[잡담] Fate)카리야도 마토가 사람이긴 하네

[루리웹-797080589]

토키오미랑 사이가 그렇게 좋은 편은 아니라 토키오미가 마토가에 팔았단 사실 듣고 나니까

아오이가 너 이제 마술사 아니잖아 관여 ㄴㄴ 했다지만 편지든 뭘로든 대화할 시도도 안하고 조캔하고 거래하러 갔으니

저 시점에서 지 딸을 마토가에 팔아넘긴 새끼인데 말해봤자 듣겠냐 ㅅㅂ 하는 마음도 있었을거 같음

마토가는 어째서 원망이나 질투 스피릿이 패시브인걸까 

[천파협란]

카리야 묘하게 실드받는데, 그 새키도 그냥 딱 신지 삼촌 다운 새키임
진짜 사쿠라를 위해서 그런게 아니라 그걸 구실로 아오이랑 어떻게 해봄+토키오미 조짐 이게 진짜 목적이니까

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사쿠라를 구할 것도 진심이긴 하지 않았나? 물론 열등감이랑 집착도 섞인거긴 하지만

[천파협란]

사쿠라 개인을 불쌍히 여겼다기보단, '아오이 딸 사쿠라'니까 구하려고 한건데, 이건 큰 차이임
사쿠라가 아오이 딸이 아니라 어디 다른 마술사 가문에서 데려왔어도 카리야가 지 목숨 걸고 구하려고 했을까? 절대 안그랬을걸? 그냥 모르는 척 넘어갔겠지.
카리야는 아오이 딸인 (토키오미가 버린) 사쿠라를 자기가 구해내서, 자기가 토키오미보다 나은 남편감이란걸 아오이에게 증명하고 싶었던거지
카리야가 자기가 토키오미 대신 린과 사쿠라의 아버지 행세하던 환상 본게 그 인간의 모든 본성을 알려줌

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하긴.. 아오이의 딸이 아니었으면 그렇긴 했겠지..

[February02]

자기 수준에 안맞게 어정쩡하게 걸쳐있어서 그럼

마술사도 일반인도 아닌 그 중간에 어중간하게 걸처있으니까 어디에도ㅠ못 끼지

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슬프네

[카리스마 대빵큰오리]

부모가 자식을 팔아넘겨서 그거 따지러 갓더니 남에 일에 상관ㄴㄴ해 하는데 그걸 대화로 설득할 생각을하면 보살아닐까?

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아오이가 대처를 잘못하긴 했음

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팔아넘긴것도 아니였음 근원이 최우선이긴해도 일단 사쿠라가 포르말린행 피하게시키려고한거니

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아오기가 잘못했다지보다는 중요한일에 그냥 친구을 관여시키는게 ㅄ같은데

[과금없찐]

저 시점에서 지 딸을 마토가에 팔아넘긴 새끼인데 말해봤자 듣겠냐 ㅅㅂ 하는 마음ᆢ

만 있던게 아니라
실제로 도키오미 의도가 그거 맞음.

두자매가 각기 다른 마도를 걸으면
서로 살육전 벌이는 날이 올꺼고,

그렇게 되면 둘 중 누가 이겨도 그 성과는
토오사카 마도의 성과로 기록 될거라고 기뻐 했음

인간을 인간으로 보는게 아니라 대대손손 전해지는 마술회로로만 보는 전형적인 마술사 였음

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그래도 벌레밭에 처박고 지1랄하는 꼴을 알았으면 구하러 갔을거라곤 하더라

[천파협란]

그건 사쿠라가 진짜 마키리의 마술을 이어받아 자랄 경우의 얘기고.
본작처럼 벌레 밭에 쳐박아둔줄 알았으면 구하러 갔을거라는게 오피셜이긴 함

[과금없찐]

구출해서 더 좋은 마도가문에 보내서
어쨌든 결과는 다시금 자매끼리 서로 피터지게 싸우게 만들어 보다 우월한 피를 솎아내려 하는 목적으로 쓸텐데ᆢ

그걸 구했다고 하기에는 너무 표현이 고급진거고ᆢ그보다는 '무의미하게 소모할 수 없다'는 쪽에 가깝다고 생각함

이래저래 나는 페이트 제로에서 이놈이 부동의 원탑 개1새끼라고 생각함

그 조켄도 자기 마도수명 늘리겠다고
자기혈육 써먹진 않았음
카리야가 집구석 뛰쳐나갈 때도 그냥 냅뒀었고ᆢ

근데 토키어미는 자기 가문 마도 연장을 위해
진심으로 자기 딸 들끼리 서로 죽고 죽이기를 바랬고 그거야말로 진정한 사랑이라고 생각했음.

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근데 다른 작품 보면 그 토키오미는 천사로 보일 정도의 마술사들이 많더라

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잘못알고있네
자기가문 마도연장을 위해서면 사쿠라 입양 보내면 안되죠
사쿠라에위해 자기가문 망할수도있는데
후손이 근원가면 좋다 생각한거고
팔아넘긴것도아님 마술회로로보면 걍 자기집안에서 서로 싸우게해서 살아남은애만 키우던가 한명 예장으로 만들던가했을태고

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우월한피을 솎아내기위해서면 그냥 서로 죽여라로 끝낼태고
토키오미가 마술사답게 근원이 최우선인데
님이 토키오미에게 말한것은 전부 해당안됨 편견만있는것같은데

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1-팔아넘긴거아님 살리려고보낸거임 후계자아닌애는 집안에있어봤자 포르말린행이라 생각해서 어떻게해야하나 고민하다가
조켄이 먼저 이야기해서 보낸거임 포르말린인 이유는재능너무쩔어서
2-자기 마도가문을 위해 딸 들끼리 서로 죽이기을 바람
사쿠라 보낸것은 자기 가문 마도을 망하게 할수도있다는거을 물르나? 딸들끼리 서로 죽여되는데 자기가문 마도가 연장될리가없죠
린이 확승한다라고생각하는것도 아닌이상
3 토오사카 마도의 성과로 기록될거라 기뻐함
후손이 근원가니깐 기뻐한걸로암

진짜 어떻게하면 자기가문 이은딸vs마토간딸이 서로 죽이는데 자기 마도가문연장이 나오는지 물르겠고
토키오미가 서로 싸워라하느것은 후손도 근원가길바란다 이거입니다만

[루리웹-1898613519]

하다못해 자기혈통 마도 연장이면물라도
자기 가문이 어떻게 연장할거라 하는지 물르겠음

[과금없찐]

하도 댓글 여러개 달면서 당당하게 반박하길레
정말로 얘가 맞고 내가 읽고 싶은것만 읽은 찐따였나? 하고 다시 보고 옴.

'토오사카 토키오미. 질문은 하나다. 왜 네놈은 사쿠라를 조켄의 손에 맡겼지?'
정말 뜻밖의 질문이었는지 토키오미는 이맛살을 찌푸렸다.
'그게 지금 이 상황에서 네가 신경써야 할 사안인가?'
'대답해라 토키오미!'
격정에 못이겨 소리치는 카리야를 향해 토키오미는 탄식하며 대답했다.
'물어볼것도 없이 사랑하는 딸의 미래에 행복이 있기를 바랬을 뿐이다'
'...뭐라고?'
완전히 이해의 영역을 넘어선 대답에 카리야의 사고는 공백이 되었다.
'자식 둘을 얻은 마술사는 모두가 고민하지. 비술을 전수할수 있는 건 한명뿐. 어느 한쪽은 범속함 속에 떨어뜨려야한다는 딜레마에'
범속.
텅빈 카리야의 뇌리에 그 한마디가 메아리친다.
잃어버린 사쿠라의 웃음. 그리고 린과 아오이가 노닐던 모습. 그 자그마한 행복을 이 남자는 그저 범속이라고 잘라 말하는건가?
'특히 내 아내는 모체로 너무 우수했다. 린과 사쿠라도 둘다 동등하게 희대의 소양을 가지고 태어나버렸지. 딸들은 둘다 마도 가문에 의한 가호를 필요로했다.
어느 한쪽의 미래를 위해 다른 한쪽이 품고 있을 가능성을 짓밟는다니, 부모로서 그런 비극을 바랄 자가 어디에 있겠나'
당당하게 이야기하는 토키오미의 이론을 카리야는 전혀 이해할수 없었다.
아니, 이해하고 싶지 않았다.
이 마술사의 이념을 단 한조각이라도 이해해버리면 그 자리에서 구토해버릴것 같았다.
'자매가 둘 다 재능을 살리기 위해서는 양자로 내보내는 수밖에 없어. 그랬기에 마토의 노인장이 보내준 제안은 천혜와 같았다.
성배를 아는 일족이라면 더더욱 근원에 도달할 가능성이 높아지지.
내가 이루지 못해도 린이. 린이 이루지 못해도 사쿠라가. 토오사카의 비원을 계승할것이다'
'네놈...'
어째서 눈썹 하나 까닥 않고 그런 절망을 이야기하는걸까.
함께 근원을 지향하라는것은 다시말해..
'서로 죽이라는것 아닌가? 언니와 동생이?!'
카리야의 규탄에 토키오미는 실소를 섞으며 시원스레 끄덕였다.
'그런 국면에 이른다면 그 아이들은 행복하겠지. 그 영광은 이기면 자신의 손에, 져도 토오사카 가문에 주어지게 된다.
이렇게 아무 걱정없는 대결이 또 어디에 있단 말인가'
'네놈은...미쳤어..!'
이를 드러내며 으르렁대듯 읍소하는 카리야에게, 토키오미는 한층 냉담한 시선을 보내고서 비웃듯 말했다.
'너에게 들려줘봤자 소용없는 이야기지. 마도의 존엄을 이해하지 못할뿐만 아니라 한번 걷어차고 나온 배신자에게는'

[과금없찐]

1. 팔아넘긴거 맞음. 린은 5원소. 사쿠라는 허수.
둘다 극대소양을 지니고 태어났고, 반면 가문의 후계자는 하나.
하나인 이유는 대대손손 이어지는 마술회로의 전수자가 한명에 그치기 떄문.

2. 서로 죽이길 바라는거 맞음. 위에 본문 봤지?

3. 즉 이새낀 토오사카 가문의 핏줄이 근원에 도달하는것만 목적이고,
그것을 위한 마술회로의 전수이고, 경쟁임.
그리고 마술사란게 원래 다들 이럼.
타입문 세계관의 마술사는 대를 이을수록 마술회로가 늘어나고 강해짐.
그걸 통해 근원이 도달하는것만이 그들의 비원임.

아무리 그래도 에미야 노리카타든 마토 조켄이든
자기 혈육을 위한 최소한의 존중은 있었고, 그들 각자의 선택지를 존중해줬음.
조켄의 경우는 '자식들에게 맡기느니 그냥 내가 한다'고 자기 수명 늘리는 목적이 큰것도 있었지만.

그런 의미에서 사지 멀쩡하고 자손 멀쩡한데
갸들끼리 지금부터 서로 죽여라를 바라는 토키오미는 개병1신새끼 맞음.

[과금없찐]

요약하자면
암만 마술사들의 과업이 가문의 역사를 건 대업이라지만,
대부분의 마술사들은 인간으로서 최소한의 인의는 갖춰가며 매진함.
근데 이새기는 가문만 우선인 싸이코패쓰. ㅇㅋ?

딸 둘이 싸우면 성배전쟁 7명중 2명이 아군이니까
확률 올라가네 우왕ㅋ굿ㅋ 이러는 꼬라지가
4차서 심판 매수하고 어쌔신 매수해서 아군 숫자 늘리던 수작이랑 맥락이 같음.

[루리웹-1898613519]

1
님이 가지고 온거에서 딸둘다 마도가문의 가호가 필요한거 안보이나요?
전수자 아닌애에게도 마도가문의 가호가 필요하다는거잖아요
2 근원가길 위해서지 자기 마도가문을위해서가 아니라는거
원하긴하는데 그 이유을 잘못잡았다는거
3 자기가 가져온 글에서 마도가문의 가호가 둘다 필요한것도 나온것도 물르고 근원 가길위해서인데 자기 마도가문이라고 하는것은
왜곡일탠데

[루리웹-1898613519]

오히려 다른마술사들이 최소한의 인의도없음
후계자 만들기위해 모두 알려주고 서로 죽여라도 흔한방법이라고 나옴

[루리웹-1898613519]

자손 멀쩡하다는거부터 뭔가 잘못아네 멀쩡한데 딸 둘다 가문의 가호 필요하다고 생각하나?

[과금없찐]

가문의 가호가 필요하다=마술회로의 인계가 필요하다.
마토가문은 후계자들이 재능없음으로 명맥이 끊긴 상태이기에
그 가문의 회로를 이어 근원에 정진해줄 것을 바란거임.

마술회로는 가문마다 하나뿐이고,
사쿠라도 재능이 장난 아니라 그 기회를 박탈당하는건 아쉽다고 생각했다는거지요.

[루리웹-1898613519]

아닌데요 그럼 가호 필요하다고 안하죠
토키오미 생각으로는 둘다 재능쩔어서 후계자아닌애는 문제 일어나는거떄문에 포르말린행한다고 생각했음
그리고 회로그러는데 회로는 타고나는거임 마술각인도 물르나

[과금없찐]

그리고 댓글에서도 썼다시피 나는
[이래저래 나는 '페이트 제로에서' 이놈이 부동의 원탑 개1새끼라고 생각함]
라고 했는데 다른 작품쪽 사례를 들고오는건 핀트를 잘못잡은듯?

타입문 세계관 전체로 판도를 넓히면 저놈보다 강아지 당연히 많지요.
제피아라던지 사도라던지. 인외마도를 걷는 수많은 마술사놈들.

[루리웹-1898613519]

조켄이 원탑이죠 자기을 위해서라면 가문따위는 유용한도구 하는게 조켄인데

[과금없찐]

ㅇㅇ 각인.. ㅈㅅ 단어 선택에 혼동이 왔음.
암튼 가문의 마술각인은 하나임.

[루리웹-1898613519]

*43 린에게는, 그리고 사쿠라에게는, 애당초 처음부터 선택의 여지 따위는 없었던 것이다.한쪽은 전원소, 5중 복합속성. 다른 한쪽은 가공원소, 허수속성. 자매는 두사람이 제각각, 기적이나 마찬가지일 정도로 희귀한 자질을 가지고 태어났다. 이미 천부적 재능이라고 말할 영역이 아니라, 저주나 마찬가지인 숙업이다. 마성은 마성을 불러들인다. 너무나도 조리의 바깥쪽으로 돌출된 적성을 가진 자는, 필연적으로 일상의 바깥쪽에 있는 것을 “끌어 당기게” 되어버린다. 거기에 본인의 의도가 끼어들 여지는 없다. 그런 운명에 대처할 수 있는 수단은 단 하나. 스스로의 의도로 조리의 바깥을 걸어가는 길 뿐이다.토키오미의 딸들은, 스스로가 마도를 이해하고, 몸을 갈고 닦는 일 밖에는, 그 피에 부과된 마성에 대처하는 방법을 가질 수 없었던 것이다. 그런데도 토오사카라는 가문의 가호를 받을 수 있는 것은 자매 중 어느 한 사람 뿐이라는 딜레마는, 얼마나 오랫동안 토키오미를 괴롭혀 왔는지 모른다. 후계자가 되지 못한 한 쪽에게도, 그 피에 이끌려 나타난 수많은 괴이는 용서없이 재액을 초래할 것이고, 그런 “일반인”을 마술협회가 발견한다면, 놈들은 희희낙락하여 그녀를 “보호”라는 명목 하에 포르말린에 절인 표본으로 만들어 버리겠지. - 페이트 제로의 내용

[과금없찐]

아니죠 그 조켄조차도 결국 카리야가 '아 나 마도가문 안이음 때려쳐 ㅗㅗ'하는거 냅뒀음.
물론 페스나서 보이듯이 이놈은 마토가문 애들한테 죄 벌레심어놓고 그 목숨줄 자기 맘대로 할수 있는놈이지만,
최소한 자손에 터치는 안하는 놈임.

카리야 조진건 지가 스스로 제발로 다시 걸어들어와 날 잡수슈 한거니까
이야기가 조금 다른거고.

[루리웹-1898613519]

여기 가호안받은애는 일반인 취급받고 협회에 걸리순간 포르말린행
이게 보낸이유임

[루리웹-1898613519]

카리야 나가도 바쿠야있으니 상관없는거죠 바지당주역활만있으면되니

[루리웹-1898613519]

*44 「자매 쌍방의 재능에 있어서 희망을 이어주려면, 양자로 내보낼 수 밖에 없지. 그렇기에 마토 노인의 제의는 하늘의 은혜라고도 할 만 했지. 성배의 존재를 알고 있는 일족이라면, 그만큼 『근원』에 다다를 가능성도 높아진다. 내가 해내지 못한다면 린이, 그리고 린조차 도달하지 못한다면 사쿠라가, 토오사카의 비원(悲願)을 이어주게 되겠지」「네놈……」어떻게 눈썹하나 움직이지 않고, 그런 절망(絶望)을 얘기할 수 있는건가. 함께 『근원』으로의 길을 지향한다고 한다면, 그것은 「……서로 싸우게 만들겠다고 하는거냐? 언니와 동생을!?」카리야의 규탄에, 토키오미는 실소(失笑)가 섞인 시원시원한 표정으로 끄덕였다. 「만약 그런 국면에 이르게 된다면, 나의 후예들은 행복한 거다. 영광은, 이긴다면 자기 손에, 진다고 해도 선조의 가명(家名)에 주어진다. 이처럼 걱정할 것 하나 없는 대결은 또 없겠지.」- 페이트 제로의 내용

마토가문 간것도 조켄이 먼저 제의한거고
후손이 근원가기위해서라면 서로 죽여되도 ok는 까여도 좋은데
후손이 근원가길 위한거지 자기 가문의 영광떄문은 아닌것 같은데
사쿠라가 이기면 마토의 영광이지 토오사카의 영광이 아닐태니

[과금없찐]

이야기가 자꾸 맴도는데..
그러니까 저런 보호조치를 취하고자 한게..
딸을 위해서가 아니라, 자기 가문의 대업성취만 목적이라 일어난거였잖아요.

보호조치를 취한 궁극의 목적이
서로 죽여라인데?

[루리웹-1898613519]

그것도 60년후니 직접 나설거라는 생각안할걸요 10년후에 일어난다는것 아무도물랐으니

[과금없찐]

그냥 토키오미가 생각하는 보호가
일반인이 생각하는 보호랑은 궤가 달라요.

자식들 죽건말건 가업성취만 이뤄줭 ㅎㅎ 이건데..

[루리웹-1898613519]

딸을 위한거라 나오는대
딸들도 근원을 위해서라면 모든것보다 위라고 생각한거가 문제라고요

[루리웹-1898613519]

마술사 자체가 일반인이 아니니깐요 위에 고독이 흔한방법이라 나오잖아요

[루리웹-1898613519]

근원이 최우선인데 님이 말한거 틀린게 너무많잖아요
사쿠라 린 둘다 문제있고 재능아까워서도 아니고 일단 살리려고한거고 나중에 조켄이 제의와서 성배노릴수있던거지
자기가문 마도연장을위해서라면 그냥 위에처럼 고독하지 다른가문보내서 내가문을 죽여도 좋다 이러진않을태고

[과금없찐]

거따데고 자꾸
'아 어쨌든 보호할려고 했자늠' 하고 보호에만 촛점을 맞춰버리면 어뜨캄.
'보호해서 서로 죽이게 해야징 히히' 쪽이 문제지.

그걸 마술사 자체가 그런거니까 괜찮다고 생각하면 흐아아악
너님도 뇌가 마술산가여 우린 마술사 아니자너ㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓ
그래서 제로 원탑 개1새끼라는거지ㅣㅣㅣㅣㅣㅣㅣㅣㅣ

일반적인 윤리관 이야기를 하고 있는데
아 마술사라서 갠차늠 ㅎㅎ 해버리면
이건 진짜 뭘 위한 대화인거임.

[루리웹-1898613519]

님이 틀린거 너무많이쓴다고요 보호하려고함-조켄이 말해서 후손 둘다 근원노릴수있겠네 개꿀 이걸로 바뀐거일태고

[루리웹-1898613519]

진짜 뭐라 생각하면 서로 죽여되는데 가문으로서 마도가 연장된다고 생각하는거임?

[과금없찐]

마술각인이랑 마술회로 혼동한거 외엔
뭐가 틀렸다는건지 전혀 모르겠는데용..

토키오미가 사쿠라 보호하려함- ㅇㅇ
근데 그 보호가 서로 죽여라를 위한것 -ㅇㅇ
토키오미 윤리관 나가리 개1새끼임?- ㅇㅇ

바뀐게 아니죠.
그런 선택지에 낼름 어이쿠 ㄳ 한 시점에서
얘는 소중히 한다는 개념이 사쿠라를 향한게 아니라,
사쿠라가 지닌 재능-근원의 확률. 이쪽만 중시한거임.

그게 마도연장이라고 한거구요.
마술사 가문이라는게 그런식으로 계속 대를 이어가면서
근원에 도달할 확률을 높여가길 바라는 애들이니까.

님도 '아 마술사는 원래 그런애들이라 갠차늠 ㅎㅎ'
했으면서 왜 갑자기 그쪽 개념을 부정하심.

흠. 주어진 단어 외엔 받아들이지 못하시는건가.
코딩뇌인가여 ㄷㄷ

[루리웹-1898613519]

그게 왜 가문으로서임 린죽고 사쿠라가이기면 마토가문의 연장일탠데
니가 말을 이상한거겠지 코딩뇌라고하네

[루리웹-1898613519]

근원확률이면 조켄에게 제의하기전에 자기가 고독시킬태고
사쿠라을 사랑하긴했는데 근원을 더 사랑한다 이정도일탠데

[과금없찐]

'내가 이루지 못해도 린이. 린이 이루지 못해도 사쿠라가. 토오사카의 비원을 계승할것이다'
라고 토키오미가 말하는걸 저한테 따져봤자 의미가?
저새기가 생각하는 가문이라는게 혈통인가보죠.

그리고 자꾸 고독고독하시는데
마술각인이 매번 갸들을 싸우게 하는 가문만 있는게 아니라
재능있는 애들 한명한테 전수되는건데.. 고독이라는 특이케이스를 자꾸 들고와서
억지로 정당성을 부여하실려고 하네여.

내 코딩은 되지만 남 코딩은 안된다고 아니고
너무 원리주의신거 아닌가요.

[루리웹-1898613519]

특이 케이스는 무슨 여러명 알려주는 마술가문에서 흔한방식이라도 가져온거에 나오잖아요 비교적 자주나오는 방식이라고하고
고독 아닌거만으로도 나은편이라 하는데

[과금없찐]

아니 그러니까.. 그런식으로 자꾸 외부 케이스를 들고와서 정당화시킬려고 하시는데
그럼 다른 마술사 가문은 다 그런식으로 고독을 자주 써먹냐구요.
페그오에서 자주 보이는 아치볼트나 무지크가도 그런거 안하는데 오히려 고독이 소수케이스 아님?

[루리웹-1898613519]

자기가 가지고온거에 마도가문의 가호 둘다 필요하다 나오는데도 그게 아쉬워서 그런거라 말한사람이니 말이안통하네요
갑니다 자기가 가져온것도 제대로 안읽고 내가 가져온것도 안읽는사람에겐 뭐라해봤자 안볼태니

[루리웹-1898613519]

아치볼트 아내가문이 했는데요 우연히 두명 살아 남아서 어떻게해야하나 생각하다가 아치볼트 동맹용으로 사용한거임

[과금없찐]

안된다고- 안된다도.
오타 ㅈㅅ