[유머] 한국은 일본이 필요없다

[코러스＊]

[wkejrl23]

어릴때부터 세뇌시켜놓으니 진심으로 믿는 사람들이 너무 많음

[겗뜛혶뺲]

몇십년 전에는 나라의 수장이 위안부 합의를 졸속 진행할 정도로 개판이었지

[콜드식스]

ㄹㅇ 한국 없었음 정치 어떻게 했어 .. 맨날 한국탓 하면 되는데

[necomaid]

일본이 한국 없이 정치한거면 전국 시대 아님?

[배신하고싶어라]

정작 한국이 없으면 회생, 정치도 모두 불가능한 나라가 일본임

[루리웹-7343119251]

리얼. 반일민족주의가 아니고 반혐한민족주의임 일본은

[공원교수]

운좋아서를 엄청강조하네,, 전쟁 일어나라고 노력해도 이상할게없는데

[저세상논리]

그래서 지금도 획책중일걸?

[배신하고싶어라]

[건전한뿅뿅생활]

전국시대 정리되자마자 바로 조선때리죠?

[스컬 크래셔]

그네들은 필요가 있었다고 외치고 싶겠지.
그래야 자기 조상이 얼마나 기회주의에 탐닉한
개 같은 종자인지를 덮을 수 있을 테니까.

[루리웹-1260709925]

ㄹㅇ 일본이 제대로된 국가틀을 갖추기시작한게 고작 200년전후인걸 알긴할까

[감자맛불알]

대륙이랑 연결된 곳이랑 섬으로 고립된 곳이랑 어느 쪽이 아쉬운 새끼인지는 자명하지

[카리오너스]

일본이 어그로 끌어주면 의욕올라감

[폭풍을부르는유게이]

일본 망할뻔했는데 우리나라 625 터지고 살아났잖아 시발

[RX-78 GP02A]

원폭 두방 맞고 겁나 빌빌거릴때였는데 옆나라 한국전쟁 덕분에 아주 꿀빨음 개객기들

[화염마녀 이루]

척화비도 오페르트 트롤링 때문에 일어난 일이라
독일이 오페르트 모가지 따서 보내든 따고 싶으면 따라고 산채로 곱게 포장해서 보내든 하고 보내온 사람이 그랜절했으면 그 정도까진 안 갔을지도 모를 일이지.

[킴카게v]

쇄국했던건 시1발 오페르트놈의 도굴때문에 그랬던거였지 씨1발 백인놈들이 얼마나 오만했으면 왕의 할아버지 무덤을 도굴하려고 했냐고 ㅋㅋ

[루리웹-7053556539]

군밤새끼도 디지기전까지 외국문물 받아들일려고 발악하긴했음

[루리웹-1260709925]

애초에 도굴사건떄문에 방법이없었음

[갓킹곰]

그 이전의 문제다.
애초에 네덜런드가 조선과 교역하려는 것부터
일본이 철저하게 차단하면서 한국의 근대화를
방해했었지. 한국에서 나오는 질좋은 도자기등을
비싼값에 중계해서 팔아먹기 위해서였다.

그게 16~17세기야. 애초부터 왜놈들은 항상 우릴 방해했었다.

[갓킹곰]

이때 네덜런드와 교역 시작했으면, 훨씬 빠르게 테크트리 올렸을거다.

[kaccao]

실제로 개국후에도 자발적 근대화의 시도는 계속되고 있었음.

철도 부설문제가 의외로 조선의 자체적인 근대화가 가능했다는 가능성을 보여주는 재료인데 구체적으로 썰을 풀어보자면 당시 조선의 철도계획은 경인선은 미국인 사업가인 제임스 모스와 '경인철도특허조관'을 체결하며(친미), 경의선은 당시 러시아의 주선을 통해 프랑스 피브릴르Fives Lile사(친러)와, 경부선은 일본의 경부철도주식회사(친일)와 각각 부설권을 체결했음.

즉슨 위정척사파와 개화파 양자간의 극렬한 대립이었던 임오군란과 갑신정변 이후 조선은 나름의 근대화 로드맵으로서 친청파, 친일파, 정동파(친러-친미파의 공조) 이 세 개화파가 서로 견제-균형을 맞추며 근대문물을 도입하려는 모습을 보임.

1881년 서양 무기 제조 기술 도입을 위해 일종의 기술 유학생단인 군계학조단을 '청나라' 천진(天津)에 파견했고 그들의 귀환을 토대로 1883년 기기국을 설치했으며 1884년 재래 무기를 만들었던 군기시를 기기국에 합치는 등 근대식 무기 제조를 위해 정부조직을 개혁했고 또한 1883년 '미국'으로 보빙사를 보내고 국왕주도로 에디슨 전기회사에 요청해 경복궁에 전등을 전기설비를 설치했으며 1884년에는 번사창(燔沙廠, 제철소), 제도창, 숙철창 등을 조성했고 1887년에는 본격적 무기제조 및 수리공장인 기기창도 열었다. 이후 1887년 광무국을 창설하여 적극적으로 광공업을 육성하기 위해 노력하는 등. 근대화의 진행은 확실하게 진행중이었음.

이 균형이 조선정벌과 대륙진출의 야욕을 드러낸 일제가 동학농민운동을 구실로 조선의 주력군인 경군이 수도를 비운 틈을 타서 경복궁을 강제 점거하여 발발한 청일전쟁으로 인해 무너졌고 이후 친청파의 붕괴로 세력을 확장한 친일파에 위협을 느낀 고종과 친일파의 뒷배를 봐주던 명성황후 민자영이 민영환을 밀며 정동파를 키워 친일파를 견제하려는 모습을 보이자 을미사변을 일으킨 것. 그리고 그 이후 정동파는 춘생문 사건(아관파천 이전 고종을 미국공사관으로 피신시켜려 한 사건, 실패하며 친미파 붕괴)과 아관파천-러일전쟁을 거치면서 친러파도 무너지며 일본이 침략구도를 완성시켰지.

조선은 당시 세계구조에서 청-일-미-러 사이에서 균형을 잡으며 근대화의 가닥을 잡고 있었고 구세대적 세계관과 근대적 세계관의 마찰로 혼란을 빚기도 했지만 실제로 청일전쟁 이전까지는 페리 흑선 내항으로 도막파와 막부파가 무진전쟁이라는 내전을 펼치며 미국에 5개 항구의 항만운용권, 영국에 시모다항의 항만운영권을, 네덜란드에 이즈의 광산운영권을 내어주는 등 개화초기에 엄청난 피해와 수탈을 당한 일본에 비하면 오히려 근대화작업이 수월하게 진행되던 중이었음.

즉 견제와 균형을 통한 외교적-자체적인 근대화가 충분히 가능하던 상황을 뭉개버린 것은 오히려 일제의 침략에 의해서였고 그렇기에 일본은 조선을 식민지로 근대화 시켜준 것이 아닌 오히려 조선의 근대화를 망쳐버린 침략자임이 충분히 논변됨.

[루리웹-7053556539]

그아슬아슬했던 균형은 영러의 파워게임 외전 러일전쟁으로 와장창창
영국 게새키 ㅋㅋㅋ

[하이퍼제니]

일본이 우리나라 먹으려했던건 대륙진출의 전진기지가 필요했기 때문임. 영국이 러시아 견제하려던건 유럽 북해항로 패권을 쥐기위한 필연적인 선택이고 일본과는 관계없음. 게다가 일본이 냅뒀어도 러시아는 볼셰비키 혁명이 일어났어서 절대 한반도 못먹음. 이미 청나라한테 연해주 뜯어내서 그닥 필요도 없었음.

[루리웹-7053556539]

영미한테 배운 제국주의 경제구조를 유지하려면 당연히 식민지가 필요했지

[리자드맨 소환사]

근대화에 필요한 비용이 다 어디서 왔겠어 빚이지
그거 해결할려면 식민지든 시장이든 필요했음

[grrrrrrrrrrr]

당장 조선 총독부도 돈이 없어서 적자운영 하느라 조선에 투자는 커녕 어떻게든 수탈하기 바빴는데 근대화가 뭐 어쨌다구? ㅋㅋㅋㅋ

[오키나와가면고래상어봐야해]

한강의 기적은 아메리카 머니가 가장 핵심 아녔음???

[오키나와가면고래상어봐야해]

미국 말고 다른 니라 얘기 하는걸 보니 이거이거 종북 주시파 빨갱이들 이구만!!!!

[루리웹-9106640088]

상업과 교통으로 느릴지라도 할 수는 있었지

[하이퍼제니]

사실 당시 국제 정세 보면 신해혁명이나 공산혁명으로 청나라나 러시아는 결국 우리나라 못먹었을거임. 게다가 시베리아 횡단철도 덕분에 하얼빈까지 철도가 이어졌고 시류에 잘 편승했다면 한국이 주변국가 유일한 왕정으로 남아서 국토가 종단철도로 시베리아까지 이어져 무역 교역에서도 후달리지 않았을 거야. 게다가 전기와 트램은 일본보다 도입도 10년이나 5년 넘게 빨랐음. 오로지 미국이 뒤 봐준 일본만이 우리나라 앞길을 막았음.

[Lifeisgambling]

행정개혁관련 운동이 일어날 때 외세의 힘을 빌린 고종의 무능함이 크지

[파인에플이아니라아나나스]

발전 자체는 늦었을 지언정 최신문물을 받아들이려는 노력은 했지

[파인에플이아니라아나나스]

그리고 유교 자체가 교육을 중요시 여겨서
어떤 외국인은 한국의 교육열을 유교의 영향이라고 보기도 하더라고

[H̒é̦͙͍͖͔̪̎̈̿̈́̎l]

우리나라 사람 교육열 높은게 발전의 핵심이 맞음
애초에 일제는 우리나라 사람들을 철저히 부려먹을 생각이라서
해방 직후 한국인들의 문맹률이 80~90% 수준이었음
게다가 625 직후 기반시설이 모두 파괴되어서 진짜 맨땅에 헤딩이었지

해방 후 순전히 우리나라 사람들의 노력과 학구열로 문맹률이 1% 밑으로 떨어진거고 여기서 일본이 준 영향은 1도 없는데
뭔 대체 있지도 않은 일본느님들의 은혜라고 껄떡대는지 모르겠음

[리사드]

625 없었으면..진짜..저것들이 그 꿈의 80년대가 됬겠음 망할 빨갱이들 땜시 진짜 섬놈들 다죽어가던거 다시 살아난거 진짜 퉤

[프리큐어.]

시간이 주어지면 어떤 나라든 할 수는 있겠지..그걸 어떻게, 얼마나 빠르게 하느냐가 더 중요한 시대였던거고

[배신하고싶어라]

[로미놀반응]

일뽕 소리 들을 것 같지만 당시 개화파들이 그 개혁 아디이어를 일본에서 얻어온 것도 사실이라. 물론 일제가 신분제 해체시켜줬다 이런 거는 헛소리고

[로미놀반응]

정신적 사대주의자들이 누구 덕이다 어느나라 덕이다 떠들고 다니니까 짜증나는 거는 알겠지만 우리는 우리힘으로 이 자리까지 올라왔다는 좀 자만심이지

[산독끠]

자본주의 맹아론은 의외로 개박살 났다던가

[죄수번호6742]

일본이 2차대전 이후 나라가 돌아간게 식민지배로 남에 나라 탈탈 털어먹고 쌓아둔게 겁나 많아서 그렇지
다 우리나라 덕분에 지금 선진국노릇하는거지

[@Crash@]

"부역자들은 삼족를 멸해도 부족함이 없다"

[Phantom hemorrhoid]

Great job!!

[1I]

한강의 기적에 관한 것도 식민지배에 대한 배상인데 사실상 일본의 경제 식민지로 만들기위한 목적으로 한 거였고, 또 일제강점기 끝났을 때 일본이 초인플레이션 일으켜서 조선 경제 개판낸 것도 있지

[낚시하는 고양이]

지금 시점에서 일본 없으면 한국 생산쪽은 조지는건 맞음
불화수소는 순도가 문제였지 애초부터 국내에서 생산 못하는 물건은 아니었거든
특히 반도체, 2차 배터리 방면에서는 일본에서 수출 막으면 치명타로 다가올 물건들이 꽤나 있음
문제는 그거 어차피 우리나라 말곤 팔데 없어서 수출 안하면 걔네도 팔데가 없는게 크지만

[루리웹-7053556539]

전세계적인 서플라이 체인구조가 하루아침에 성립된거도아니고
서로 필요없는국가가 어디있겠음?
쪼옥빠뤼 새기들 이나 짱 들처럼 근본없이 정치적으로 경제에 영향주는 개자제분들하고 관계를 차분히 줄여나가야됨

[낚시하는 고양이]

독일제는 다 좋은데 AS가 문제라..

[루리웹-5360510574]

남아있는 친일파와 친일정권에겐 저게 맞는뜻이니까 남들 세뇌한거지 ㅋㅋㅋ

[고장공]

근데 자생적 근대화는 좀 부정적인게... 전세계에서 서구권 빼고 근대화한 나라는 일본밖에 없었음.

그 일본도 기본적인 경제규모가 조선보다 훨씬 크고, 중일전쟁, 러일전쟁 로또 터뜨리고, 러시아 견제한답시고 영국이랑 미국이 채권 엄청 사주고, 조선이랑 대만 식민지수탈 하는데도 경제 몇번 무너질뻔하다가 간신히 한거라.

[고장공]

현실적으로 말해서, 냉전 돌입시기까지 근대화될 방법은 없었음.

[루리웹-7053556539]

그거야 일본이 제일먼저 접했으니 그런거고
군밤이도 늦게나마 허겁지겁 도입할려고 발악하긴했음
결과나오기전에 디지고 나라먹힌게 문제ㅣ

[고장공]

그냥 조선 경제 체급으로는 근대화 못함.
청나라도 실패했는데 뭐.

[TnTl]

그냥 놔두면 미국이 해줌 ㅇㅇ

[로미놀반응]

베트남은 건국 시점부터 프랑스랑 접촉했는데 식민지로 전락했음

[리자드맨 소환사]

청나라는 부정부패랑 적극적인 개혁의지 부재, 서태후같은 머저리들 때문에 실패한거 아님?

[Pailnotes]

쿠로후네 거치면서 개털려먹고 개털려먹으면서 받아온 걸로 역으로 동아시아 털어먹으면서 한게 일본 근대화인데 한국이 뭔수로 자생적으로 함? 당시에 외세에 털리지 않고 근대화하는건 불가능했음. 근대화라는 가치가 그렇게 나라 단위로 고통과 굴욕을 감내하면서 해야하는 것인가에 대한 가치관은 달라질 수 있어도 털어먹는 애들이 일본 이외의 딴놈들이 될 뿐이지 안털려먹고 근대화는 그냥 불가능함

[고장공]

그게 하나의 요인이지만, 전부는 아님.
고종 및 그 밑의 신하들이 서태후보다 잘난 인간들도 아니고.

[Old Republic]

반대로 생각해봐야할 건, 그 근대화를 진행, 이룩하는 동안 안 건드렸던 나라가 얼마나 있었느냐를 따져봐야 함. 가령 한국이나 중국은 근대화를 이행할 당시 스스로 근대화를 이룩하는 걸 방해하고 식민지화하려는 시도들이 꾸준히 있었음.

이건 다시 말해 일본과 같은 기회 자체를 얻은 나라가 일본 말고는 없었다는 걸 의미함. 미국이 개항, 식민지화 테크 타려고 했는데 남북전쟁 터져서 거의 10년 가까이 건드릴 기회가 없었던 건 일본 입장에선 천운이지.

[낚시하는 고양이]

대만도 아니고 같은 공산권인 중국을 뭔수로..

[오징어SP]

근대화랑 식민지회피는 다른 거.

근대화는 근대문물만 받아들여도 어느정도 달성됨. 자생적으로도 가능.
다만 당시 식민지회피가 가능했냐가 의문인 거지.

[TnTl]

1차대전이 발생한다는 전제하에 일본과 전쟁 안하는 중국은 미국이 다루기에 사이즈가 너무 크지 않을까? 그리고 미국은 냉전때 깡촌나라에 돈 퍼부은 나라 맞자나

[고장공]

근대화의 기준이 어느정도인지가 문제인데. 에티오피아나 태국 정도 수준도 근대화가 맞다고 본다면 그정도는 가능하겠지. 내가 볼때에는 그 정도의 근대화는 결국 식민지 회피도 못하고, 민주정 전환도 못할텐데 뭔 의미가 있나 싶기는 하지만.

[TnTl]

아니다. 일본제국이 없으니까 미국이 2차대전 참전을 안하고, 그럼 냉전이 없고, 그렇게 될 수도 있겠다. 흠...

[오징어SP]

님도 모르는 이야긴 아닐테지만 근대화라는 단어를 어떤 개념으로 쓰느냐로 말의 의미가 많이 달라지니까.
어쨌든 근대문물의 수용과 사회시스템 변화를 달성할 능력은 내재하고 있었다고 보는 사람들이 쓰는 근대화 가능도 부정하면 식민사학처럼 되버리니까.

[고장공]

뭐 일본의 개입이 없었을때 조선의 역사흐름이 궁금하기는 함. 동학농민운동이 일본의 개입이 없이 살아남아서, 민주주의에 대한 뿌리가 되었다면 어찌되었을까? 고종이 독립협회나 동학 탄압하고 한거 보면 결국에는 내전이나, 혁명이 일어나기는 했을거 같은데.

[루리웹-7053556539]

청나라도 실패했지만
일본은 또 성공했지
그냥 타이밍하고 운 차이지

[fastest_turtle]

그 당시는 공산권아니었음.

[Ephemeral]

일본의 개입이 없었어도 조선은 또 다른 열강의 식민지로 전락했을 가능성이 크지. 일본, 중국, 러시아, 서구(영미) 너나 할 것 없이 한반도에 관심을 가지고 있었으니
일본도 당시 국제정세에서 운이 졸라게 좋아서(미국 남북전쟁) 식민지 꼬라지를 피한거지..
그리고 천운이 따라서 자생적으로 근대화 이룬다해도 대한제국이 일본의 길을 그대로 따라갔지 않을까 싶고.
민주주의는 커녕 입헌 군주제 세력도 다 죽었던 마당에, 전제 군주제 체제에서 당시 국가에 힘이 없었을 뿐 국내에서도 식민지 가져야한다는 소리도 소수 나올정도에, 당시 국제 열강의 주류 체제는 제국주의였으니

[하이퍼제니]

니 논리대로면 스페인은 아직도 근대화를 못한 나라임. 옛날식 건물밖에 없고 왕정임.

[고장공]

뭔 말도 안되는... 입헌군주제도 모름?

[하이퍼제니]

니가 하는 말이 그 말도 안되는 말임. 아예 틀렸음.

[고장공]

아니 뭔 개소리중이냐고. 내가 예시로 든 에티오피아나 태국도 입헌군주제 도입했던 국가들인데.

[고장공]

전기가 깔리고, 철도가 깔린 스페인이 근대화를 못했다는건 어디서 나온 무식한 소리임?

[하이퍼제니]

그럼 니가 쓴 말을 천천히 다시 읽어보고 내가 위에 다른 사람에게 쓴 댓글도 읽어봐 이 난독증 일베2충아. 전기가 조선이 일본보다 빨리 들어왔는데 그건 알고나 있니?

[고장공]

니랑 의견 다르면 ㅁㅁ이냐? 전기 일찍 들어오면 뭐해? 궁궐에만 쓰고, 민간보급 하나도 안됬는데.

[고장공]

아는게 없고 무식하면 책을 읽어.

[치즈치킨]

6.25없었으면 굶어 뒤졌을 놈들이....

[왜사나]

백보 양보해서 일제가 한반도 근대화에 10 정도 기여했다고 치자.
근데 한반도에 10 주고 1000쯤 수탈해갔으면서 근대화 기여했다고 하는 건 존나 양심없지 않나?

[고장공]

신분제는 일제시대도 못 없앴고, 6.25때 없어짐.

[고장공]

뭐 결국 모든게 연결되었기에 어찌될지 모르지. 일제가 없었다면, 중국 내전이 좀더 오래 지속됬을 가능성도 있음. 좀더 멀리 가보면 러일전쟁이 일본의 승리로 끝나지 않았다면 러시아 제국의 미래도 어찌될지 모르고. 일본의 진주만 공습이 없어서 미국의 2차세계대전 참전이 없거나, 좀더 뒤로 미뤄졌다고 본다면 또 유럽쪽의 상황도 달라지지.

그냥 가정에 가정을 거듭하는거라 뭐 하나가 없었다고 더 좋고 더 나쁘고는 진짜 정할 수 없지.

[콩나물소고기돼지순대수육국밥집]

일본의 도움없어도 근대화를 할 수 있다 -> O
일본이 아니었음 식민지 안되었다 -> X

[Pailnotes]

2번은 너무 논지 받치시려고 억지로 들고오신 감이 강한데 세계단위 서플라이 체인에서 한국이 맡는 역할이 있고 일본이 맡는 역할이 있는건데 상부상조 하는거면 몰라 뭘 필요없다까지로 과장하시지

[Old Republic]

식민사학이라는 게 별 게 아님. 그냥 일제 때 일본이 다 해줬다느니 일본이 근대화를 해줬다느니 하면서 일본은 언제나 조선-한국의 위로 두는 환상 그 자체가 식민사학이 만들어낸 결과임.

[루리웹-9837082163]

북한이 니들한테 미사일 발사한다고 하면 우린 찬성한다. 왜냐면 니들은 핵 두방으론 부족한 놈들이니깐.

[공원교수]

(대충원자폭탄도 일본에 도움된거라는 짤)

[사샤브라우스]

고종과 그 주변 윗대가리들이 병1신인데 근대화 성공은 개뿔...

[Old Republic]

유독 한국만 왕과 그 윗대가리가 ㅂㅅ이라고 근대화 못 했을 거라고 욕하는 경우가 많은데, 비슷한 조건의 다른 나라들도 결국 근대화 자체는 이행되었음.

[마그마스트림]

체급면에서 상대도 안되는 청나라도 지도부의 실정으로 그대로 무너졌는데 대체 어디가 근대화했음?

[고장공]

조선 수준의 경제규모와 정치체계를 갖춘 국가가 근대화 했던 선례는 당시까지 없었음.

[루리웹-7053556539]

못했을거라는것도 개소리지 자체개혁 성과가 없던것도아니고

[H̒é̦͙͍͖͔̪̎̈̿̈́̎l]

얘 일뽕일베 어그로니까 먹이주지 마

[고장공]

미안한 말이지만, 그정도 성과는 차라리 청나라의 양무운동이 더 성과가 많았음. 고종이 재정을 개판으로 운용해서, 심지어 군대의 탄약과 총기조차 일원화를 못 시켰는데 자꾸 성과가 있었다고 포장하는지 모르겠음. 결국 고종의 근대화를 통해 돈을 못 벌어서 재정적자는 더욱 심화되었는데.

[마그마스트림]

돈이 없어서 미국 일개 광산회사만도 못한 경제규모를 가지고있던 대한제국이 대체 어디서 무슨수로 돈을 끌어와서 근대화 사업을함 세금내는 인구가 년마다 달라질만큼 행정체계 조세제도가 완전 작살나있던게 대한제국인데 그냥 가능성없었다가 맞음

[Skkkw]

결국 한국은 일본 미국 도움 아니였으면 ㅈ망한거는 누구나 알껀데?

[H̒é̦͙͍͖͔̪̎̈̿̈́̎l]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일제의 식민지배가 없었으면 국론 분열되서 북한이 남침해서 70년 넘게 남북으로 싸울 일도 없었음
일제가 있어서 우리나라가 ㅈ망한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[레걸마인드]

구한말이면 애시당초 일본 스스로도 근대화하기 급급해서 한반도 근대화 운운하긴 좀 상당히 힘든 상황이었긴 하지;;

[루리웹-1959891801]

옛날부터 우리나라에서 한자, 기술, 불교 등 다 전파했었음
일본이 항상 문화, 기술을 받아들일 곳으로 우리나라가 필요했던 거지

[휴로리짜응]

뭔소리야 우리 일본 졸라게 필요해 개네 없느면 쓰나미랑 지진 다 직격으로 맞잖아;;