[장작] 애플 부사장 "무손실과 압축음원의 차이 대다수는 못 느낀다"

[루리웹-6713817747]

애플 수석 부사장의 인터뷰 

"대다수는 무손실 음원과 압축 음원을 구분못하며 (100명중 99명), 구분 가능한 극소수의 청각이 뛰어난 사람도 최고급 오디오 시스템을 갖춰야 겨우 가능한 정도다."

자사의 애플뮤직으로 무손실 음원 제공하는 부사장이 이런 소신 발언을 했네 

출처 : https://n.news.naver.com/mnews/article/469/0000650947?sid=105

[루리웹-3332041030]

팩트임

[AquaStellar]

100명 중 99명이 뭐야 100명 중 100명 전부 구분 못함

[GIIG]

가아아아아아아아아끔 굇수가 있긴 있어서...
근데 그런 사람이 백명중 하나는 아니지.

[루리웹-336996918]

가끔 외계인같은 능력을 지닌 사람도 있으니 1천~1억명중에 1명 정도는 구분이 가능할거임
다만 그 사람도 어디까지나 차이가 있다는 사실만 구분하는거지 딱히 무손실이 손실보다 더 음질 좋다는 만족감은 느끼지 못할듯

[☁️]

아냐.. 100명중에 1명정도는 제대로 된 설비로 들려주면 구별함..

[하마곰]

맨날듣던 노래는 고주파에서 차이가 날수있고 무손실/손실 압축이야기 보다 더 높은 샘플링 주파수는 충분히 느낄수있으니 압출율과 무관하게 고음질 음원은 필요함.

[루리웹-0593488587]

그 레코드판 보고 곡 맞추는 사람도 있는데 음질 구분 하는 사람도 있갰지

[AquaStellar]

아니 불가능함, 사람으로 태어난 이상 하이파이는 허상에 불가함, 128kbps 급으로 심하게 손실시킨게 아니라
192, 256, 320kbps / CD원음은 구분 못함

[초고속즉시강등머신]

사실 그건 눈이지 귀는 아니었으니 ㅋㅋㅋ

[ズドン巫女]

128kbps급 이상이 되면 사람의 귀로는 잡음이 없어진다 이상을 느끼기가 힘들지..

[오모이마토이]

사실 192-원음구분도 해낸 사람은 실제 음질 차이로 한 게 아니라 재생시에 재생기구에 따라 왜곡이 다르게 드러가는걸로 구별한 거였던 거라서….

[아무로・레이]

아님. 실제 논문을 보면 구분함.
여기서 말하는 "무손실과 구분을 못하는 압축 음원"은 FLAC이나 LDAC를 의미함.

많은 사람들이 착각하지만 FLAC은 "압축 음원"임.

[후미카X片思い]

헐
그동안 flac 우선으로 구했는데 시발

[Lifeisbeaten]

첨언:
음향 설비 좋은데서 음량도 상당히 키워놓고 들어야 구분이 가능할랑 말랑 수준인게 사실

[오징어국밥협회장]

그 논문 전체 보게 링크나 제목좀 부탁함

[AquaStellar]

왜 그 논문을 인용하면서 가장 중요한 아래 부분을 잘랐을까?
논문 저자가 [음질 차이를 못 느낀다고 해석한다] 라고 써놨는데

[AquaStellar]

[AquaStellar]

https://s-space.snu.ac.kr/bitstream/10371/133050/1/000000012821.pdf

[오징어국밥협회장]

내 이랄줄 알았다 ㅋㅋ

[아무로・레이]

딱히 의도가 있어서 자른게 아니라 그냥 표를 캡쳐했을뿐임.
다른 논문에서도 실질적으로 "MP3는 무손실음원과 구분됨"이라는 자료 충분히 넘침.

위에 다른 유저나 압축음원이 구분되지 않는다는건 위에서 사람들이 어쩌구 저쩌구 떠드는 MP3파일을 대상으로 하는게 아님.

[아무로・레이]

[아무로・레이]

[아무로・레이]

굳이 설명해주지 않아도 위에서 말하는 MP3 음질을 대상으로 하는 논문이 아니라는건 알 수 있겠지.
MP3같은경우는 그냥 들어도 wav와 음질차이를 일반인도 느끼게 됨.

[오징어국밥협회장]

본문은 flac이랑 mp3 비교 얘기인데 왜 wav랑 flac 비교 논문을 가져옴?
그리고 mp3도 비트레이트 차이와 VBR 적용 여부에 따라 얼마나 음질이 차이가 나는데 그건 알고 하는말임?

[오징어국밥협회장]

논문 인용할거면 자르지 말고 전체 링크를 가져와야지 자꾸 잘라서 가져오네

[AquaStellar]

그냥 세상에 황금귀 인간이란건 존재하지 않음
그게 팩트고 하이파이 시장은 마케팅일 뿐임, 이게 과학임

[아무로・레이]

왜냐면 아래에 쓴 내용과 같이 "무손실 음원"이라고 하면 wav를 의미하기 때문이다.
"압축 음원"이라고만 하면 flac이나 mp3등 압축을 한 음원 전체를 포함하기 때문이고.
따라서 "무손실 압축 음원과 손실 압축 음원"을 비교한거면 당연히 손실이 존재하기에 차이나는거고
"무손실 음원과 무손실 압축 음원"을 비교하는경우 사람은 당연히 둘 다 무손실이니 차이를 못느낀다.

[아무로・레이]

과학은 논문으로 증명된게 과학이지.
"아무튼 내가 못느끼니 없을거임"하는건 걍 뇌동이지.

[오징어국밥협회장]

본인이 무슨 소릴 하는지 알고 말하는거임?
본문 내용이랑 맞지도 않는 flac이랑 wav 비교한 논문을 왜 들고왔냐고

[아무로・레이]

뭐가 안맞음?

["대다수는 무손실 음원과 압축 음원을 구분못하며 (100명중 99명), 구분 가능한 극소수의 청각이 뛰어난 사람도 최고급 오디오 시스템을 갖춰야 겨우 가능한 정도다."] 본문 내용임.

wav = 무손실 음원임
flac = 압축 음원임

flac의 경우 압축 음원이지만 "무손실 압축 음원"이라서 무손실이랑 구분 못한다는거임.
본문의 애플 부사장이 말하는 애플 뮤직과 AAC는 "mp3 같은 손실 압측 음원"임.
그건 상기 댓글에 적힌 mp3 가청테스트 논문처럼 일반인도 구분함.

그래서 본문 애플 부사장이 말한게 자기들 코덱인 AAC 광고하려고 헛소리 한다는 말임.

[아무로・레이]

팩트와 논문으로 증명된 확실한 내용만 따지면
1.코덱은 무손실 음원과 손실 음원이 존재한다.
2.코덱은 원본과 압측 음원이 존재한다
3.MP3(손실 압축 음원)는 논문에 의해 일반인들이 무손실 원본 음원과의 차이를 느낄 수 있다는게 증명되었다.
3.flac(무손실 압축 음원)은 논문에 의해 일반인들이 원본 음원과의 차이를 느낄 수 없다는게 증명되었다.

너무 간단한 논리적 증명인데.

[오징어국밥협회장]

압축 음원이라고 줄여서 말하면 mp3나 aac같은걸 의미하는게 일반적이지
flac을 말하고 싶었으면 "무손실 압축"이라고 하는게 당연한거지 대부분의 압축 음원은 손실을 유발하니까
아래는 인터뷰 원문임.
https://www.mrafterparty.com/apple-music-boss-admits-most-cant-tell-the-difference-between-compressed-vs-lossless-audio/

[오징어국밥협회장]

뭔 논리적 증명 운운하고있음?

3.MP3(손실 압축 음원)는 논문에 의해 일반인들이 무손실 원본 음원과의 차이를 느낄 수 있다는게 증명되었다.
==> 이거 논문을 가져와보던지

[아무로・레이]

나도 인터뷰 전문은 봤고 무손실 음원(wav)과 압축 음원(mp3/AAC)의 차이가 없다 라고 애플 부사장이 주장하고 싶었다면
"아냐 차이 있어 과학적으로 검증된 논문이 그렇게 말함" 이라고 반론할수가 있음.

사실 더 웃긴건 딱히 논문까지 안가도 동일 음악 동일 소스 동일 데시벨 동일 기기로 아이폰과 안드로이드로 비교해 들으면 코덱차이때문에 음질 다른거 확 느껴짐 ㅋㅋㅋ

[아무로・레이]

여기요

[아무로・레이]

여기요2

[아무로・레이]

여기요3.

점수 차이 보이지?

[오징어국밥협회장]

아니 논문 잘라오지말고 전문을 달라고
저 논문이 어떤 대조군으로 어떻게 실험했는지 하나도 안나와있는데 저것만 보고 어떻게 아냐고 답답하네

[아무로・레이]

대조군 적혀있잖아 뭘 답답해...
음악 3곡을 각각 mp3/wav/mp3후보정(방식1)/mp3후보정(방식2)로 평가자들을 대상으로 블라인드 테스트를 진행했다고 뻔히 적혀있는걸.

[오징어국밥협회장]

논문 제목을 알려주던가 내가 찾아보게

[오징어국밥협회장]

mp3가 그냥 퉁쳐서 같은 음원인줄 아나보네
비트레이트 숫자랑 가변 비트레이트 적용 여부에 따라서 음질이 달라진다고요

[아무로・레이]

찾았다
https://www.koreascience.or.kr/article/CFKO200610912736922.pdf

이거 보면 됨.

애초에 오디오 주파수 변질이 발생하는게 확실한 상태인데 그걸 사람의 가청역에서 느낄수있냐를 따지는건 진짜 무의미하지.

[아무로・레이]

같은 음원인줄 알기는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
적어도 AAC가 ㅈ같은 음원이라는건 충분히 알고서 이런 말 하는거임.
얌전히 포기하고 LDAC나 APTX-HD 지원할생각이나 할것이지 이새끼들 AAC만 존나 미는게 진짜 ㅈ같음.

[오징어국밥협회장]

내 이랄 줄 알았다(2)
고주파 대역 복원의 효과를 확실히 보여주기 위해서 일부러 낮은 품질의 mp3로 변환했구만 뭘 ㅋㅋㅋㅋ

[아무로・레이]

아이고 선생님 ㅋㅋㅋ 128kbps는 mp3가 아니랍니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 "제일 표준적"인 손실 압축 음원이에요.

[오징어국밥협회장]

오디오 주파수 변질이 발생하는게 확실한 상태라도 가청역에서 느낄 수 있는지를 따지는게 왜 무의미함?
그림에서 적외선 나온다고 그림이 더 아름다워질 것 같음???

[오징어국밥협회장]

논파되니까 바로 본색 나오죠?
저 아래 댓글만 봐도 mp3 192 이상만 되면 못느낀다 이런 댓글 수두룩한데 이악물고 모른척하죠?

[아무로・레이]

선생님 가청대역에서 차이를 못느낀다 라고 말하려면
가청대역내의 오디오 주파수의 변질이 없어야 합니다.

가청대역내에서도 주파수 변질이 발생하는데 손실음원과 무손실음원이 같다고 말하는게 억지 주장이죠.

아 320k는 "원본과의 차이가 거의 없다"는 정도까지 올라가긴 합니다.

[아무로・레이]

엥 아뉜데요.. 이 댓글에서는 걍 "어짜피 못느낌"하고 이니시가 걸린건데요.

아 저도 192나 320이 되면 원본에 근접한다는건 이미 알고있습니다.
"차이를 못느낀다"는게 웃기다는거죠.

[오징어국밥협회장]

말바꾸지마세요 추합니다

[오징어국밥협회장]

분명히 저 위에 mp3도 비트레이트에 따라 음질 차이 얼마나 나는지 아냐고 언급했습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Ji7]

FLAC는 압축음원이지만 손실 음원은 아님. 파일 크기 차이는 나지만 출력되는 결과는 WAV와 똑같은 완전한 무손실임. 뒤집어 말하면 양쪽 모두 '차이 없음'이라고 답했어야 정답이라는 것인데 저거 뒷부분을 보건데 대부분의 사람들은 그저 자기 기분에 의존해 멋대로 음질을 느낀다는 결론이 나옴.

[아무로・레이]

엥 그건 애초에 제가 말한적 없는 부분인데요 님 이상한 사람하고 이니시 하셨네요.
구체적으로 320k 192k 128k는 이정도 차이가 납니다.

[아무로・레이]

[아무로・레이]

님이 아무튼 "mp3도 무손실이랑 차이없음"이라고 우기시는건 알겠는데...
음..실제 측정결과나 논문을 봐도 "차이는 있음" 이라는건 명확한지라 ㅎㅎㅎ..

못느끼는건 장비의 문제이거나 님이 둔감한거죠;

[아무로・레이]

ㅇㅇ 실제로 저 논문에서도 그 현상을 심리적 음원성 어쩌구 해서 표현하긴 함.

[오징어국밥협회장]

예 수고하세요 논파해드려도 이해를 못하시니 전 이만…

[아무로・레이]

논파는 님이 당하신거죠.
애초에 논제는 "압축음원(mp3)은 무손실 음원과 구분이 불가능한가"였음.
결론은 "구별 가능하다"임.

다만 님이 주장하는것 처럼 "320kb 이상의 경우 원본과 다르지만 거의흡사하다"라는 과학적 결과만 있을뿐임.
굳이 지기 싫다고 "아 아무튼 128kb는 mp3 압축음원 아님"하고 주장하는게 추한거구요.

[셀렌셀렌임팩트]

선생님, 위에 올려주신 자료에서 FLAC과 WAV를 사람들이 구분했다는 뜻인가요? 이해가 가지 않아 문의드립니다. AI기반 신호처리 꽤나 연구했던 사람인데, 압축 풀었을 때(재생시) 두 데이터는 차이가 없어야 합니다.

[아무로・레이]

구분을 하기는 했는데 논문에서 기재할만큼 의미있을정도의 차이가 없다 라는 결과입니다.
mp3는 차이가 확인
flac은 차이가 확인되지 않음.
이렇게 이해하시면 되겠습니다.

[셀렌셀렌임팩트]

논문을 작성한 학생들이 학부생인것으로 보이는데, 압축 매커니즘에 대해 전혀 이해를 하지 못하였기에 FLAC을 비교군에 넣은 것으로 보입니다. FLAC는 압축 해제시 WAV와 1비트라도 차이가 나서는 안됩니다.

[아무로・레이]

네 저도 그런것거라고 생각합니다.
flac이 무손실이기에 손실이 발생해서는 안되는데 차이가 발생한다는게 이상하더라구요.

[슙슙]

맨처음부터 무손실 압축이랑 wav랑 들고와서 구분을 한다고 결론내린거부터 잘못됐음. 아무의미도없는표를 왜들고오는거야

[챵파]

WAV랑 FLAC 모두 무손실이고, FLAC은 무손실 압축 아닌가

[사스티]

나도 막귀라서 128이상 가면 구별 못함

[Earl Mountbatten]

아냐 막귀라도 그 정도는 아니더라고

[Earl Mountbatten]

너도 320이랑은 그븐될걸

[쿠미로미]

128은 음원에 따라 깨진 음이 나오는 경우가 있더라고...
포맷을 잘못 했는간 몰라도

[필연.]

그건 그냥 정식음원이 아니라서 그런거같은데

[스즈하라 루루]

정확히는 구분은 될텐데 노래들을때 크게 신경 안쓰이는걸거야

[쿠미로미]

음원 자체는 시디에 있던거 그대러 추출했던거라 문제 없었을거라곤 생각함
추출이 문제였는지 이후 변환이 문제였는진 몰라도 고음부분이 조금 깨졌더라고

[잎사귀]

음원에 따른차이가 큼.. 여기서 음원은 음원의 음질이 좋냐아니냐의 문제가 아니라,
128에 다 담길 정도로 단순한 음원이냐의 차이..
음질차이 느끼기 가장좋은게, 한번에 다양한 악기를 여러개 사용하는 오케스트라 클래식류인데,
음질에 따라, 혹은 스피커에따라 들리는 악기의 수가 달라져.
나도 저음질에서 화이트 노이즈인줄 알았던소리가, 고음질에서 듣고보니 악기소리여서 놀란적 있음.

[프로뻘짓러]

대다수가아닌 특별한사람은 느낄수있다 당신은 특별합니까? 라는 영업이 아닐까?

[날구라킥]

연결된 전력이 수력발전이냐 화력발전이냐 원자력발전이냐가 더 중요하죠.

[차한잔의분노]

어허... 언제나 포근한 태양광전력은 어디서 빼먹느냐!!

[유렌]

묵직한 느낌의 지열발전도 빼놓지 말라구

[PrinnyMyLove]

연결된 전지가 감자전지냐 리튬폴리머 전지냐에 따라도 차이가 나겠죠?

[야자와 니코니코]

핵융합 발전 연구하는 사람들 이야기로는 핵융합 말전이 여러 소리가 잘 융합되어서 들린대!

[오징어국밥협회장]

이거 구라라고 판명된지가 언제인데 아직도 수력 화력으로 구분함?

터빈이냐 열전소자냐가 훨씬 중요함

[루리웹-4997129341]

나는 소형 풍력발전기 설치해서 자가발전으로 튜닝해서 들어

[눕고싶다]

솔직히 포~톤을 이용한 태양광이 체고지

[tremendum1]

그런데 사실 음질에 전기가 꽤 중요하긴 함.
직류, 교류 때문에 내부 밧데리 쓰는 경우도 있습니당

[리얼BC]

클린 에너지가 음질이 깨끗하다고 하던데

[차한잔의분노]

바른말이기도 하고.... 뭐...본심은 서버용량 줄이려는 거겠지..

[이상한나라의충치균]

저음질 계속 서비스하면서 그러면 그게 본심인데
이번에 애플뮤직에 무손실음원 추가하면서 한 얘기임... 뭐지 대체

[바람의 소마]

몰라 192정도 되도 몰라

[슙슙]

256kb만 가도 전문가들도 구별 힘들어함

[KKHGGF]

320이면 충분히 고음질이라고 느낌 ㄹㅇ

[샤이넨]

컴포징을 직업으로 삼는 사람들도 저렇게 말하는데
일부 정신병자들이 그만..

[바람의 소마]

하지만 고음질로만 집어넣지ㅋㅋ

[섀도우스토커]

느낀다 하더라도 대부분 100만원대 유선이어폰 이런걸 사고 싶지는 않지
미세한 차이 때문에 돈과 불편함 감수 하느냐 이게 큼

[딘]

나도 192 이상이면 구별 안가던

[벗겨먹는 고오스]

하지만 이런글엔 본인은 구별가능하다는 사람 꼭 등장함

[루리웹-1968637897]

뭔지 모르지만 난 구별 가능함 엣헴 ㅋㅋ

[사건]

특)블라인드 테스트 해보자고 하면 온갖 변명을 대면서 거부함

[오징어국밥협회장]

저 아래에 벌써 나옴

[팃포탯]

근데 현악기 곡들은 mp3랑 lp판은 좀 차이가 나긴 하던데;;

[Oasis_]

실제로 테스트해서 flac하고 320kb 전부 구분했던 사례가 있어서ㅋㅋ;;

[ズドン巫女]

보통은 최종 아웃풋 장치를 뭘 쓰냐에 따라 갈리지. 그리고 기본적으로 lp는 mp3보다 부가요소로 음변형이 날 이유가 많으니까. 온도, 습도, 먼지, 마모...

[해피엔딩이좋아]

lp는 특성상 왜곡이 쩔 수 밖에 없을 거 같은데