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[유머] 역사적으로 단 한번도 선전포고를 하지 않은 나라.JPG

일시 추천 조회 45826 댓글수 104



댓글 104
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한반도는 평균 50년에 한번꼴로 전쟁이 있었다고 함. 난 곧 도래할 갈등은 북한일것이다라고 생각했는데 최근엔 일본이 사고를 치겠구나로 생각이 굳음
루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 12:57
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팩트 ㅡ 선전포고 하긴 했다 선빵때린 다음에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
점심입찰 | (IP보기클릭)61.101.***.*** | 20.05.30 12:57
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조만간 한번더 사고 칠까봐 진짜 불안한새끼들임.
루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 12:55
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닛폰....닛폰 네버 체인지..
유령인간 | (IP보기클릭)113.131.***.*** | 20.05.30 12:55
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선전포고는 宣戰布告라서 전쟁을 선포한다는 의미이다. 앞 선(先)자나 앞 전(前)자가 안들어간다.
코드피자스 | (IP보기클릭)211.213.***.*** | 20.05.30 13:05
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애들 싸움도 아니고 전쟁을 기습으로 하는건 중세에도 안 하는 짓거리임
캅틴 블라드프라그 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 20.05.30 13:05
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일본이 선전포고라고 우기는거지 명백하게 따지면 선전포고라고 하기도 뭐함. "일본 정부는 미국 정부의 태도로 볼 때 추가 협상을 통해 합의에 도달하는 것이 불가능하다는 것을 미국 정부에 통보해야 하는 것을 유감스럽게 생각한다." 이게 마지막 문장인데 전쟁을 하겠다는 명확한 표현이 없음.
aqir | (IP보기클릭)125.191.***.*** | 20.05.30 13:06
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북한은 계속 찝적대긴 해도 정권유지가 최우선이라 사고 치진 않을것 같은 기분이 듬
로제마인™ | (IP보기클릭)220.93.***.*** | 20.05.30 13:06
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국제관계에서 평화가 아무리 자기 맘대로 쌈싸먹는 닭갈비 같은 존재라도 큰 명분이거든. 선전포고라는건 국가간 전쟁 이전에 할 교섭이 끝났고 너랑은 이제 말로는 안되겠다는 포고임. 이 포고를 통해서 내가 널 패는 이유, 패지 않고 해결할 방법이 없다는 근거 등등을 제시하는데 쪽■■들은 기본적으로 선빵이 디폴트라 그런지 누굴 패는 데 타국의 눈치를 보지 않음.
사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:10
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궁금한게 있는데 선전포고 하고 공격하는 거랑 안하고 공격하는 거랑 차이점이 뭐에요? 국제법 위반같은건가..
톰조드 | (IP보기클릭)119.192.***.*** | 20.05.30 13:02
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닛폰....닛폰 네버 체인지..

유령인간 | (IP보기클릭)113.131.***.*** | 20.05.30 12:55
유령인간

중일전쟁은 상하이에서의 국민당과 접촉이 먼저인걸로아는데

루리웹-7649394123 | (IP보기클릭)60.113.***.*** | 20.05.30 13:05

오로지 국제찐따만이 할수있는 효율적인 군사행동이라 할수있다

ETS토익 | (IP보기클릭)121.173.***.*** | 20.05.30 12:55
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조만간 한번더 사고 칠까봐 진짜 불안한새끼들임.

루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 12:55
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루리웹-2294817146

한반도는 평균 50년에 한번꼴로 전쟁이 있었다고 함. 난 곧 도래할 갈등은 북한일것이다라고 생각했는데 최근엔 일본이 사고를 치겠구나로 생각이 굳음

루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 12:57
루리웹-2294817146

미중 전쟁에 끼는게 제일 가능성 높지 않을까?

srandom | (IP보기클릭)221.138.***.*** | 20.05.30 13:02
루리웹-2294817146

엑? 중국이 아니고?????

스트라이크프리덩 | (IP보기클릭)121.181.***.*** | 20.05.30 13:02
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루리웹-2294817146

북한은 계속 찝적대긴 해도 정권유지가 최우선이라 사고 치진 않을것 같은 기분이 듬

로제마인™ | (IP보기클릭)220.93.***.*** | 20.05.30 13:06
스트라이크프리덩

중국과의 관계는 냉전 시즌2로보는게 무력충돌 난다 하면 폴아웃각 쎄게설것같음

루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 13:06
로제마인™

ㄹㅇ 전쟁나면 현재 동북아 어디랑 싸워도 절대 못이길텐데 전쟁 안나는게 상책이짘ㅋㅋㅋㅋ

☆쇼코&키라리☆ | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 20.05.30 13:08
루리웹-2294817146

한국 개새ㄲ|로는 약발 안 오르니까 진짜 국경선 침범 무릅쓰고 무력도발한다에 한 표 걸고있다.

49호 | (IP보기클릭)121.129.***.*** | 20.05.30 13:13
루리웹-2294817146

50년에 한번 전쟁없던 곳이 어딨냐 ㅋㅋ

사트가 | (IP보기클릭)220.81.***.*** | 20.05.30 13:24
49호

그건 아닌듯

루리웹-3048174 | (IP보기클릭)126.209.***.*** | 20.05.30 13:24
사트가

근데 그렇게 치면 지금(정확히는 약 10년 전부터)이 바로 그 위험한 시기라는 거 아니야? ㅠ_ㅠ

renirevenge | (IP보기클릭)113.30.***.*** | 20.05.31 02:04

jap

테-츙 | (IP보기클릭)221.152.***.*** | 20.05.30 12:57
테-츙

♥데코모리서머♥ | (IP보기클릭)58.237.***.*** | 20.05.30 13:03
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팩트 ㅡ 선전포고 하긴 했다 선빵때린 다음에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

점심입찰 | (IP보기클릭)61.101.***.*** | 20.05.30 12:57
점심입찰

칭기즈칸처럼 전쟁 전에 하는 포고가 선전포고인데 선빵치고 하는거면 의미가 있나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자자자잡았다요놈 | (IP보기클릭)116.122.***.*** | 20.05.30 13:03
점심입찰

먼저 때린거면 '선전'이 맞긴 하냐 ,ㅋ

ennn | (IP보기클릭)220.81.***.*** | 20.05.30 13:03
점심입찰

그럼 후전포고잖아

morty cara | (IP보기클릭)112.76.***.*** | 20.05.30 13:04
점심입찰

후전포고네

Chitose | (IP보기클릭)121.165.***.*** | 20.05.30 13:05
점심입찰

원래 하려했던게 암호해독 늦어서 전달이 늦게 됐다고는 하는데, 선전포고랑 거의 동시에 공격하라고 출격시킨 시점에 개그지

LICF | (IP보기클릭)110.70.***.*** | 20.05.30 13:05
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자자자잡았다요놈

선전포고는 宣戰布告라서 전쟁을 선포한다는 의미이다. 앞 선(先)자나 앞 전(前)자가 안들어간다.

코드피자스 | (IP보기클릭)211.213.***.*** | 20.05.30 13:05
morty cara

전후포고라 해야하지 않을까? 후전으로 쓰니깐 ㅁㅁ이라고 읽혀져서 순간 흠칫했음;

루리웹-4373835586 | (IP보기클릭)125.190.***.*** | 20.05.30 13:06
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점심입찰

일본이 선전포고라고 우기는거지 명백하게 따지면 선전포고라고 하기도 뭐함. "일본 정부는 미국 정부의 태도로 볼 때 추가 협상을 통해 합의에 도달하는 것이 불가능하다는 것을 미국 정부에 통보해야 하는 것을 유감스럽게 생각한다." 이게 마지막 문장인데 전쟁을 하겠다는 명확한 표현이 없음.

aqir | (IP보기클릭)125.191.***.*** | 20.05.30 13:06
aqir

어딜봐서 선전포고지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 협상 그만하겠음 정도 어툰데 ㅋㅋㅋㅋ

▶◀푸뇽푸뇽 | (IP보기클릭)123.213.***.*** | 20.05.30 13:08
aqir

걍 저거 보내놓고 냅다 기습하니까 선전포고 아닌가? 하고 일본도 '우리 선전포고 했는데?!'라고 명분 챙기려고 우기는거지 저 문서만 놓고보면 얘네가 선전포고를 한다고 보긴 힘든 문서임

aqir | (IP보기클릭)125.191.***.*** | 20.05.30 13:08
점심입찰

그럼 선전포고가 아니라 선전보고네

아미 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 20.05.30 13:14

진주만 공습하고 자기식 선전포고를 뒤늦게 알린 나라...

한프런트 | (IP보기클릭)220.79.***.*** | 20.05.30 12:58

약소국..

rias2 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 20.05.30 13:01

맨날 쳐맛고 시작해....문명 난이도 조깟네!!!

호노베리 | (IP보기클릭)183.102.***.*** | 20.05.30 13:02
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궁금한게 있는데 선전포고 하고 공격하는 거랑 안하고 공격하는 거랑 차이점이 뭐에요? 국제법 위반같은건가..

톰조드 | (IP보기클릭)119.192.***.*** | 20.05.30 13:02
톰조드

최소한 민간인은 덜 죽겠지

키라 요시카게 | (IP보기클릭)124.5.***.*** | 20.05.30 13:04
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톰조드

애들 싸움도 아니고 전쟁을 기습으로 하는건 중세에도 안 하는 짓거리임

캅틴 블라드프라그 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 20.05.30 13:05
톰조드

안하고 하면 선빵친 측이 오질나게 유리해서... 예를 들어서 A국가가 B국가를 치는데 이미 수도나 군사 요충지를 미사일로 싹 지워놓고 시작하면 이미 전쟁의 의미가 크게 없는 수준 아닐까. 그리고 현실에는 진주만이란 예가 있고.

☆쇼코&키라리☆ | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 20.05.30 13:06
톰조드

조폭들 패싸움도 아니고, 전쟁이 심심하다고 툭 걸어도 되는게 아니니까ㅋㅋㅋ

LICF | (IP보기클릭)110.70.***.*** | 20.05.30 13:06
톰조드

선전포고를 하면 전쟁초기에 유리한 대신 민심관리가 어렵고 안하면 민심관리가 비교적 쉬워지는 대신 전쟁이 어려워짐.

rairyun | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 20.05.30 13:07
톰조드

전쟁이라는 행위 자체가 인류가 할수있는 가장 좇같은짓거리 중 하나니까 어떻게든 너가 나한테 너무 좇같이 굴어서 나는 이짓을 할수밖에없다 라는 명분을 쌓아야하는것

소녀의탐구자 | (IP보기클릭)175.119.***.*** | 20.05.30 13:08
톰조드

국제법 없어도 국가 신뢰도가 바닥을 칠듯

폭주초딩다낚아 | (IP보기클릭)222.99.***.*** | 20.05.30 13:08
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톰조드

국제관계에서 평화가 아무리 자기 맘대로 쌈싸먹는 닭갈비 같은 존재라도 큰 명분이거든. 선전포고라는건 국가간 전쟁 이전에 할 교섭이 끝났고 너랑은 이제 말로는 안되겠다는 포고임. 이 포고를 통해서 내가 널 패는 이유, 패지 않고 해결할 방법이 없다는 근거 등등을 제시하는데 쪽■■들은 기본적으로 선빵이 디폴트라 그런지 누굴 패는 데 타국의 눈치를 보지 않음.

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:10
톰조드

인도적 차원에서 보면 선전포고가 없으면 전쟁은 늘 기습으로 시작할테고 많은 민간인이 죽고 민간인들은 늘 언제 공습당할 지 모를 공포를 가지고 살아가야 하겠죠? 뭐 정치적으론 윗분 말대로 난 언제까지 경고를 줬지만 이행하지 않은 너희가 잘못이다. 우리는 정당하다 라는 명분을 얻는 것도 있구요

낼름낼램 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 20.05.30 13:11
톰조드

선전포고는 국가A와 국가B간의 통첩같은게 아니라, 국가A가 세계 만방에게 말하는거지 "이새끼 국가B는 XX해서 YY한데 ZZ하지 않았으므로 내가 이새끼를 패겠음." 2차대전이야 전세계가 이미 전쟁중인 과정이었으니 선전포고가 늦어도 괜찮다고 생각했을까? 잘 모르지. 학생 30명 있는 학교에서 "이새끼는 도둑질하고 나쁜놈이고 어찌저찌했어!" 하고 패는거하고 학생 30명 있는 학교에서 한새끼 짱돌로 박아놓고 피 흘리는 건 주위 보는 사람들의 시선이 달라지는거야

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:13
톰조드

중세 유럽에서 기사들이나 영주들이 상대방과 싸우기 전에 결투장이나 도전장을 보내는 관습이 나중에 선전포고하는게 외교적인 행동으로 자리 잡았다는 설이 있음 유럽에서 선전포고 없이 전쟁일으키면 주변국이 침략국을 비신사적인 행동이라고 비난하면서 침략당한 국가 지원도 해주는 경우 있었음 2차 세계대전때도 선전포고 하는게 외교적인 절차였고 현재도 국제법으로 선전포고를 해야된다고 이야기함

딩동딩동 | (IP보기클릭)220.89.***.*** | 20.05.30 13:14
사나에

다들 설명 감사드려요!

톰조드 | (IP보기클릭)119.192.***.*** | 20.05.30 13:14
톰조드

이후 외교적 명분쌓기 전시상황에서의 사회적 피해축소. 전쟁을 시작했음을 알려서 국내외적으로 사회질서정돈 국제적인 관례 등등 실효적인 문제는 냅두더라도 일단 안하면 쓰레기새끼임.

체이스너 | (IP보기클릭)222.102.***.*** | 20.05.30 13:14
톰조드

위의 글에서 틀린게, 임진왜란에서는 놀랍게도 (개떡같지만) 전쟁명분이 있었음.. 일본국 관백(關白)은 조선 국왕 합하[46]에게 바칩니다. 보내신 글은 향불을 피우고 재삼 되풀이하여 읽었습니다. 우리 나라 60여 주는 근래 제국(諸國)이 분리되어 나라의 기강을 어지럽히고 대대로 내려오는 예의를 저버리고서 조정의 정사를 따르지 않기 때문에 내가 분격을 견디지 못하여 3년 ~ 4년 사이에 반신(叛臣)과 적도(賊徒)를 토벌하여 먼 섬들까지 모두 장악하였습니다. 삼가 나의 사적(事蹟)을 살펴보건대 비루한 소신(小臣)이지만, 일찍이 나를 잉태할 때에 자모(慈母)가 해가 품 속으로 들어오는 꿈을 꾸었는데, 상사(相士)가 '햇빛은 비치지 않는 데가 없으니 커서 필시 팔방에 어진 명성을 드날리고 사해에 용맹스런 이름을 떨칠 것이 분명하다.' 하였는데, 이토록 기이한 징조를 인하여 나에게 적심(敵心)을 가진 자는 자연 기세가 꺾여 멸망하는지라, 싸움엔 반드시 이기고 공격하면 반드시 빼앗았습니다. 이제 천하를 평정한 뒤로 백성을 어루만져 기르고 외로운 자들을 불쌍히 여겨 위로하여 백성들이 부유하고 재물이 풍족하므로 토공(土貢)이 전보다 만 배나 늘었으니, 본조(本朝)가 개벽한 이래로 조정(朝政)의 성대함과 수도(首都)의 장관(壯觀)이 오늘날보다 더한 적이 없었습니다. 사람의 한평생이 백 년을 넘지 못하는데 어찌 답답하게 이곳에만 오래도록 있을 수 있겠습니까. 국가가 멀고 산하가 막혀 있음도 관계없이 한 번 뛰어서 곧바로 대명국(大明國)에 들어가 우리 나라의 풍속을 4백여 주에 바꾸어 놓고 제도(帝都)의 정화(政化)를 억만년토록 시행하고자 하는 것이 나의 마음입니다. 귀국이 선구(先驅)가 되어 입조(入朝)한다면 원려(遠慮)가 있음으로 해서 근우(近憂)가 없게 되는 것이 아니겠습니까. 먼 지방 작은 섬도 늦게 입조하는 무리는 허용하지 않을 것입니다. 내가 대명에 들어가는 날 사졸을 거느리고 군영(軍營)에 임한다면 더욱 이웃으로서의 맹약(盟約)을 굳게 할 것입니다. 나의 소원은 삼국(三國)에 아름다운 명성을 떨치고자 하는 것일 뿐입니다. 방물(方物)은 목록대로 받았습니다. 그리고 국정(國政)을 관장하는 무리는 전일의 사람들을 다 바꾸었으니 불러서 나누어 주겠습니다. 나머지는 별지에 있습니다. 몸을 진중히 하고 아끼십시오. 이만 줄입니다. 천정(天正) 18년[47] 경인 중동(仲冬) 일(日) 수길(秀吉)은 받들어 답서함 ㅡ 《조선왕조실록》 선조 수정 실록 25권(선조 24년, 1591) 3월 1일 네 번째 기사[48]|

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:18
톰조드

손자병법에 선전포고의 이점을 내가 직접 조지지 않아도 주변에서 꼽주는데 있다고 함 적성국의 주변국가를 규합하지 못하게 함+주변국이 알아서 적성국을 처리하도록 유도하는 역할(이건 되면 좋은 경우)이라고 함

리예의 약장수 | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 20.05.30 13:21
톰조드

외교적 명분이지 너같음 선전포고안하고 전쟁거는 나라랑 우호관계를 맺고 싶겠어?

레인포드 | (IP보기클릭)112.169.***.*** | 20.05.30 13:23
톰조드

선전포고를 하는게 더 유리하니까요. 그냥 단기간의 전투에서야 선전포고 없이 공격이 유리할 뿐이지. 전쟁은 장기적인건데. 칭기스칸조차 선전포고를 하고 공격한건 그렇게 해야지 군인들이 제대로된 준비를 할 수 있으며.(애초에 군인들 준비하는 행위자체가 크기 때문에 선전포고하기전에 걸려서 대부분 선전포고로 자동으로 이어지죠. 문명5에서 다른문명 침략하기전에 국경에 군대를 집결시키면 상대편쪽에서 우리와 전쟁하는 것이냐며 사이가 나쁜 문명이면 사실상 선전포고로 이어지게 만들죠.) 애초에 먼저 공격하는 쪽이 유리해서 공격하는거니 차라리 선전포고하고 군인들에게 제대로 준비하고 치는게 급하게 기습하는 것보다 준비에서 훨씬 유리한거죠. 그리고 선전포고를 통해서 민간인을 이동시킴으로서 전투나 점령 후 해당 지역 안정화가 훨씬 좋죠. 일본의 선전포고 없는 공격이 민간인에게 피해를 주고 그 결과 한국이던 중국이던 전쟁피해 입은 국민들의 저항으로 이어진다고 봐야죠. 이건 북한도 마찬가지였다고 봅니다. 이러한 저항은 결국 학살로 연결되고 과도한 학살은 무슨 유목민 제국이나 바이킹처럼 학살자체가 정당화되는 종교를 가진게 아닌이상 군인들에게 심각한 정신적 피해를 입혀서 전투력 저하로 이어지죠.(아이들이 비참하게 죽어가는 모습에 스트레스를 받아서 ㅁㅇ섭취하는 군인들이 나타나게되는거죠. 당연히 ㅁㅇ중독자가 되었으니 전투력저하로 이어지고요.) 진주만이야 일본이 애초부터 불리했다고쳐도 나머지 일본이 유리한데도 선전포고없이 공격한 것은 그들에게 있어서 그후 대규모 민중저항을 경험하게하는 문제를 만들었다고 봐야죠.

잡담인간1 | (IP보기클릭)175.207.***.*** | 20.05.30 13:23
사나에

걍 까기 위해 멀쩡한 강의 글 들고와서는 억지로 이어붙인듯

루리웹-3048174 | (IP보기클릭)126.209.***.*** | 20.05.30 13:25
루리웹-3048174

사실 애초에 미국도 일본이 미국 공격하리라는건 어느정도 짐작하고 있었음. 일본 통신보안이 좀 후져야지.. 근데 설마 이 쪽■■들이 선전포고도 때리기 전에 대규모 공습으로 천조국 명치를 후려칠줄은 몰랐겠지.

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:28
사나에

진주만 공습이 통수라고는 하는데 일본놈들이 기질적으로 기습이나 계략을 좋아하는 건 별개로 치고 진주만 때는 선전포고문을 보냈는데 너무 개떡같이 써놔서 번역하는데 시간 다 잡아놔서 전쟁 나고 나서 전달됐다고 그러더군요

루리웹-3048174 | (IP보기클릭)126.209.***.*** | 20.05.30 13:31
rairyun

읭?? 반대 아니야? 아무리 생각해도 전쟁 초기엔 기습적으로 선빵 날리는 편이 더 유리할 것 같은데...... 역으로 선전포고를 하면 정당하게 전쟁을 시작했다는 명분이 생기니 민심관리가 더 잘 될테고.

renirevenge | (IP보기클릭)113.30.***.*** | 20.05.31 02:11

저래도 버텨서 우리가 이러고 사는게 신기하다

ㄱㄴㄷㄹㅁㅂㅅㅇ | (IP보기클릭)221.154.***.*** | 20.05.30 13:02

국제법에서 정한 선전포고 요령(?) 1. A국은 B국에 이러이러한 이유로 실망을 하였다. 2. 따라서 B국은 A국에게 이리저리 해라. 3. 그렇지 않으면 A국은 물리적 외교수단을 수행하겠다.

달리기만해도 궤도이탈 | (IP보기클릭)119.193.***.*** | 20.05.30 13:03
달리기만해도 궤도이탈

음.. 북한은 선전포고를 자주하네

McCutter | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 20.05.30 13:04
달리기만해도 궤도이탈

??? : "조까는소리데스! 때린다고 말하고 때리면 전쟁이 아닌데스!"

루리웹-3515944289 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 13:05
McCutter

북한은 휴전인데 선전포고가 아니지 않을까? 근데 그럼 뭐 해야하는거지?

☆쇼코&키라리☆ | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 20.05.30 13:07
☆쇼코&키라리☆

정전협정 위반

choyong | (IP보기클릭)211.205.***.*** | 20.05.30 13:09
☆쇼코&키라리☆

휴전협정을 파기한다는 말을 해야하지 않을까?

오비탈레인 | (IP보기클릭)121.148.***.*** | 20.05.30 13:09
오비탈레인

ㅇㅎ.

☆쇼코&키라리☆ | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 20.05.30 13:10
☆쇼코&키라리☆

ㅈㄹ이지 그냥

不知火舞 | (IP보기클릭)58.226.***.*** | 20.05.30 13:11
不知火舞

뭐 휴전 끝낸다는 소리 한번도 한적 없긴 하지 ㅋ

☆쇼코&키라리☆ | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 20.05.30 13:11

일본식 선전포고

music lover | (IP보기클릭)220.122.***.*** | 20.05.30 13:03

그리고 자기들은 정당한 전쟁을 했다고 생각함.

☆쇼코&키라리☆ | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 20.05.30 13:03

후전포고

ika | (IP보기클릭)218.157.***.*** | 20.05.30 13:04
ika

선전포고 '선'은 '선'포하다의 '선'임. 선후의 선이 아님

GALAXY-EYES | (IP보기클릭)14.38.***.*** | 20.05.30 14:05

쪽본은 역사적으로 자국내에서 문제가 커지면 전쟁일으켰음

태백광노 | (IP보기클릭)222.232.***.*** | 20.05.30 13:04
태백광노

지금도 자국문제는 혐한으로 규합하니까

GALAXY-EYES | (IP보기클릭)14.38.***.*** | 20.05.30 14:06

?? : 우린 미개하게 선전하지 않습니다. 니뽄 쓰게에에에에에

carminer | (IP보기클릭)211.220.***.*** | 20.05.30 13:07

근데 아시아에 선전포고라는 개념이있엇나??? 전쟁다큐에서 본건데 일본이 유럽문물을 배우면서 가장이해가 안되는게 선전포고라고함 전쟁을 하겠다 말을하고 몇주 혹은 몇개월기달렷다가 전쟁하면 적이 전부 대비하고 준비하는데 왜 이렇게 하는거지 이해를 못했다고함 아시아에는 없는 외교규범이니까 ;;;

루리웹-9628648 | (IP보기클릭)182.230.***.*** | 20.05.30 13:07
루리웹-9628648

선전포고라는게 외교적 마지막 카드로라도 만들어서 피를보기전에 손해를 보기전에 해결하는 막바지수단임 인간은 너 떄린다 때린다 말만 하면서 때리지않으면 그냥 감각이 둔해짐 .. 근데 때린다 하고 진짜 글러브 끼고 주먹이 날라오고있어... 즉 선전포고후에 빠르게 소집되고 군대움직이는거보면 정신차리는 경우도있거던 그때당시엔 왕들의 체스게임이고 그 선전포고라는 개념이 필요한거야 사실 만들어진계기는 그거랑다르지만 존재하는 이유는 같아

루리웹-9628648 | (IP보기클릭)182.230.***.*** | 20.05.30 13:10
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
우치하 클랜

중세는 없지 이미 통신수단도없어 선전포고개념은 사실 유럽도 18세기 19세기되야 열강이 어느정도 커져서 국제룰 규범을 제대로 체계화시키면서 한거고 사실 소규모 쩌리국가들은 선전포고없이 그냥 달려들어도 노상관인게 5대열강은 어차피 선전포고 해도 안해도 서로가 서로를 못끝내버림 ;;;;끝낸다는게 아예 나라를 없애버린다는 의미임 .. 근데 소규모 도시국가들은 선전포고 할필요가없는게 사실 해도 졋을때 없어지고 안해도 졋을때 없어짐 그러면 안하는게 제일좋음 그래서 오스트리아 왕위계승전쟁 같은거 프로이센같은 국가들 잘보면 기습하잖아 어차피 지면 프로이센은 없어질 짬이거던

루리웹-9628648 | (IP보기클릭)182.230.***.*** | 20.05.30 13:13
루리웹-9628648

없던 규범이긴 하지만 청일전쟁 시점만 되어도 청나라든 일본이든 그 서양식 외교규범을 알고 있었고 그래서 뒤늦게 서로 선전포고도 했으니 대충 그 규범을 따르려는 입장이긴 했음. 억지로 지키라고 한 게 아니라 자기들도 지키는 게 보기 좋다는 걸 알았으니 뭐. 그리고 임진왜란 때도 눈 가리고 아웅이긴 하지만 군대 끌고 온 다음 문답무용으로 돌격한 게 아니라, '길을 비켜달라'고 외교적 메시지를 본냈지. 동양적 관점에서도 보기 좋은 일은 아님

choyong | (IP보기클릭)211.205.***.*** | 20.05.30 13:13
루리웹-9628648

동아시아는 중국본토와 공물보내는 사이 아니면 사실상 상시 전쟁상태라 그런거 아님?

닉네임맛집 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 20.05.30 13:17
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
우치하 클랜

그런 국제룰같은건 없었어 그냥 한다고 말만하는거지 고구려 선전포고에 전쟁후 몇달간은 쳐들어올수없고 정확하게 거주 외교관에게 전달한후 본국에 도착할 시간+ 상대가 군대를 모을시간을 배려한다 이런 조항같은게 있냐 유럽에서 선전포고 이건 국제룰이야 .... 아예 문서화된게 있는 룰임

루리웹-9628648 | (IP보기클릭)182.230.***.*** | 20.05.30 13:17
choyong

관점이아니라 외교규범이라구여 ;;; 뭔가 선전포고를 그냥 전화로 오늘부터 전쟁이다 말만했다고 한게아니야 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 2차대전때 진주만 기습할때 기습하기 몇십분전에 선전포고하고 미국 바로 떄렸잖아 .... 사실 일본도 선전포고를 하긴했어 ;; 근데 선전포고후에 바로 패니까 진주만같은 요새도 무방비로 당하지 이게 너가 말하는거랑 다르다니까

루리웹-9628648 | (IP보기클릭)182.230.***.*** | 20.05.30 13:20
루리웹-9628648

선전포고 자체가 여러 국가 상대로 하는건데, 동아시아에서는 중화 vs 기타 의 1:1구조가 많아서 안됨. 그리고 이동네도 전쟁하기 직전까지 여러 외교문서가 많이 오가는 건 사실임. 규범이 없어서 그게 선전포고문 자체는 안될지라도 선전포고에 준하는 "우리가 정복할거다 ㅗㅗ"따위의 문언은 꽤 많음

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:20
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
우치하 클랜

이게 그리고 아시아에선 외교적인 절대적 규범이 불가능한게 중국이 너무커서 유럽은 5대 열강이란 강한 5개 세력이있엇으니까 이게된거야 서로 힘이 고만고만한놈들이 있으니 눈치도봐야되고 하니까 근데 아시아란 나라는 이게불가능해 압도적으로 강한 나라가 하나있었거던 나머진 다 작고 고만고만하고 에초에 그런 교실에서 학훈 학교룰 이런걸 만들 짬이 아니었어 제대로된 외교가 된적이없는게 아시아야 뭔소리야 유럽외교랑 아시아외교는 그부분이 틀려 5대열강으로 나눠진 세력이 어떻게해서든 자기밥그릇이랑 다른열강 눈치봐가면서 행동한다 아시아는 1개의 열강으로 이루어진 거대한나라가 사실 거의눈치안보고 행동했다

루리웹-9628648 | (IP보기클릭)182.230.***.*** | 20.05.30 13:22
루리웹-9628648

? 그래 규범이고 거기에 청나라 일본 등도 따라가 준수하려는 태도를 보였고, 동양적 관점에서도 무력 행사 이전에 외교적 메시지를 보내는 게 바람직했다고. 문제 있어?

choyong | (IP보기클릭)211.205.***.*** | 20.05.30 13:23
루리웹-9628648

손자병법에 비슷한 내용이 나오긴 함 갑이 을에게 선전포고를 하면서 을의 인접국 병과 정에게 같은 내용을 주면서 병과 정이 을을 지원하지 못하게 하거나 병과 정이 을을 처리하기 위한 용도로 써먹는거라고 함

리예의 약장수 | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 20.05.30 13:25
루리웹-9628648

글 작성자가 '전쟁을 선포한다'는 진짜 선전포고와 '무력 행사 전에 무력행사한다고 예고한다'는 흔히 착각하는 선전포고를 혼동해 쓰고 있어서 댓글 쓰면서 용어사용에 나도 헷갈리긴 했음

choyong | (IP보기클릭)211.205.***.*** | 20.05.30 13:25
루리웹-9628648

아시아에도 있었습니다. 대표적으로 칭기스칸이 선전포고하고 쳐들어간 기록들이 있죠. 고려에게도 그렇게했고, 호라즘 공격할때도 선전포고했고요. 마찬가지로 청나라도 병자호란이전에 선전포고를 했고요. 애초에 공격하는 쪽이 대부분 유리한데, 선전포고를 하던 말던 상관이 없죠. 오히려 민간이 대피함으로서 점령지의 대규모 저항을 사전에 차단할 수 있는등 선전포고하는게 점령이나 전재에 더 유리하다고 봐야죠. 일본이 대외침략이 거의 없는 나라라서 혼자 이상했다고 봐야할 겁니다. 중국 명나라도 토목의 변때 오이라트에게 니들이 하도 깝쳐서 공격한다고 대규모 군대를 조직해서 보냈고요. 그리고 군대를 집결하고 준비시키는 행위자체가 몇만명 이상 움직이는 것이기 때문에 상대편의 첩보에 걸려서 전쟁준비만으로도 선전포고에 준하는 상황이 나니 애초부터 선전포고하고 준비해서 가는게 맞는건데. 일본은 기습적으로 했으니 제대로된 전쟁준비도 안하고 쳐들어가서 일시적인 전술적 우위만 얻는 실책을 저지른거죠.

잡담인간1 | (IP보기클릭)175.207.***.*** | 20.05.30 13:29
choyong

그래서 "선전포고"와 "선전포고에 준하는 외교적 협상"은 다른거지. 명문화된, 근대화된 "선전포고" 자체는 18-19세기 이야기가 맞는데, "그에 준하는 외교적 협상이나 대화"는 이전에도 있었어. 대표적인 예시로 청 태종이 병자호란 직전에 했던 공물요구같은게 있겠지.

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:31
잡담인간1

"민간인"이라는 개념 자체가 상비군과 민간인이 완전히 나눠질 수 있는 근대 이후에나 가능한 개념인데 왜 조선이나 그 이전시대를 언급하면서 계속 "민간인"이 나오는 지를 모르겠더라

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:32
사나에

민간인이 무슨 근대에나 나와. 국민개병제가 가능했던게 근대시대인데. 오히려 근대시대에 민간인과 군인이 나누어지기 어려워졌고 과거로 갈수록 군인이라는 특별한 전사계급과 민간인을 확실하게 나누는데. 그런 민간인까지 전쟁에 휘말려서 이대로 죽는다고 다 들고나게 만들지 않으려면 미리 선전포고해서 민간인을 전선에서 이탈하게 만드는게 정상이지.

잡담인간1 | (IP보기클릭)175.207.***.*** | 20.05.30 13:34
잡담인간1

임란때 민간인과 병사가 나뉘었었냐? 난 처음들었는데

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:35

애초에 선전포고가 유럽에서나 통하던 상식인건데 메이지 이후인 일본제국은 몰라도 임진란들먹이는건 좀 추하지

미스티오스 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 20.05.30 13:07
미스티오스

선전포고는 몰라도 동아시아에서도 명분은 쌓고나서 전쟁했지. 사신 보내서 너 그러지 마라... 뭐 이런식으로 그게 선전포고와 비슷한 역할을 하기도 했고 마냥 쳐들어가면 오랑케 취급인건 마찬가지였을걸 근데 왜놈들은? 뭐있나? 정명가도? 쓰레기인 이유가 달라질뿐 결론은 같다

고양이박근혜부라리 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 20.05.30 13:16
고양이박근혜부라리

저런 그러면 명나라가 베트남이나 오이라트 정벌한것도 오랑캐 취급받았어야했겠네반일에 미쳐서 역사적 팩트를 무시하진마라 애초에 유럽에서조차 제대로 성문화된 선전포고가 20번도 안되는데 애초에 국제법으로 규정된게 1907년 이기도 하고 그런 개념조차 없던 16세기 동아시아에서 뭘바라는거니

미스티오스 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 20.05.30 13:24
고양이박근혜부라리

조선조차 여진족 세력이 강성해질 기미가 보이면 명나라 경고조차 무시하고 예방전쟁을 수차례 행했는데

미스티오스 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 20.05.30 13:25
미스티오스

"정명가도" 자체는 선전포고문으로서 개념을 갖췄지. 실제 이후에 서로 전쟁준비 제대로 했던게 맞고. 단지, 설마, 수송선을 포함한 단 300척의 일본 선봉군을 처음 상대했던 조선 수군의 수장이... 경상우수사 원균 이었을 뿐이었지

사나에 | (IP보기클릭)211.185.***.*** | 20.05.30 13:34

쟤네는 군대만들면 안된다

해적왕자 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 20.05.30 13:10

선전포고라는게 러일전쟁때 러시아가 쳐맞고 징징대서 생긴거라는게 아이러니

루리웹-375642922 | (IP보기클릭)218.52.***.*** | 20.05.30 13:12
지라스 | (IP보기클릭)175.214.***.*** | 20.05.30 13:12

쓰레기는 고쳐쓸수가 없는법

하이퍼카드 | (IP보기클릭)61.32.***.*** | 20.05.30 13:13

저래놓고선 정작 태평양 전쟁때 지니까 피해자 코스프레 시전함

루리웹-0527303285 | (IP보기클릭)123.212.***.*** | 20.05.30 13:14

여진정벌은 일방적으로 때린거라 전쟁으로 안쳐줘서 뺀건가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

★RoA★ | (IP보기클릭)202.36.***.*** | 20.05.30 13:14
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
군신

ㅇㅇ '선'전포고의 선이 앞설 선이 아닌데, 늦긴 해도 선전포고는 했으니 본문은 틀리지

choyong | (IP보기클릭)211.205.***.*** | 20.05.30 13:16

선전포고 - 옥상으로 따라와 기습공격 - 수업시간에 뒤통수까기

rairyun | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 20.05.30 13:16
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