 장점으로 작용하지만 나라가 국민을 통제하기 좋다는건 좋은 방향으로만 작용하지 않거든
미국식 자본주의는 IMF의 영향으로 그렇게 이동한거지, 그 전에는 중국이나 일봌식의 관치금융, 사채 사금융으로 굴러갔음. 지금도 그 영향으로 어지간한 대기업도 신용도가 낮아서 채권발행이 안되고, 주식전환채권 발행해서 주가 떡락 시키지. 그나마 은행권과 증권계는 미국식 쫓아가는 중이지만 정부에서 돈 내 놓으라면 기금 마련해야되서 이 측면은 중국 공산당보다 못함.
마지막은 공감 못하겠다 중국은 공산당이 기업 소유한거나 다름없어서 ㅋㅋ
중국도 정부에서 돈을 푼다 뿐이지 기업의 정상적인 영업을 방해할 정도로 돈을 뜯어내지 않음. 중국은 은근 자본시장은 미국식처럼 꽤나 자유롭고 주주 이익을 보장하는 등 잘 나감. (국영 기업 배당률 10% 대에, Per 20-40배 정도 됨) 근데, 우리나라는 주식 지분에 따른 의결권 없이 정치권에서 연기금을 압박해서 지분이 적은 재벌들의 경영권을 묵인해 줌. 소유하지 않고, 지배한다는거지. 게다가 세금이 아닌 특수 기금으로 기업이나 은행권, 증권에서 기금을 강제로 걷어서 지들 보여주기식 치적쌓기용 기금을 뜯어감. 이건 일본도 중국도 안하는거라, 우리나라 정치가 자유 민주주의 국가라도 경제는 소련 수준의 계획경제, 관치 금융임. 행정 규제도 그렇고.
그래서 중국 중앙은행이 경기 활성으로 돈을 풀라고 지시를 내렸고, 중국 지방은행들이 돈을 푸는데, 그 돈 가지고 금괴를 삼. 공산당이 경제를 컨트롤 하는거랑 대한민국이 경제를 컨트롤 하는 디테일한 수준이 차이가 큼.
변호사 욕먹는일에 변호사는 정의구현이 일이 아니라고 옹호하는데 일본은 변협에서 사회 이슈되는 문제에 대해서 자체적으로 고소해서 재판 끌고가는거 생각하면 법조인이 사회정의 실현 의지가 과연 일본이 없다고 할까 하기엔 그래
경제 규모 대비해서 체금임금도 엄청나니까 월급 안주고 일하는 시간 길고 노조 탄압하고 완전 빨갱이국가네
물가상승률 대비 월급이 적게 올라서 일할수록 가난해지는 나라라서가 아니었어?
한국은 중소기업 연합노조가 필요해 특정 업종의 중소기업과 하청업체 직원들이 단체로 노조하는 거
이게 산별노조입니다...
산별노조라고는 하지만 결국 회사 하나에 개별 노조가 있고 거기의 연합으로 들어가는거라 그런 의미에선 진정한 의미의 산별노조가 있어야 하는거지. 기업들에게는 최악의 악몽이겠지만.
이거 일본이 2등급이라며
솔직히 등급 선정 기준에 믿음이 안가는ㄷ ㅔ
말했듯이 개개인이 느끼는 노동자 권리보다는 국가와 기업에서 노조를 어떻게 탄압하냐에 초점을 맞추니깐 자기 생각하고 선정 기준하고 다를 순 있음
공익부터 세계적으로 보면 강제징용과 동급으로 쳐,
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/65350844 일본을 너무 물로 보는거 아니니?
일본은 파업 후에 파업관련건으로 노조에 민사소송도 안함 70년대에 철도에서 걸었다가 개욕먹고 형사 이전에 민사 거는 것도 안하게 됨 우리는 파업하면 일단 손배소로 출석해야함 형사 아니고 민사라면 회사가 걸면 걸리는 거니까 일단 출석해야하는데 근무시간 인정도 안됨 이기냐 지냐가 중요하지 않음
공익은 인권 부분이라 저 수치에 큰 영향은 없을껄? 저기서 문제 잡는건 노조 위원장, 간부 때려 잡고 국가에서 노조에게 돈 토해내라고 징계 때리는걸 문제 삼음
아니 대한민국 노동권 문제 삼을때 항상 들어가는 게 공익이야. 국제 노동 기구에서 강제 노동이라고 하며 없애라고 압박하는데 뭐 우리나라는 군복무 선택권 줬으니 강제노동아니라면서 발뺌하지만
진심 전태일 열사가 있기에 이정도도 있는거지.. 이분마저 없었다면
의사들 대규모 파업 하는거 보기 전까진 노조는 그냥 정부가 줘팸 가능한건줄 알았음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 강약약강이었고
일본의 블랙기업보다 한국의 ㅈㅅ가 심하지 일본의 일부 악질 기업만을 특정해서 블랙이라고하는데 한국은 그냥 규모가 작은 기업은 거진 ㅈㅅ니까
진짜 일본 기업문화가 노조가 거의 형성되지 않고 사무실에 자리 없앤다고해서 굉장히 도퇴되었다고 생각하는데... 요새는 사무실에 자리 없애는것도 거의 없고 도요타같이 졸라 큰 기업이야 헬로워크(후생노동청이 운영하는 사무실 같은거)에서 상담해도 거긴 좀... 이러지 왠만한 기업은 어느정도 증거가지고 헬로워크가면 거의 다 해결됨. 그리고 기업이 크면 클수록 정부의 바람빼기 타겟이 되어서 뭔가 건수 잡히면 두들겨 쳐 맞고... 작은 기업도 아이티 제외하면 거의 다 잔업이나 이런건 꼼꼼하게 처리해주고 한국과 같이 포괄임금이라는 미나오시잔교라는 개념이 있긴한데 요새 노동자쪽이 파워가 쌔지면서 이런기업들은 도퇴되어가고 있고...
전태일 선생님... 아직입니다...
근데 러시아가2등인건 암 리 봐도 이해가 안가
2023년 기준으로는 러시아는 아얘 집계 안하더라
저거 그런것 때문이 아니라 공익때문일걸 국가가 강제노동시키는것 때문에? 난 그렇게 들었는데
지금은 ILO 국제협약이 비준 되어서 조금 높아지지, 3년 전까지는 우리나라 노동 인권이 미국 이하였음. 법적으로도 노동자 보호가 없어. 게다가 회사가 파업한 회사원에게 손해배상 청구하는 위헌 행위를 법에서 제지 안한다는 점에서도 노동권은 솔직히 아직 수준미만 맞음.
노동권하고 인권하고는 많이 다릅니다 사실 이런 기본적인 교육도 안 시키는 것도 문제인거 같긴 함
그렇구만 잘못 기억하고 있었나보네