[유머] 방금 내 글에 얼른 댓글 달고 삭제한 일뽕쿤...이걸 읽어주세요...

[갓지기]

그리고 집에서 얌전히 일베하면서

칼 들고 나가진 말아주세요...알겠죠?

전국시대는 낭만넘치는 사무라이들의 시대가 아닙니다.

조선의 당파싸움은 단순히 권력싸움으로 끝나는 문제가 아닙니다.

조선은 명나라 신발이나 햝던 약소국이 아닙니다.

임진왜란은 일본이 진겁니다.

[Cadia_Stands]

뭐여 또 일뽕?

[클모만]

당파싸움이라고 하는새끼들 다 대가리 깨부숴야함. 붕당정치가 옳은 용어

[코로로코]

뭐라고 했는지 알려줘!!!

[갓지기]

새로고침 하는 사이에 삭제했는데
대략 이런내용이었음
- 그래봤자 지들 밥그릇 싸움한다고 16세기부터 말아먹은 민족이 ㅋㅋ
대강 이런 댓글이었음

[foo@bar]

일본 전국 시대는 밥그릇 싸움 아닌줄 아는건가?

[울트라리스타크래프트]

'지들 밥그릇 싸움'은 전국시대부터 육군으로서 해군의 제안에 반대함 까지 하던 일본 종특 아닌가

[흑역사양산기]

내부에서 지들 밥그릇 싸움 안 한 공동체 찾기가 더 힘들지 않나
다른 데는(지들이 빠는 일본 포함해서) 밥그릇 싸움 하는 데 칼들고 사람 베고 다녔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[중고딘알라서점]

전국시대는 그 밥그릇 싸움으로 사람들 목이 날아가던 시대였는데 ㅋㅋ

[서르]

16세기부터 말아먹었으면 500년이나 민족 유지하면서 지금은 선진국이니까 존나 대단한 민족이네 ㅋㅋㅋㅋ

[인생은고통의바다]

아니 아직도 사무라이에 환상을 가진 일뽕이 있다고?!

[갓지기]

그런데 그것이
실제로 일어났습니다

[루리웹-7505666195]

[중고딘알라서점]

[말리커]

일본 교수; 김군은 왜 여자 아이처럼 말을 하나요?

[귀네즘]

호에에

[엣티제 대마왕]

그야 인풋 빅데이터가 죄다 일본애니라ㅅ.. 읍읍

[갓지기]

교수=상
수업 전 1회의 엠부쉬는 허용된다!
나무삼!!

[사실은말이야]

왜 쓸 줄은 모르죠?
왜 한자읽기가 안되나요?
일상회화는 왜 안되죠?

[보드카🍸]

그치만 당파싸움 그거 권력투쟁은 맞잖..

[갓지기]

붕당정치가 정권을 누가 잡느냐의 싸움은 맞지만
어디까지나 국가 근본 사상에 기초했고 당시 왕실의 정당성에도 영향을 강하게 끼치는거라
단순 정권싸움이라기 보단 국가 제도랑 성장 방향을 어떻게 나누냐였다고 보는게 맞을거같음..

[부공실사]

권력투쟁이 없는 정치체제가 어딨어

[불꽃저그]

그거 안 하는 나라가 있음? 독재국가 빼면 지금도 전세계에서 하고 있는건데

[보드카🍸]

다른 나라들 정권 다툼도 그런 맥락이 안 깔려 있는건 아니잖음.
종교적 분쟁이 권력다툼의 기반이 되는 경우도 많고..

그런 점에서 보면 당파싸움 그거 딱히 한국의.고유한 뭔가는 아니지 않음?

[흑역사양산기]

권력투쟁이 좋고 나쁘고를 떠나서 그건 정치기구가 존재하는 사회에는 자연스러운 현상이잖음.

[니라민]

유럽 권력 투쟁 : 전쟁
일본 권력 투쟁 : 전쟁

[흑역사양산기]

심지어 독재국가도 권력투쟁을 함. 눈에 안보인다 뿐이지 물밑에서 독재자 환심 사고 측근들끼리 경쟁함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[우냥냥리]

독재도 권력투쟁의 결과이고 유지를 위해 계속 해야하고

[갓지기]

그니까 당파, 정권싸움은 어디서든 일어나는 일임
태평성대에도 일어나는 일을
무슨 조선 고유의 정치사인줄 아는게 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[흑역사양산기]

오히려 그렇게 권력투쟁이 비공식적인 영역에서 + 이렇다할 법적인 절차와 정당한 통로 없이 이루어지기 때문에 독재정권의 독재자가 그러한 권력 싸움에 더 취약함.

[사실은말이야]

근데 삶 자체가 권력투쟁이여...

[흑우천사]

권력투쟁 없는 국가가 존재하긴 함?
선사시대 부족국가도, 봉건주의도, 중앙집권체제도, 심지어 민주주의 의회에서도 권력투쟁은 존재함.

[존니좋군]

역사상 국가에서 정치싸움이 없었나?
독재국가 아니면 일반적으로 정치싸움남

[naguma5]

권력투쟁 없이 흥하고 성하기만 한 나라가 있음?
이 글의 핵심은 붕당정치 미화가 아님

[보드카🍸]

그니까 교과서 수준에서는 식민사관이랑 기타등등 때문에 당파싸움이 사상적 철학적 논쟁 등등으로 그냥 무의미힌 다툼이 아니다 하는데

그 시각이 과연 식민사관을 벗어나기 위한 도구적 관점 이외에 의미가 있는가 하는거지.

[갓지기]

난 의미가 있다고 봄.
도구적 관점을 넘어서 조선이라는 국가와 그 정치사상의 근본을 밝혀내고자 하는 중요한 논제라고 생각함

[데스사이즈헤]

예송논쟁은 단순한 권력투쟁하고는 차원이 다른 문제임 왕의 정통성에 대한 논쟁이라서 괜히 조선이 아닌 다른 나라는 피로 해결했을거다라고 하는게 아님 실제로도 그랬고 무슨무슨 왕위계승전쟁 같은거

[샐맨불도마뱀]

이봐 친구 당파 싸움이 없는 나라는 1인 독재정 국가라고, 1인 독재를 하면 아래 귀족들이 도와줄까???

[보드카🍸]

ㅇㅇ 그렇게 당파싸움에서 조선의 고유성을 찾을 수 있다고 주장하려면 우선 당파싸움에 조선만의 고유한 특징이 있어야 하잖음.

그런데 그 특징이 도대체 뭐냐는거임. 사상적 투쟁? 학파? 교과서 수준에서 제시되는 그런 특징들이 실제로 다른 나라에서는 없었던 일인가?

[갓지기]

그래서 그걸 찾기 위해 학자들이 계속 연구하고 있는거자너

[보드카🍸]

그 근거를 아직 찾지 못했다고 주장하는 거라면.. 실증주의 사학을 외치던 학자들이 실증적인 근거를 못 댄 거니까 이병도 이래의 조선 사상사 연구자들은 죄다 헛소리 했다는 결론이 되는디?

[루리웹-2347087578]

작성자님 진짜 고생 많으십니다.

[☆쇼코&키라리☆]

권력투쟁을 입으로 하는 것과 칼들고 하는 것과 차이는, 일본 전국시대 보면 각나오지 뭐...

그리고 붕당청치 = 예송논쟁 = 당파싸움 이렇게 보면 그게 그대로 일뽕논리밖에 안됨...

세개 다 연관은 있어도 근본적으로 다른거임...

[갓지기]

내가 조선사, 사상사 전공이 아니라 진짜 확답은 못하겠다만, 그나마 알고있는 미숙한걸로라도 대답하자면

이렇게 성리학을 비롯한 국가 기본 사상을 통한 논쟁이 무력충돌로까지 가지 않은 경우는 동시기 국가들에선 찾기 힘듬. 당장 중국에서도 이걸로 반란 모의 등이 일어나기도 했지만 조선에선 찾기 힘들잖아? 난 이게 조선 붕당정치의 특이점이라고 봄

[갓지기]

뿐만 아니라, 이 당시 유학자 및 정치인들의 문건이나 당시 기록들에서 찾을 수 있듯 이들은 정치 외에선 상당히 우호적이라고 해야되나? 사적으로 친밀 혹은 존중의 태도를 가지고 있었음. 비슷한 시기에 다른 국가에선 상대방한테 칼빵 놓는 일이 흔하다는거 생각하면 진짜 말로만 해결하려했던 조선은 상당히 대단한 나라라고 봄

[보드카🍸]

동시기라는 조건을 추가한건 설득력이 있네.

근데 그러면 무력충돌로 안 간건지, 못 간건지에 대해서 논란이 벌어지지 않을까? 단순히 조선이 귀족들의 사병 집단을 못 기르는 상황이라 무력충돌로 못 간 것 아니겠어?

[갓지기]

그게 디게 중요한거 아냐? 관료집단의 사병, 즉 무력을 제거함으로써
국내 정치가 어디까지나 정치싸움으로만 남을 수 있다는 점에서 조선의 붕당정치는 상당히 특이하다고 생각하는데...

[보드카🍸]

같은 문치주의 입장이었던 송나라랑 비교해보면, 여기도 장군들 말고 관료들은 사병 없어서 권력다툼이 내전으로 가지 않았잖아.

그렇게 보면 조선의 특성이라고 믿어졌던게 중세 성리학 체제를 도입한 국가들은 공통적으로 가지는 특성이 될 수도 있는거지.
아 일본 빼고.

[갓지기]

원래 유교에 기반한 정치체계가 공통적으로 가지는 특성이라기엔 동의함
그렇지만 이게 역사상 가장 완성된게 조선이기에 가치있는게 아닐까 싶음.

[보드카🍸]

야잇 그런 표현 쓰면 교수님한테 겁나 까인다구

체제의 완성도는 뭘로 정의할 것이며, 성리학 자체가 황제와 사대부의 이원적 구별을 전제하는데 조선의 왕과 사대부가 그렇게 구별되어 있는지..? 등등.
교과서 레벨의 표현은 이제 그만 써야 졸업 가능하다구..

[갓지기]

유게에서 나한테 학위를 주는 건 아니잖아!!
갓지기, 「조선 붕당정치의 선진정에 대한 고찰」, 루리웹 유머게시판, 2024

[보드카🍸]

제발 인터넷 글은 url이랑 검색일자 첨부하라고!!! 크아아아아악

[갓지기]

그럼 학위달라고!!!!!!!

[보드카🍸]

페이퍼 하나로 학위 주는데가 어딨어!!
적어도 쌍꺾쇠로 인용해야 하는 글을 들고와라..!

[갓지기]

자꾸 그러면 너 파딱주는 수가 있어

[스-키니]

?? 당파싸움을 누가 일제 식민사관 비판하는 도구적 관점으로만 가르침????? 그 이외에 의미가 있냐고? 누구한테 배웠길래 그런 참신한 헛소리를

[불법번역본신고]

왜 그놈만 패지 광역딜을 넣고 있음?? ㅅㅂ

[죄수번호-745705044]

에에에? 일뽕? 일뽕 왜??????

[빽곰선생]

애 울겠다...

[우냥냥리]

이름이 원종임

[좌절중orz]

원종단 칼들고나갈지도몰라 그만해ㅋㅋ

[캐논힐베르트]

일뽕특 일본어 못함 ㅋㅋ

[갓지기]

에이 일본어 잘함!
에...또....

[니라민]

아니야 N2정도는 가지고 있는경우가 많아 그래서 더문제임;;

[중고딘알라서점]

이완용도 일본어는 못했다는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

[캐논힐베르트]

그래도 N2정도로는 일본와서 대화도 제대로 못할텐데 ㅎㅎ

[캐논힐베르트]

일뽕의 조상답군 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[캐논힐베르트]

아노… 소노

[니라민]

나중에 분석해보면 흥미로울거같은게 일뽕도 계층구조같은게 있어더라고

일본어 모름 < 일본어 애니정도 알아들음 < +일본어 읽고 쓸줄앎 < + 일본어 자격증 N2 <+ 일본어자격증 N1이상 <N1이상에 +일본어 기본 회화가능
보통 여기까지가 뒤에서 앞으로 계층적으로 무식하다며 내려다보는경향이 있더라고
아예 이 부분을 넘어서는 경어나 고어 존대 같은거 정도 되는 오타쿠는 봣어도 일뽕은 거의 못봄.

[꿩꿩꿩]

흉하게 말싸움 말고 신사답게 칼싸움해요라는 거자너

[봉완미]

찾아볼려고 했더니 댓글 달기도전에 삭제하고 튀었나보구만

[루리웹-0766153498]

어.. 근데 내가 중뽕은 아닌데, 중국이 짱X개가 아니던 시절에는 천년동안 중국의 발닦개였던 역사는 부정할 수가 없어... 사실 당시의 중국이 조선반도를 집어삼키지 않은 이유도.. 별말 안 해도 꼬박꼬박 상납 잘해주던 조선을 구태여 정벌 한답시고 국력을 쏟아붓는 건 바보같은 짓일 뿐더러.. 애초에 중국 사방에서 펼쳐지는 전란 때문에 신경쓸 이유가 없었던 거라...

[비추수집기]

너 돈은 받고 이러는거 맞지?

[Hoxy?]

발닦개?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
역대 중국이 조공국으로 받아주는건 때리기는 존내 힘들어서 조공이라는걸 받고 그보다 많이 돌려주면서 '우리한테 칼만 들이대지마라' 하고 달랜거다.

[갓지기]

ㄴㄴㄴ진짜 발닦개라고 보는건 너무 하대임
한반도 국가들은 중국 한족국가에게는 북방민족을 견제할 수 있는 도구 역할을 했고
한반도 국가들은 중국 국가를 통해서 보다 선진문물들을 받아들이는 경우가 진짜 많음.

[루리웹-0766153498]

아니다 그냥 내가 송명시절의 중국빠라고 할게...;

[사실은말이야]

무식은 죄란다

[존니좋군]

일뽕은 원종단인데 애는 나중에 뭔짓을 저질러서 불리게 될려나?

[멧쥐은하]

그걸 평화적이고 적절한 외교관계라고 명명하는거지 발닦개라고 하대하는게 아님.
그럼 지금 대한민국은 미국의 발닦개냐?

[봉완미]

그게 외교입니다 선생님.

[Serene Haze]

그것도 잘못안게 북부군이 강력했고 역사적으로도 중국이 우리들 정벌하려다 고꾸러져서 왕조 갈린게 몇번 있어서 중국 입장에서도 부담스러웠음. 특히 고려때ㅇㅇ
그 강했던 원나라가 우리나라 못 민 이유가 있음.

근데 자기들 사는곳에서 안 벗어나고 대충 황제라고 존중해주니까 신경 끈 거지.

조선때도 기병대 만큼은 진짜 역사있는 최정예였음.
탄금대에서 신립이 모조리 해먹기 전까진
그 뒤로도 내란으로 군사 잃어서 여진(청)한테 허무하게 털린거고..

[그림 그려볼까]

그 한반도 국가 타이른게 ㅅㅂ 고구려(중국한테 피해 ㅈㄹ줌) 백제(전성기때 본진 러쉬함) 신라(사기당해서 쫒아냄)이나 고려(ㅈ약한줄 아는데 ㅈㄹ쌘 나라다) 조선(알아서 굽신대는데 왜 공격함+야한편도 아님) 야들이 만주벌판이나 몽골쪽 기마민족애들이랑 손 잡고 중화 치면 ㅈ되는거 알아서 그런건데 뭐?

[엑셀 로우]

송나라 시절 고려가 송나라 발닦개였냐?

[wuywvw]

그 상납을 통해서 전쟁비용, 국력소모, 인명피해를 줄이는건 생각 안하나요? 조공책봉체제란 시스템 속에서 니네 1짱먹는 대신 가급적 평화롭게 지내자는 외교인데 발닦개는 무식한 소리죠

다만 대빵이 바뀌면서 그 조공의 양과 질이 바뀌기도 하고 굴욕적으로 보일만한 것들도 있는건 맞지만. 관점에 따라서 현재는 중국에서 미국으로 바뀐거라 할 수도 있는데 평화의 가치가 생각보다 큽니다

[그림 그려볼까]

송나라가 금나라 침입 막으면서 힘빼줘서 송이 금칠 기회준거랑 그거땜에 고려 ㅈㄹ게 높게 쳐준건 잊었나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[llzweill]

진핑이 발닦개니?

[☆쇼코&키라리☆]

송, 명 때는 고려랑 조선인데...

단순히 닦개 취급...?

그런데 딱 저때만 봐도 한반도 왕조의 영향력과 힘이 약해졌을 때 필연적으로 북방왕조가 부흥하던건 한반도 국가가 중국 왕조의 굉장히 중요한 존재였다는 반증 아닌가?

님은 지금 서양애들이 동아시아 역사 보는 것과 똑같은 시선으로 보는거임.

그냥 서양의 봉건제 시선으로 보는거.

[다크고냥이]

너 뭐 진핑이 똥기저귀야?
발닦개는 무슨 외교라는 걸 몰라?
오히려 조선이 조공을 계속 올리면서 기술을 받아가는 걸
경계한 명 황제가 조공 작작 올리라고 답신까지 했었어

[인생은고통의바다]

미친건가???

[Hoxy?]

선생님, 어른아이가 이상한 소리한다고 죽창을 꼽아버리시면 애어른이 울겠어요. 살살해주세요

[༺꒰১♥໒꒱༻]

좋겠네 일뽕쿤은. 이렇게나 틀린부분정정해줄정도로 챙겨주는 사람들이 아직남아있는데 희망을 버리지않고 맘고쳐먹었으면 좋겠어

[jeon-1]

쯧쯧 애하나 또 집구석에서 엄마한테 몇일동안 패악질하게 만들면 어떻해...ㅋ

[밥줘벅벅]

조선 붕당정치는 서로 싸우기만 했다고 욕하지만 일본 전국시대는 멋있다며 빠는 모순

[그림 그려볼까]

붕당은 가끔 피가 불긴했지만 민중에는 피바람이 안불었는데
일본 전국시대는 진짜 말그대로 이긴쪽이 진쪽 백성 다 조짐

[IceCake]

전국시대가 일본에만 있었던것도 아님 ㅋㅋㅋ
춘추전국시대도 있는데
전국시대라는 말 자체를 이해못한거 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5211740574]

야야 원종이 그만 괴롭혀

[1q1q6q]

[핵탄두급운석열]

나 근데 19번은
작년 홍백가합전 메인무대가 최애의아이 였던거 보면서
좀 다르게 느껴져서… 우리로 치면 가요대전 엔딩이
티니핑 오프닝인거 아닌가?

[갓지기]

걔들이 생각한 19번은
일본가면 누구나 야애니 보면서 헤헤헤 하고 있는줄 안다는거지

[루리웹-3152879271]

조선이 명나라 발 핥던건 맞지
단순 일방적 굴종 관계라고 해석하는게 식민사관일뿐

[갓지기]

발 햝았다...이건 좀 과한 시각이라고 생각함...
당시 경제력, 국력 모두 명을 중심으로 돌아가던 동아시아 세계질서에서 벗어나는가, 사대정치를 통해서 선진문물 도입과 경제력, 북방 안정 등을 유지하는가의 선택에서 조선은 후자를 선택한거고
이게 발햝는다는 표현으로 쓰는게 옳은가...아니라고 생각함