[유머] 한국인이 "쌀의 민족"인 이유류 甲

[사신군]

 

 

소로리 볍씨

1900년대 말 2000년대 초반만해도 중국과 인도가 박터지게 자기가 벼 재배의 원조라고 싸웠는데,

뜬금없이 한국의 청주에서 유적 조사도중에 볍씨가 발견되어, 서울대와 미국 지오크론 연구소에 볍씨를 보내서 연구한 결과

기존 중국의 가장 오래된 볍씨의 기록인 10000~12000년에서 훨신 높은

15000~17000년 볍씨로 알려져서 세계 고고학계에선 기존의 학설을 전부 수정하게 되었다.

[버섯의 요정]

고조선.. 그는대체?

[버섯의 요정]

아 그전이구나; 지리네

[루리웹-1856500886]

제대로된 나라가 만들어지기 전에 쌀박이셨던 조상님들...도대체?!

[킥 호퍼]

곰 : 마늘과 쑥만 먹고 사람이 됬는데, 이제 뭘먹죠
남부지방 고인물 : 이것좀 잡숴봐

[자체발광다이오드]

분명 중국이 먼저일텐데...
어쩌라구요 꼬우면 홍위병한테 따지든갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[히오스를하는자 돌을맞아라]

이건 다시 생각해보니까 쌀 농사 짓는 데서 맨날 홍수때마다 휩쓸려가서 없는 게 더 큰 거 같음. 근 5-10년 주기로 대홍수 나는 게 중국 땅인데

[ertydfgh]

홍위병보단 황하가 황하한게 클듯
그강 주기적으로 범람하잖아

[비둘기달린태사다르]

근?

[gusduf]

ㄴㄴㄴ
홍위병 시절에 각종 고고학적 연구 자료나 그런게 싸그리 없어졌을테니, 벼농사를 지었다는 간접적인 증거자료도 싹 날아갔겠지 ㅋㅋㅋ

[소녀사전]

이건 홍위병 이전에 빼박이라서...

[한니발 바르카]

황하보단 양쯔강 아님? 황하쪽은 주로 밀농사짓지 않나?

[ertydfgh]

그런가?

[misterbin]

홍위병이 박물관이나 집에 보관되어 있던 건 다 박살내도
땅에 깊숙히 묻혀 있는 것까지 일일히 박살낼 순 없음

[오리너구리]

벼농사관련 연구까지 건들지는 않을거 같은데 걔들이 없애는건 주로 인문학관련 자료들임

[오리너구리]

벼농사관련 연구는 국책사업일텐데 마오쩌뚱이 직접 지시내리지 않는이상 민간인 신분인 홍위병들이 눈에 보이는거 다 태우는걸로 어찌 하는게 불가능하지 않음?? 우주항공산업같은것도 이시기 겪고도 별 문제 없이 진행된거 아닌가?

[[덕밍아웃]오거]

나중엔 마오쩌둥 말도 안 들어쳐먹던 게 홍위병

[오리너구리]

근데 특정 인물이나 역사 기록물 유적들을 공격하고 다닌걸로 알고있는데 공산당 산하에 있는 연구단지들도 불태우고 다녔던거임??

[Lifeisbeaten]

홍위병 타령도 적당히 해야지...
홍위병들이 땅속에 있는 볍씨를 꺼내다가 불태웠을리도 없는데...

[오리너구리]

내가 하고싶은 말은 쌀농사의 시초와 관련된 연구는 고문서로 연구할수 있는 인문학적 대상 자체가 아니라는거지
선사시대 화석을 연구해야 하는 문제는 현대과학에서 다루는 분야지 인문학이 아니니까 벼농사 관련 연구도 홍위병과는 상관 없지 않냐는 말이었음

[오리너구리]

내 생각에는 15000년까지 가면 선사시대이기 때문에 고문서라는게 존재하지 않으니까 애초에 쌀농사의 ‘시초’와 관련된 연구는 화석이 아니면 불가능하지 않은거 아닌가 하고 생각하고 있었음 그래서 홍위병하고는 무관한 과학적 분야의 문제 아닌가 하고 생각했던거고

인문학만 조졌다는 말은 내가 잘 못 쓰긴 했는데
인문학적 자료들을 통칭해서 말한거였음 고문서들도 하나의 역사적 사료이고 역사적 사료는 인문학적 자료들이니까 그렇게 쓴건데 이부분은 내가 좀 두서없이 쓴듯

[케이건 드라카]

여기 문혁 타령은 이젠 걍 밈 수준임. 뭐만하면 문혁이래.

[대충지어야지]

일단 양자강쪽은 쌀이 맞기는 한데 이쪽도 기간에 비하면 그리 오래되진 않음 삼국지때만해도 습지를 개발하기 시작할 즈음이라
실제로는 송나라때쯤 다되서 쌀이 쏟아져 나온거고 그전부터 중국인들의 주식은 조임 우리가 좁쌀이라고 부르는거
황하쪽에서 쌀농사를 아예 안지었던건 아닌데 기후변화때문에 쌀농사 지기가 어려워졌고 마침 송나라때 밀가루 제분법이 발달하면서
면을 주식으로 먹기 시작하면서 밀농사를 지음 생산력은 둘째치고 추운기후에도 버틸수가 있었기에 돼지키우고 밀농사 지은거임
우리보다 위도가 높고 햇빛이 적은 유럽에서 밀농사와 목축을 병행한 이유지

[대충지어야지]

그리고 니들 전부다 모르는 얘기인데 저 만 6천년 7천년전쯤이면 황해가 없고 한반도와 중국땅이 붙어있던 시절임
까놓고 말해서 청주 소로리면 서해안자락이라 끝쪽에 해당되는데 원래 있을 법한 쌀 종자들은 이미 바닷속에 가라앉아서 썩은지 오래기에 이걸 파내서 증거를 찾지 않는한 가장오래된 쌀은 한반도에 있을수밖에 없음 앞서 말햇다시피 강남땅은 1800년전까지만해도
습지였음 제대로 논농사를 짓기 어려운 땅이였다는거임 물이 너무많아서 썩으니까

[인민배우 심영]

그런데, 저 볍씨가 사람이 기른 건지, 자연에서 자란건지 알 수 있나?

[사신군]

야생벼는 사람이 먹기 애매할정도로 작음, 강아지풀 같은 저 볍씨의 품종이 야생벼랑 현대의 재배벼의 중간지점에 있기도 했고,

[Obscury]

ㅇㅇ. 재배벼의 특징인 유봉돌기가 있고 추수하려고 인위적으로 자른 흔적이 있다고 함. 인디카 자포니카 둘다 나왔고.

[인민배우 심영]

유X돌기 라고?, 흠.....

[샤아WAAAAAGH팝콘팔이]

?자포니카면 몰라도 인디카까지나왔다고?

[Obscury]

젖꼭지 모양이라서 유봉돌기 맞음 ㅋㅋ

[Obscury]

서울대 허문회 교수(2010년 작고)는 소로리 출토 볍씨(127톨)을 분석한 결과 기원벼(18톨)와 유사벼(109톨)로 나누었고, 기원벼를 다시 자포니카형(17톨)와 인디카형(1톨)로 구분했다.

한 톨 나왔음 ㅎㅎ;

[t(-ㅅ-t)]

앞에서 자기네 쌀이라고 우기다고 정작 구경하던 나는 부랄 긁쩍이다 거기서 원조 볍씨가 나온거네

[거·폭유아니면무의미]

부랄속의 볍씨??

[엥념]

t(-ㅅ-t)님의 볍씨에선 부랄 꼬순내 나나요 ??

[샤아WAAAAAGH팝콘팔이]

지금부터 입찰들어갑니다 가격은 10만원부터시작합니다.

[덴드로비움[후미카P]]

이런 식으로 우리가 모르는 사이에 뺏긴게 한 둘이 아니겠지?

[게르마늄피부]

중국새끼들은 지네문화 다 태워버리고 남의문화는 지들거라는 억지는 도데체 무슨 지랄이냐

[앞/점/멸]

근데 유적지 보존이나 추가적인 사업이 없어서 ㅈ망각이 날카로움

[brengun]

???: 국내에서 세계에서 제일 오래된 볍씨가 나왔다고요? 그래서 어쩌라고?

[테오도라(6세기)]

아 몰랑 고인돌 다 부셔 레고로 고인돌 만들어줄게

[不知火舞]

진짜 이럴떄 미개를 써야지 쓰레기같은 색기들

[느와쨩]

땅이좁는 나라의슬픔

[brengun]

땅이 좁은게 문제가 아니라 걍 문화재의 가치를 높게 보지 않는거야

[GAON88]

그건 아닌듯. 법이 거지같은게 근본 원인일걸? 문화재의 가치 이전에 건설사나 사업주 입장에서는 공사가 하루만 늦춰져도 손해가 막심한데 이거 자진신고하면 공사기간은 계속 딜레이 되고 그렇게해서 생기는 손해는 정부 포함해서 그 누구도 보상해주지 않아. 심지어 이런 문제 때문에 생기는 일들이 알려진지 꽤 오래됐는데도 바뀐게 없어. 그렇다보니 공사하려고 땅 파다가 저런 역사적으로 가치있어보이는게 나와도 그거만 파서 장물로 팔아버리고는 조용히 공사 계솓 진행하는거지.

[타카기양]

하루가 멀다 하고 학설 뒤집히는게 고대사 쪽이니까 ㅋㅋ

[요리안네책]

이게 개웃긴게 여태까지 한중일 모든학자들이 다 중국이 발생지라고 알고있었다며

그런데 갑자기 한국에서 이게 나오니까 겁나 애매해졌다더라

국제 학술 다 바꿔야해서

[루리웹-410759255]

자연적으로 보면 그렇게 멀리 떨어진 지역도 아니라.. 학술적으로 별로 변하는것은 없을듯.. 그냥 최고 오래된 표본이 중국에서 한국으로 변했을뿐

[요리안네책]

그 자료가 너무많다더라

왜 황하강 문명에 볍시보다 한반도의 볍시가 오래되었는가

[루리웹-7401439492]

다만 관련 논문을 쓰던 대학원생은 눈물을 흘리면서 다시써야 했겠지

[루리웹-8253654266]

대학원생은 쓰던논문만 다시쓰면 그만이지만
이미 박사된 사람들은 자기 전문분야 날아간거라...

[LegenDUST]

가만히 있던 한국 : 예? 저요? 제가요?

[루리웹-5314108961]

인류 최초의 볍씨라니
페이트였으면 촉매로 소환도 되겠어

[사림]

홍위병의 영향력 대단하구만

[Timber Wolf]

이정도면 벼는 기원 따지기 이전에 그냥 전세계 적으로 풀처럼 자라 있던 수준 아니야?
기원전에 원시인들이 세계 여행급으로 이동했지는 않을꺼 같은데 ㅋㅋㅋㅋ

[ABCTOXYZ]

과거라고 교류가 없었던 건 아니며
전세계적으로 풀처럼 자라있었다기엔 개량한 흔적이 있음

[아이쭈쿠림]

벼가 처음 자랐다기보다는
벼를 처음 재배했다고 봐야함
그니까 처음으로 벼농사를 지은 게 한국이라는 것

[루리웹-9979971793]

생각보다 원시인이 세계 여행급으로 돌아다님. 구석기발달로 수렵채집이 수월해져서 이동거리가 늘어남

[[덕밍아웃]오거]

원시인이 세계여행급으로 이동을 안 했으면 아프리카에서 기원된 인류가 왜 한반도에 와 있냐

너 인류 아님?

[대충지어야지]

그건 아님 저 볍씨가 인디카쌀과 자포니카쌀이 분화되기전의 고대품종인데
야생벼와 재배벼 사이의 유전적형질을 갖고 있기에 가장 먼저 한반도에서 농사를 지었다는 소리를 하는거임

[대충지어야지]

원산지도 여기가 맞음 자포니카 인디카 고대 품종하고 분화되기전 품종까지 발견됨 소로리에서
그것도 야생벼와 재배벼 사이의 유전적 형질을 가진 품종이

[TEΝET]

인간 호모사피엔스가 신대륙으로 넘어간게 10만년정도 전임. ..빙하기때 걸어서..

빙하기때는 해수면이 낮아저서 지금 바다인 서해가 넓은 평지였을거고 강을 따라 농사짓기 좋은곳이 많았을테니 ..

[Esper Q.LEE]

일상상식으로 보면 중국->한국->일본 순서가 합당할텐데...

꼬우면 증거를 갖고오시든가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[이루리시계연구소]

벼농사는 한국에서 시작되어..

[하권]

오 그럼 이젠 최초의 쌀농사를 한국이라고 하는건가

[不知火舞]

콩도 중국이 아니라....

[멍청한놈]

저게 재밋는게 중국이랑 베트남이 벼농사기원가지고 싸우는데 한반도에서 더오래된게 나옴
근데 한국고고학계는 '대국보다 빨리농사지었을리가 없다 저건 가짜다.'라고주장해서 해외에서 먼저 연구함

[쇼타사냥꾼엄마사이버드래곤]

이시각 사학과 대학원생:....뿅뿅......뿅뿅!!!!!!!

[루시의상실]

"상식적으로 중국이겠지"
이건 중국에 대한 사대주의 아님?

[아이쭈쿠림]

ㄹㅇ 이런 글 보면 항상 저 댓글 올라오더라ㅋㅋ
모든 문명의 기반이 4대문명에서 시작된 것도 아니고
요새는 4대문명이라고 규정하는 것도 부정적인 시각이 많은데
가만 보면 사대주의적인 생각을 가진 사람이 많음
문화대혁명 때 불태웠다는데 그건 발견돼서 이미 있던 유물을 태운 거지 땅속에 쳐박힌 걸 태운 것도 아니고 뭔 말도 안 되는...

[루리웹-0228466382]

ㄹㅇㅋㅋ 애초에 서구는 그냥 고대 문명이라고 하지 4대 문명이라는 표현 자체를 일본 애들이 만든 마당에

[brengun]

홍위병 타령이 중국 놀리려고 하는건 알겠는데 뇌절하는 경우가 많음

[1zeno]

아니 놀리려는 경우도 있겠지만 모든 문화의 원류는 중국인데 홍위병들의 잘못으로 다 날려먹었다는 일종의 우월의식을 가진 놈들도 있을걸?. 몇몇은

[brengun]

그럼 그놈은 걍 짱꿰인거지

[1zeno]

여기도 몇몇있음. 엄연히 중국의 오만방자함이 드러나는 잘못인데도 피의 쉴드를 치더라.

[1zeno]

아니 홍위병 무식쟁이들이 그넓은 땅을 다 뒤져가면서 일일히 땅을파서 "아~! 이건 경작된 벼의 탄화된 볍씨구나!" 하면서 없애는게 말이되냐?. 뭐만 하면 홍위병이 없앴다니 뭐니..

[루리웹-0228466382]

밈을 논문처럼 받드는 몇몇 모지리들이 꼭 있음

[부양채]

저 발견의 가장 큰 의미는 최초가 한국일 가능성이 있다를 넘어서 기존엔 기원전 10000년까지만 고려하던걸 이젠 5000년 추가해야한다는거지 ㅋㅋㅋ 학자들 죽을맛일듯

[Ventus01]

내가 암만 생각해도 중국에서 우리나라로 들어왔으면 들어왔지 그반대는 아닐거 같은데
더 오래된게 나오는건 뭐지...

[매친넘]

중국도 있었지만 홍위병이 밥 해 먹었을듯

[대충지어야지]

인도= 원래 섬이었는데 유라시아 대륙과 도킹함
한반도= 17000년전쯤에는 황해가 없고 중국대륙과 하나였는데 빙하기를 거치면서 해수면이 올라와서
반도가 되버림 굳이 따지자면 중국 강남땅은 습지라서 그때 유물이 남아있기 힘들고 반도는 습지는 아니였기에 유물이 남음 엄밀히 따지자면 끝자락에 해당되는지라 있을법한 위치는 황해 밑바닥인데 이걸 들어내기 어렵고 하기에 가장 오래된 유물이 있던 중국이 가장 오래됬다는 거였는데 갑자기 만칠천년전 쌀이 한반도에서 나옴

[필드스트리트]

영문 위키 가보니까 아직 rice originated in India or China 라고 되어있던데 뭐지...

[루리웹-336996918]

생각보다 중국인들 그렇게 쌀을 우리만큼 안 먹더라

[필드스트리트]

dry-land rice was introduced to Korea and Japan sometime between 3500 and 1200 BC.
...
ntensive wet-paddy rice agriculture was introduced into Korea shortly before or during the Middle Mumun pottery period (circa 850–550 BC)
15000~17000 이랑은 좀 차이가 있는데...?

[대충지어야지]

그때까지 한반도에 나왔던 고대쌀들이 그정도 수준이었는데 갑자가 만칠천년 전것이 나옴 ㅋㅋ

[큐릭]

자꾸 중국만 언급되는데 그 중국보다 먼저 농업혁명 일으킨게 인도이고 쌀 주 생산지가 인도인데 인도는 아무도 언급 안 해주네

[루리웹-3329459884]

쌀을 먹던 시기에 대해서 수정은 되겠지만 최초로 먹은 게 한국이란 건 좀 두고 볼 이야기임.

보통 문명이란 건 큰 데서 작은 곳으로 나뉘는 게 일반적이긴 한데 그렇다고 예외가 없는 것도 아닐 테니까.

[iamfree]

1만 5천년전이면....빙하기 시대로 서해가 육지로 연결되어 있어

오히려 한반도 쪽이 강 하류로 퇴적층이 발달한 상태 일 수도 있음.

중국에서 더 오래된 볍씨가 발견 안된건 서해 바닷 속에 잠겨 있을 수도 있다고 봄.