[유머] 원피스) 딱 한번 언급됐는데 그 누구도 설득 못한 장면

[DazedbulL]

사카츠키 열매 간 상하관계 드립

연재 당시엔

불과 마그마가 왜 상하관계이며

그게 어떻게 에이스 배딱지를 뚫을 수 있었던 원리인 건지 누구도 이해하지 못했고

패기 등장 이후엔

그냥 패기를 두른 주먹을 에이스가 급이 딸려서 막지 못했다고 설명하면 될걸

왜 이해안되는 상하관계를 들먹인건지 누구도 이해 못했으며

지금은 그냥

가프 눈앞에서 가프가 손주같이 기른 애를 죽여버려서

당황한 사카츠키가 그냥 아무말이나 했다고 하는 편이

가장 설득력이 높은 장면

[🌌 ­]

단순하게 생격하면 불보다 마그마가 온도 더높다고생각했나보지

[Summit80]

사실 이게 맞다고 봄. 게다가 일본 특성상 지리적으로 지진과 화산은 공포의 상징이었으니

[向日葵]

좀 쉬어가면서 연재했어야했어

[일군b]

심지어 불이 더 뜨거운데 말이지..

[aqir]

걍 뚫어놓고 나중에 패기 설정 나왔으면 '와 이게 이런거였네' 싶었을텐데
괜히 이상한 설명을 해대서.....

[aqir]

덕분에 가프한테 맞아 죽을거 걱정하는 마음과 해군으로서의 체면을 생각하는 마음이 충돌해서 헛소리 튀어나온거라는게 설득력을 지니게 됐으니 참

[루리웹-1338786028]

열매의 상관관계드립을 써오다가. 그만.....

[전역하고 동사무소가는애]

불은 단일타입인데
마그마는 불/땅타입이라 더 쎄다 그런느낌인가?

[쪽지남의운동]

불/땅/바위로 불에 2배

[루리웹-2828127258]

상성으로 따져도 불은 질량이 없는 플라즈마인데 마그마는 질량 빵빵하고 열에도 강한 액체라 상성에서 밀림.

[루리웹-5668176028]

블레이범(스타팅)과 원시그란돈(전설)의 차이군

[루리웹-8717206684]

(설득력)

[옴닉사태]

가프(비능력자) : 그런 기능도 있었나!

[깔라만씨]

속으로는 ㅅㅂ 왜 흰수염네 다른대장은 다 막던데 하고 얼타서 하는말일듯

[사쿠라노미야 마이카]

아카이누 : (어..어버버..어버버버)

[담청색 레몬]

검은수염에게 패배하고 줄곧 해루석 수갑찬 채로 임펠다운에서 수감되어있다가 처형 직전 풀려난 해적 vs 사황과의 전투를 대비해서 만반의 준비를 한 해군 대장

[로미놀반응]

마그마가 불보다 상위 속성으로 나오는 매체가 한 둘이 아닌데 에이스레기 밈이 일절 이절 뇌절 하다보니 굳어진거지. 주인공 몸이 고무인 만화에서 이건 과학적이지 못햇(엄근진)하는 인간이 더 이상하다고 본다.

[루리웹-5666792631]

에이스레기 밈 이전부터 저건 말 많았어
비과학적인거 이전에 상식 수준에서 어휘가 이상한걸 뭐라고 하는걸 엄근진에 이상한 인간으로 모는게 더 이상한거 아니냐?

[猫ケ崎 夏步]

저거는 막 나왔을때부터 이상하다고 얘기 나오던걸로 기억하는데

[猫ケ崎 夏步]

그냥
나는 불조차도 삼켜버리는 마그마다
이랬어도 상하관계 어쩌구는 안나왔을듯

[로미놀반응]

악마의 열매끼리 상성이 성립한다는 묘사가 계속 나왔는데 저것만 인정 못하고 10년째 빼애액 거리는게 이상한 게 아니면 뭐냐

[아이사카르]

애초 자연계 간에 상성은 몰라도 상하관계에 대한 언급도 개념도 없었는데, 갑툭튀한 거라 처음부터 논란은 많았다.

[로미놀반응]

그러니까 마그마가 불보다 강하지 않다고 계속 매달리는 이유를 모르겠음. 표현이 어색했다고 넘어가면 되는 거 아닌가? 피로 몰 뭉쳐서 갖다 때리는 만화인데?

[로미놀반응]

동일 계열 열매는 상하관계가 성립한다. 광징히 합리적인 설정이라고 생각하는데.

[루리웹-5666792631]

그 상성이 납득 안가니까 그렇죠. 번개가 고무에는 절연체니까 안 통한다- 납득 가능. 독은 밀랍을 투과하지 못한다 - 납득가능
마그마는 불을 태워서 상하관계이다 - ??? 뭔소리야?
님이 납득했다고 그게 이상하다고 느끼는 다른 많은 사람들이 이상한게 아닐텐데, 왜 남한테 시비치면서까지 쉴드치는지 이해가 안 가네.

[루리웹-5666792631]

차라리 마그마는 실체와 질량이 있어서 불을 뚫는다 이런 거라면 지금처럼 말 안 나왔음.

[로미놀반응]

마그마가 불을 태워서 상하관계라는 소리는 나온 적이 없어요. 더 뜨거워서 상위종이라는 이야기도 나온 적 없고.

[루리웹-5666792631]

난 '불'마저 살라버리는 '마그마'다!! 나와 네놈의 능력은 완전히 상하관계에 있지!!!
...에?

[로미놀반응]

이게 문제임. 나온 적도 없는 뇌피셜이 확대생산이 됨. 동일계열 악마의 열매는 상하관계가 성립한다. 그래서 마그마그 열매의 마그마가 이글이글 열매의 불을 이긴다. 이거를 이해를 못해가지고.

[로미놀반응]

앞에 자연계 얘기를 했지? 그리고 원피스 작음 따옴표 고유명사 붙은 거라는 거 알지? 이글이글 열매의 능력과 마그마그 열매의 늘역을 불과 마그마로 표현한 거임.

[루리웹-6087329254]

아이러니한건 실제로는 불이 마그마를 태울 수 있는거고요?
고무는 번개에 영향을 받지 않는다=사실
마그마는 불을 태운다=말도 안 되는 개소리
이러니까 얘가 문제가 된거겠지?

[루리웹-5666792631]

아니 뭔 소리야. 그 설정의 설명 자체가 비합리적이라는 소리인데 왜 설정을 이해 못했다 소리가 등판해...
그리고 그 불 쓰는 이글이글 열매의 능력을 마그마그 열매가 태운다는 설정 자체를 사람들이 납득 못하는 거라고.
악마의 열매 자연계는 실제와는 약간 다른 특성이 있다 그런 얘기라도 하는 거 같은데, 아무리 그렇다고 하지만 최소한 많은 사람들이 납득가능한 수준에서 열매 특성은 설명됬음. 고무고무 열매가 초고열에서 안 녹지만, 그래도 탄성이나 타격무효 등등 특징이 있으니까 아 고무구나 하는 식으로. 그런데 마그마그 열매가 쓰는 마그마는 불을 태운다? 사람들이 납득할 수준을 넘은거지, 그리고 그런 설정, 아니면 능력 묘사가 잘 납득되지 않는다는 소리이고, 너는 걍 아 난 납득했는데 쩝 하고 지나가면 됨.
괜히 태클 거는 사람들을 설정 이해 못하는 이상한 사람들로 만들지 말고.

[로미놀반응]

마그마는 불 태운다는 소리가 아니라고 설명해줘도 이렇게 나오면 더 할 말이 없다. 고유명사라고 고유명사.

[루리웹-6087329254]

그렇구만 고무고무열매의 고무는 현실 고무 절연성도 따라가고 타격에 영향 적게 받는 것도 따라가지만 이글이글열매의 불과 마그마그열매의 마그마는 고유명사라 사실과 전혀 상관없이 작가가 상위종이라 정해놨으니 아무튼 그렇다 이거지?

[루리웹-5666792631]

그러니까 너가 이상하다고 죄다 얘기했잖아?
이상하게 축약해서 그렇지 - 작가가 아카이누의 설명을 이상하게 축약했다

그리고 위에 구구절절이 설명했지만, 그 상위종이니 불을 마그마가 태울 수 있다는 설정 자체가 제대로 납득가능하지 않다는 거임. 그건 설정 자체에 거는 태클이잖아. 작가가 이런 설정입니다 했다고 받아들일 수 있는게 아니라고.
열매는 현실 현상과 다르다는 얘기도 추가해서 설명하자면, 그럴거면 뭐하러 마그마그 열매야? 차라리 플라즈마 열매라면 납득이 가지, 현실과 열매의 특성이 다르다는 것도 정도가 있음. 고무고무 열매가 참격무효 설정 붙고 아 이건 실제 고무와 다른 원피스 속 고무고무 열매입니다 하면 그걸 납득할까?

계속 말하는 거지만, 설정이 있다고 그게 절대적으로 용납된다는건 있을 수 없음. 하물며 그 설정에 대한 태클에 '이상하다 엄근진이다' 시비를 건다면 더더욱.

[루리웹-6087329254]

존나 핍진성이라는걸 전혀 이해 못 하는거 같은데
최소한 이글이글열매가 몸이 불로 변하는거고 마그마그열매가 몸이 마그마로 변하는거면 현실 불 특성과 마그마 특성도 따와야 되는거라고
님 말대로 하면 아가리는 고무고무열매라고 부르지만 고무고무열매로 불도 물도 참격도 무효화시켜도 ㅇㅋ 작가가 정했다면 어쩔 수 없는거지 하고 넘어가야 된다고

[사라말 아이솔]

그럼 떡이 자연계일 수도 있지
왜 굳이 바꿈?

[루리웹-5666792631]

좀 진지하게 얘기하자면, 너 말대로라면 이 게시판의 상하관계 까는 많은 사람들 중에서 너는 몇 안되게 작가의 설정을 제대로 이해하고 엄근진하지 않는 독자라는 소리잖아. 그것도 몇번 불탄 것도 아니고 10년째 논란거리인 거에 태클을 건 수많은 사람들이 다 이상한 사람들이라는 소리고.
너가 생각해도 좀 이상하지 않아?

[루리웹-5666792631]

저거만 걸고 넘어지는 이유는 별거 없음. 많은 사람들이 다른 건 납득해도 저 부분은 상식적으로, 납득하기 어렵다고 느끼기 때문임.
너가 그렇지 않다고 느끼는건 그냥 그런 거고, 걍 지나가면 그만이야.

상하관계 얘기는 그 이전에 나온 거가 맞고, 지금 여기서 까는게 상하관계 자체의 설정 부실함이지 에이스 배 뚫린 거 자체가 메인이 아님. 위에 사람하고 똑같이 '작가가 설정 제대로 되어있는데 왜 그걸 까냐. 이상한 사람들이다' 소리는 걍 안 했으면 좋겠다. 개인차로 납득이 가지 않는 부분이고, 납득이 가지 않는 사람들이 많은 것 뿐이야.

[루리웹-6087329254]

실제로 고무가 절연체긴 하니까 그렇지
어느정도의 전기는 무효화하는 성질이 있긴 하니까
마그마가 불을 태운다는 얼토당토 않는 설정이랑 비교하면 어느정도 핍진성을 가지고 있는거라고
세상이 존나 이상하다고 생각되면 반대로 세상이 이상한게 아니라 니가 이상한걸수도 있단 생각을 좀 해라

[루리웹-5666792631]

왜 사람마다 생각이 달라서 의견차가 갈리는 걸, 그것도 의견통일이 되지 않고 논란거리인 부분을 가져다가
까들한테 '선택적이다. 편파적이다. 이상한 사람들이다' 따위의 소리를 하는지 모르겠네.
위에서 한 말이지만, 저걸 납득가는 설정으로 여긴다고 다른 사람들이 다 등신이 되나?

[루리웹-5666792631]

내 생각으로는 그냥 너가 이상한데 오버하는거 같은데.

저 위 로미놀 양반도 그렇고 너도 그렇고, 그런 말을 하고 싶으면 그냥 '과학적으로 저짝이 저런가보지 난 납득했는데' 수준이면 족함. 실제로 이 글에 그렇게 글 쓴 사람들도 있고. 그런데 왜 이상하다. 선택적이다 편파적이다 걍 다 축약해서 등신이다 시비를 거는 건데? 이 사람들이 실제로 등신이어서 시비를 거는건데 뭐가 문제냐 이런 마인드라면 더 이상 대화가 통할 거 같진 않지만 말야.
지금 내가 볼때는 네가 말하는 사람들하고 너가 크게 달라보이지도 않아. '이거 이상해야 정상이다' '이건 설정에 맞는게 정상이다' 무슨 차이인데?

[루리웹-5666792631]

만약 너 말이 맞다고 해도, 메신저가 대상에게 가하는 비판점을 메신자 자신이 똑같이 가지고 있는데
왜 대상이 그 말을 존중해야 하지? '너나 잘하세요' 라는 말 나오는게 정상이잖아.

[루리웹-5666792631]

또 등판했네
자기는 상식을 이야기하지만 니네가 말하는건 개인적 의견일 뿐이며, 그걸 상식으로 이야기하는 건 잘못됬다.

[루리웹-5666792631]

에이스 아카이누는 납득 못해서 현실의 과학을 들먹이며 이 주제로 몇년 지난 지금까지 끓어오르고 구설수에 오르내리는 중이라면 편파적이고 선택적으로 보이는게 당연하지 않음?

이걸 그러면 어떻게 받아들이겠냐. 애초에 넌 시작부터 끝까지 이래서 이건 말 되고 팬덤의 반발은 말 안된다라고 상식선에 놓고 설득하고 있는데. 설마 자각 한 적 없는거라면 좀 놀라운데 그건.

[루리웹-5666792631]

뭐 그렇다면 지적 좀 하겠음. 너 태도는 처음부터 끝까지 자기 생각이 객관적으로 옳다고 이야기하는 말투이고, 개인의 주관적 의견으로 받아들여질 소지는 별로 없어. 애초에 주관적 의견으로만 얘기된다면 이렇게 댓글 주르르 달리면서 말싸움 일어나지도 않지. 난 걍 이랬는데 하고 끝이니까.
다른 사람들이 보기에는, 그리고 내가 보기에는 너 개인도 '그게 사실이다'라고 생각하는 것처럼 보인다는 거임.

[루리웹-5666792631]

설령 그게 맞다고 쳐도, 위에서 말한 것처럼 너 자신이 똑같은 오류를 저지르고 있는 이상 그게 존중될 이유는 전혀 없음.
이것도 위에서 말한 거일텐데?
물론 너는 계속 나는 그게 아니다 나는 개인의 의견을 이야기했을 뿐이다 이렇게 얘기하겠지만, 난 거기에 공감이 안 간다.

[루리웹-5666792631]

애초에 시작한 댓글부터 빼액거리는 사람들이 이상한거다 라는 걸로 시작했는데. 너 논리대로라면 여긴 양쪽 다 등신이구나 하고 지나가는게 일리에 맞지 않나?

[루리웹-3267322819]

진거도 진건데 왜 에이스를 분노조절 장애 ㅂㅅ으로 만들었는지도 아직도 모르겠다.
그냥 퇴장시키고 싶었으면 더 멋있게 퇴장시킬수도 있었는데 굳이 도발 한번에 넘어가는 정박아로 만들어버리고...

알라바스타에 나오던 쿨한 루피 형 이미지는 어디로 간거야

[사쿠라노미야 마이카]

"해적왕은 동료가 모욕당하면 아무리 불리해도 도망안가는 미11친놈이거든요" 하면서

아들도 똑같네 소리만함 시발ㅋㅋ

[린드]

에이스한테 흰수염은 아버지 이상이라 그냥 혼잣말에도 빡쳐서 달려든거지 머

[루리웹-7855]

아무리 그래도 동생챙기던 쿨한 형의 입장과
적에게 지 은인이고 부모같은 존재를 개모욕 당한 입장을 똑같이 생각하는건 아니지..
아무리 쿨한놈도 부모욕 먹으면 눈깔뒤집히는게 당연한거 아닌가?

물론 에이스의 경우 지 부모와 동료들을 개죽음으로 만든경우긴 하지만 솔직히 이해못할건 아니라고 보는데..

[레오나르트]

마그마를 태우는게 불인데.ㅡㅡ

[rollrooll]

나와 네놈의 능력은 상하관계에 있따!!!!
(아니 시발이게 왜 뚫려)

[나15]

패기 설정이 저기서 나왔으면 에이스를 제물로 바쳐서 패기라는 설정을 충격과 공포로 순식간에 정착하게 만들 수 있었을텐데 당치도 않은 마그마와 불 상하드립...

[나15]

비능력자인 레일리가 키자루랑 싸우는거라든가 자연계를 상대할 수 있는 기술의 떡밥이 있기는 하던 상황에서 딱 충격적인 사건으로 패기를 등장시켰으면 다 납득했을텐데 그 기회를 놓침.

[루리웹-2828127258]

그러게.
구멍 뚫은 아카이누가 '패기가 부족했구나, 애송이...!' 했으면 아니 ㅅㅂ 패기가 뭔데!? 쩌는건가! 하면서 대박났을걸...

[수감번호-8183249462]

리얼 루피에게 타격을 주는 센토마루, 어인섬의 화살 등 패기 설정은 분명히 있었는데
저때는 왜 저랬는지 모르겠음...

[z라이더]

해적왕의 아들이라 해서 너무 방심한거 아닌가?
패기도 쓸수 없을 정도로 약해진 몸으로 나의 주먹을 받아내려 하다니!

이랬으면
아 패기란게 쩌는구나
에이스도 원래 쓸수 있는데 하필 지금 안되서 당한거구나
이렇게 한방에 둘다 잡을 수 있잖아.

[barra]

"내가 잘못한게 아니고 에이스가 삽질한거다"

[유게의지박령]

근데 굳이 따지고 들어가면 마그마는 액체라 불을 이기긴 함

[아룬드리안]

일반적으로 마그마는 불+땅 듀얼속성 취급이니까 뭐...

[아룬드리안]

불+물 취급이라 해도 아무튼 불 꺼버리긴 하고

[아룬드리안]

아무튼 저장면의 핵심은 분노조절장애로 모든걸 다 말아먹은 에이스의 병1신력인데말이지.

[6847491751]

차라리
감옥에서 나온것치곤 끈질기군
과연 해적왕의 핏줄인가
하지만 그것도 여기까지다
했으면 훨 나았을틴데

[나는오마]

[나는오마]

[나는오마]

[나는오마]

조금 진지 빨자면 흰수염도 아오키치 배때기 못뚫음. 거프라고해서 아카이누를 원퍼치로 죽인다는건 좀 그렇고 저 당시 흰수염보다 전투력이 동급 + 그 이상이라 해도 아카이누는 대가리 굴리는 놈이니 정면으로 거프를 상대하지는 않겠지. 흰수염이야 병+자식 칼빵 크리때문에 혼자 파고드는거지 거프는 내뺄듯

[코스파코]

아오키지는 뒤지기전에 견문색으로 보고 그 부분만 얼음으로 바꾼거

[나는오마]

그러니까 대장들은 위 마르코 + 바스타 합공에도 아카이누가 가볍게 피했듯이 거프라고 해서 대장 2명의 공격을 피한걸 한방이건 그 후 몇방이건 아카이누를 바로 이길수는 없다라는 말임

[너프 매니아]

무장색 설정을 제대로 완성하지 않고 그린 거 같음

[솔=나쁜아이]

불은 물속에서 탈 수 없지만 마그마는 온도나 형태도 유지되니까 마그마가 상위라고 생각한거 아님?

[루리웹-5666792631]

그럴거면 걍 실체가 있는 마그마 질량이 있는 마그마 소리 하면 되는데
불까지 태우는 마그마...???

[barra]

마그마로 불 덮으면 꺼지니까 저런소리한건가 싶기도하고

[와! 샌즈]

???: 자...자연계라고 ㄴ..무 방시..ㅁ한거 ㅇ..ㅏ닌..ㄱ...ㅏ?

[못대써]

누가 설명하던거 봤는데, 일본쪽 판타지 계열 매체에서는 불보다 상위 속성으로 마그마가 나오는게 꽤 있어서 그쪽에선 통용되는 상식으로 이해될 수 있다더군요. 한국에선 그런 작품이 드물어서 더 뜬금없이 느껴졌던거같아요

[알트 리제]

사실 단어하나만 바꿨으면 되는 일이었음

상성관계로

루피가 에넬의 공격에 대해 면역이고 루피의 공격은 에넬에게 통용되는거처럼
아카이누는 에이스 공격에 대해 면역이고 아카이누의 공격은 에이스에게 통용되는거였음 별 문제 안됬을텐데

상하관계라고 하니까 납득못하는 사람들도 생기지

[루리웹-463377942]

진짜 덤벼들줄 몰라서 당황했는데 멋진말할 상황인거같아서 아무말이나 한거임 ㅋㅋ

[소년君2]

그대사 니묘비에다 새겨달라고? 이십새야!?

[루리웹-453562331]

부관참시

[끝까지달려]

애초에 바위가 높은 온도로 녹은게 마그마라서 에이스가 화염으로 감싸서 더 녹이거나 기화 시켰으면 시켰지 에이스가 장작도 아니고 실체도 없는 불을 태운다는 얘기 자체가 웃긴 얘기임.

[1UP]

아카이누:마그마=바위+불
에이스:불
포켓몬 상성상 바위는 불에 2배 데미지를 줌
따라서 마그마는 불의 상위호환이다

[오렌지리프]

이작가는 유게 블랙리스트인데

[페오니즈]

엇....그런가요?
삭제할까요?

[루리웹-8138389358]

만화적•게임적 관점으로 보면 마그마가 불의 상위속성으로 나오는 경우가 많으니 크게 이상한 것은 아님
보통 그런 관점에선 마그마는 불+바위 or 불+땅속성이니까 순수 불속성보다 강하게 묘사될 수 있음
다만 저 장면 나올 때 아카이누가 뜬금없이 자기입으로 상하관계를 설명하는 건 이상하긴 함
차라리 에이스가 지친 상태라서 아카이누가 이겼다고 하는 게 더 자연스러웠을거임

[논란일자장난]

이해를 못하겠는데 애초에 현실이 아닌 판타지 세계관이고 1화부터 팔 늘어나는 만화인데 왜 유독 저 장면만 현실 과학 대입해서 과몰입하는 사람들이 많은지 모르겠네
애초에 그 전부터 현실과학 통용 안되는 장면 ㅈㄴ나왔는데

[재계]

마그마는 액체라서 불을 끌 수 있다고만 설명해도 되는걸 굳이 '상하관계' 라고 했어야했을지......

[루리웹-2375930751]

대개 '태우다'가 곧 불인데 불을 태우는 마그마 말이되냐...
댓글들 보니 에이스가 져야만 하는 상황이면 차라리 패기 위력 표현하는데 써먹는게 나았을듯 무장색 마그마로 조지면서 컨트롤 안되는 패왕색 어따쓰냐 ㅉㅉ 디스했으면 됐을텐데
에이스 평가는 떡락하겠지만 그건 지금도 마찬가지니

[머구환쟁이]

아카이누: 아니 쉬벌 사황간부라는 새끼가 패기도 없을 줄 몰랐지