[유머] 일본이 동북아 출산율 1위가 된 이유

[루리웹-8449224769]

1990년

중국 2.3

대만 1.8

한국 1.6

일본 1.5

2000년  출산율

대만 1.7

중국 1.6

한국  1.5

일본 1.4

2010년 출산율

중국 1.6

일본 1.4

한국 1.2

대만0.9

2021년 현재 출산율

일본 1.4

중국  1.3

대만 1.1

한국 0.8

출산율은 30년간 거의 변하지 않았는데

다른 나라들이 나락감

[Ballman]

분명 예전엔 일본 고령화로 망한다는 이야기도 들렸는데
남의 나라 이야기가 아니게 되어부렀어.

[자퇴한놈]

ㅠㅠ

[오그레이트]

남의 나라 문제는 커녕 자연소멸을 제일 빨리 하게 생겨서 다른 나라들이 우리나라를 연구함

저 나라 출산률은 도대체 왜 저지경인가?

[햄산주의]

우린 고령화 가속과 동시에 노인 자/살률이 큰...

[네프팀]

한국이 이제 더 급해졌음

[루리웹-89]

근데 일본이 망한다 망한다 하지만,,
지금 일본에 쭉 살다보니,,

본인 즐길수 있는거 즐기고,,큰욕심 안부리고,
가늘게 길~~게 살수 있는 나라인거 같음..

게다가 결혼한다고 해도,

신혼때부터 주택론을 지르지않고, 왠간하면 맨션 월세로 들어가는 경우가 많아서,,
결혼의 허들이 한국보단 훨씬 낮긴한거 같음.

[킨케두=지금]

지금 노인세대가 제일 심각할 듯

자기들은 부모님 모시고 사는게 당연했으니까
자식 키울 때 올인하고 노후 준비를 안 했는데

지금 세대들은 노인부양을 안 하는게 당연한게 되어버림.

그나마 연금은 나오는 세대이긴 한데
그것도 그나마 수준이라 노인빈곤률 oecd 원탑임

[(i)]

왜 이모양이 된거래? 다른나라에서 보기에는..

[햄산주의]

어뜨캐함 유게이들 세대 땔 더 가속화 될 듯

[킨케두=지금]

어쩌긴 노후준비 알아서 해야지

자식에게 기대는 시대 지났다는건 스스로 아는 세댄데

[햄산주의]

좀 급하게 고속 성장한 만큼 병폐도 우후죽순으로 커지고 또 사회 갈등도 심해져서 그러는 듯
선진국들 대체적으로 저출산이긴 함

[햄산주의]

살려줭 간다무라도 개발해서 하로들이 부양하게 해줭

[빅뱅뱀]

남의 나라가 아니라 그냥 우리나라 얘기 됐는데

[renirevenge]

헐................ 일본에 혐한이 판치는 현상에 대해 [자국의 문제에서 눈을 돌리기 위해 외부의 적을 만들어 공격하려는 경향]이라는 평이 많았는데, 님 덧글을 보니 우리나라도 별반 다를 거 없는 상황인가보군. -_-;; 일본 망한다 망한다 소리 나오는 게 그만큼 한국 상황이 안좋아졌다는 거였나???

[킨케두=지금]

건담이든 하로든 이것도 마냥 허황된 소리는 아닌게
대충 mz세대들? 같은 경우에 정년이 20년~40년이 남았음. 이것도 앞으로 정년이 늘어날 가능성이 높음.
일본이 그랬던거처럼 실버 직종 장려해서 노후에도 간단하게 일할 수 있는 환경을 조성할 가능성이 높고

대충 30년 이후의 미래에는 하로같은 AI사회가 정착되었을 수도 있고

사실 미래는 모를 일이긴 함.

[루리웹-5944100258]

일본도 결혼식하면 허례허식 때문에 돈 오지게 깨지사람 많고 생활비 부담때문에 결혼 못하는 사람많이 있음.

대체적으로 빨리 결혼 아니면 30대 넘어서 늦게 결혼 거의 극과 극으로 달림

그리고 한국도 돈 없이 결혼하는 사람 많이 있어. 일본이 허들이 낮은게 아니고 니가 그런 사람을 한국에서 못본것 뿐임

[노리스팩커드]

일단 숫자로 나오는 통계만 봤을 때
생활비는 미국, 일본이랑 다를게 없는데
평균 임금은 미국의 절반, 일본보다는 오히려 높음.
근데 임금격차가 미쳐서 미국과 비슷하고 일본의 1.5배 정도라
생활의 마지노선 못 넘기는 인구가 존나 많음.

[노리스팩커드]

니가 봤네 내가 봤네 중요한게 아니라 통계로 출산율 딱딱 나옴.

[햄산주의]

디트로이트 비컴 어 휴먼이나 블레이드 러너 같이 ㄷㄷ

[루리웹-5944100258]

출산율하고 혼인율은 비례하지 않는데 뭔말을 하는건지??

[노리스팩커드]

20 30대 미혼율도 우리가 압도적으로 높다

[지엔N]

통계는 폼인줄 아시나?

[루리웹-5944100258]

돈없이 결혼하는 사람도 한국에 의외로 많이 있다는 얘기인데 자꾸 논점 다른데로 돌릴래?

[노리스팩커드]

무슨 논점? 일본이 결혼 허들이 낮네 한국이 낮네 하는데 니는 뭔 논점을 지어내려고 하는데 ㅋㅋ

[루리웹-89]

일본 결혼식이 비싸고, 축의금도 비싸서, 거의 친척들만 부름..+베프만...

그리고.
울회사(일본) 신입 남자애 2명 결혼함.. 참고로 23살.

나 일본 친구들 3명(23~24살) 남자애들 3명 올해 장가감..

일본 살다보면,, 한국이랑 분위기가 뭔가 다름..
돈있고 없고의 문제가 아니라. 일본은 갈 사람은 걍 빨리 빨리감.

20대 후반만 되도 '콘카츠'라고 해서 빡시게 결혼준비 함..

한국은 이정도는 아님...

[루리웹-5944100258]

통계가 항상 맞는것도 아님
다른거 다 제처두고 주변에 결혼하는 사람들봐라

1억이나 집한채 가지고 결혼하는 사람은 상위 10퍼이내에 든다.
대부분 다 몇천만원에 전세대출 끼고 신혼차리지 도대체 어떤 사람을 봤길래 한국결혼이 허들 높다는 소리를 하지?

[루리웹-5944100258]

헛소리 그만해라

1억가지고 결혼하는 사람 거의 없고 신혼하면 다들 전세대출 끼고 삼.
전세대출은 어차피 원금은 은행돈이고 이자만 은행에 지불하는거고 직장만 있음 다 받을수 있는건데

결혼은 커녕 연애도 안해본 애들이 허들 높다는 개소리를 하는게 어이가 없네

[리자드맨]

결혼을 못하는거지. 지금 남여 싸우는거만 봐도 칼만 안들었지 무시 못함

[루리웹-8449224769]

사회인식은 최소 전세는 있어야 결혼한다임

그런 사회인식을 신경쓰지 않는 사람들이 현재 결혼하는거임

[킨케두=지금]

메타버스 메타버스 하는것도
이게 사회의 중심에 들어와서 30년간의 발전을 거듭하면
메트릭스에 가까운 형태를 취할지도 모를 일이고

다만 이런 너무 먼 미래를 생각하는건 너무 추상적이라
우리는 현실적인 대안을 찾아서 꿈틀꿈틀 해나가야지

[루리웹-0110226527]

'통계가 항상 맞는것도 아님'
아 X바 할말을 잃었슴다ㅋㅋㅋ

[킨케두=지금]

출산율 그래프 보면 2002년 이후로 1.1~1.2 수준을 15년간 유지하다가 급락했는데

그냥 눈에보이는거만 보면 그 때부터 심해진건
젠더갈등과 부동산 이슈일듯

[노리스팩커드]

논리 후달리니까 상대 신상도 지어내는게 일관성이 있네 ㅋㅋ
한국 30대 5분위 이하 (연봉 2500만원) 남성 혼인율 36.4%
일본 30대 연봉 200만엔 이하 혼인율 40% 이상임.

있다 없다가 문제가 아니라 얼마나 많은 사람들이 낮은 소득 구간에서도 혼인을 하느냐가
허들이 높냐 낮냐를 말하는거지 ㅋㅋ
뭔 한두명만 있어도 똑같은거냐 ㅋㅋㅋ
평균, 정규분포 이런거 모름?

[노리스팩커드]

그리고 처음부터 개소리 써놨는데 혼인율과 출산율이 왜 상관관계가 없냐 ㅋㅋㅋ
그것부터 말해봐라 ㅋㅋㅋ
아주 지 멋대로네 ㅋㅋㅋ

[노리스팩커드]

젠더 갈등은 영향력 0.01% 정도 되고 부동산이랑 임금격차 문제가 심각함.
소득격차도 별 이유는 안됨.
지금 20~30대가 임금격차, 고용안정성격차가 엄청 심각한 세대임.

[킨케두=지금]

젠더갈등과 부동산의 영향력 배분은 나도 공감가긴 한데

임금 소득격차는 단순히 소득격차라고 보기엔 과거랑 비교해 체감은 미비함

아마도 결국 부동산과 연결되는 투자시장인거 같음.
요즘 돈있으면 부동산, 없으면 주식에 투자하는게 상식인 사회가 되었다는 것도
최근에 바뀐 트랜드이긴 하지.
그리고 그 투자는 자산에 따라서 이익구조자체가 바뀌는 것이고

아마 이렇게 연결되는게 아닐까? 생각해봄

[노리스팩커드]

아, 정확히 말하면 고용안정성이 임금하고 양의 상관관계를 가지는게 미쳐있는거.
고용안정성 높은 직장이 임금도 높고 고용안정성 낮은 직장이 임금도 낮아버리니 격차가 미쳐버리고
낮은 직장 다니는 쪽은 결혼은 커녕 생활도 걱정해야 하는 처지가 됨.
우리 임금격차가 4.5~5.얼마 정도로 oecd 2위 정도인데, 실제 고용 안정성까지 고려한 격차는 이보다 훨씬 심해서
이게 혼인율, 출산율 감소에 직격탄이 된거.
혼인과 출산은 당장의 임금 뿐만이 아니라 고용안정성도 담보가 돼야 하니까.

[루리웹-4697264466]

나도 같은 댓글 달려고 했음ㅋㅋㅋㅋㅋ
통계가 맞는 건 아니지만 내 주변에 결혼한 사람들 보니 내가 맞다고ㅋㅋㅋ

[킨케두=지금]

고용의 안정성이 떨어지니, 장기대출을하게 되는 부동산과도 직결되고
확실히 이거도 맞는거 같음.
사실 고용의 안정성(비정규직/계약직)이 10년도 이전부터 정착화되긴 했지만
이런건 리스크가 바로 나타나는게 아니기도 하니까 적절한 원인요소가 될 듯 ㅇㅇ

[호구나이트]

자연소멸은 힘들지읺을까??
인구감소가 결국 양질의 일자리 창출로 이어진다면
아니면 뭐 같이 죽어야지

[Poado]

뭔소리지 소득격차는 한국이 일본보다 양호한데
5분위 상하위격차랑 지니계수 둘다 한국이 일본보다 낮음

[麻友]

통계따위 안맞음 내가 맞음 ㅋㅋㅋ

몇천만원 전세대출?
일본은 신혼집 월세로 구하려면 2~300이면 됨
대출할거면 차라리 내집마련도 가능함

뭐 알지도 못하면서..

[Latifah]

출산률 1대 밑으로 떨어지기 훨씬 이전부터 지방엔 학교를 유지 못할만큼 학생수가 부족하다는 말이 나왔음. 개인적으로 이게 쌓이고 쌓여서 나온 현상일 뿐이지 부동산이나 임금격차 문제는 그냥 이 현상의 부수적인 결과중에 하나일뿐이라고 생각함..전교생 50명도 안되는 학교들 대상 통폐합한다는 이야기 나온게 2천년도 초중반때인데 죽어가는게 뻔히 보이는 지방에서 아이키우고 싶은 부모가 어디 있겠음...지속적인 세대교체가 이뤄져야 지역이 발전하고 일자리가 생기고 인프라가 생기는데 출산률 1대 밑으로 추락하기 이전부터서도 세대교체가 불가능했던 지방은 계속해서 노인들만 남게 되고 부동산의 불균형, 인구수의 불균형, 산업체제와 인프라의 불균형을 불러오고 수도권만 집중해서 성장함. 수도권에 수용할 수 있는 인구한계까진 인구가 늘어났지만, 인구 한계찍자마자 출산률은 떨어지는거지.

[Latifah]

대한민국내에서의 대부분의 사회문제들의 근본적인 해결책은 지방을 살리는 것임. 이것도 대한민국이 수용할 수 있는 인구한계를 찍는순간 또다른 사회문제가 만들어지겠지만 현재 당면한 문제로도 벅찬 상황에서 고민할 거리는 아니지.

[루시오르]

요샌 별로 관심 없는편이지 망한다 망한다 소리 나오던건 옛날에 일본이 확실하게 한국보다 절대우위일때나 많이 나왔었고

[루리웹-7458648725]

https://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=3427662

1억이나 집 한채가 상위 10%라고? 이미 4년 전 기사에서 3억 이상 집 소유한 신혼부부가 22%라는데.. 심지어 신혼부부 중 43%가 주택 1채 이상 소유네. 일본 사정이 어떤진 몰라도 요즘 신혼부부 소득이나 자산 통계 보면 결혼 허들이 딱히 낮다고 볼 수는 없을 것 같은데

[노리스팩커드]

소득격차 임금격차
검색해봐

[노리스팩커드]

결혼은 경제생활의 초반부에 하는거라 임금격차 영향이 훨씬 큼.

[노리스팩커드]

ㅇㅇ 한국은 지역격차도 한 몫 단단히 하고 있지.
지역에 따른 노동시장 격차가 어마어마하니까.

[루리웹-7458648725]

엥 어떤 자료를 본거임?
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=02551846619081000&mediaCodeNo=0
https://kosis.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=101&tblId=DT_2KAAD20_OECD

지니계수는 2018년 기준으로 0.345, 일본이 0.334로 우리가 근소하게 높고
상하위 10% 임금 격차도 2018년 기준으로 우리가 미국 다음으로 OECD 2위인데;

[드림매냐]

'통계가 항상 맞는건 아님' + '니가 못본것 뿐이지 내 주장에 맞는 케이스는 한국에 의외로 많음'

이거는 자기 주장에 대한 근거가 못됩니다... 토론에서 양쪽이 서로 '내 말 맞음, 니 주장은 보편적인 케이스가 아님'을 주장하며 맞서고 있다면, 통계가 둘 중 한 쪽의 손을 들어주겠죠. 근데 그 통계의 기준을 무시해버리면, 님 주장을 뒷받침해줄 근거는 님 말 외에 아무것도 없게 되어버림. 그럼 님이 말한거랑 똑같은 대답밖에 안 돌아와요. "돈 없어 결혼 포기하는 사람 한국에 '의외로' 많아요. 당신이 못 본것 뿐임"

[루리웹-2533335882]

북한 1.96일걸?

[루리웹-8449224769]

북한하고 몽골은 여기끼기에는 너무 소국이라서

[Rotfront]

대만보다는 북한 인구가 많을텐데?

[루리웹-2533335882]

그렇다기엔 대만 인구가 2340만 가량이라서
북한 인구 2050만 가량과 별 차이도 안 남.

[안양평촌동초원대림212동최건욱]

북한은 애 안낳으면 당원증 뺏어버림

[루리웹-8449224769]

소국이라는건 영토랑 인구만 이야기 하는게 아님

베트남이 한국보다 넒고 인구 많다고

한국보다 대국이라고 안하는 것 처럼

[Rotfront]

UN 통계는 2500만명임. 2050만 설은 북한 깎아내리려는 보수진영의 추산이고.

[루리웹-2533335882]

인구 정책 얘기할 땐 인구가 기준점이어야지.
북한이 저기 낄 자격 정도는 충분해보이는데

[루리웹-4485269759]

인구 정책에 인구가 기준점일 필요는 없지. 오히려 경제발전 정도가 중요함.

[카쿠다테 카린]

정치인 언급은 북유게감 아닌가

[안양평촌동초원대림212동최건욱]

닌 뭔데 사람을 렉카충하고 비교하고 있냐?
니 빨갱이냐?

[낙하산포장정비병]

얘는 북유게에 처 쓸 댓글을 여기다 달고잇네????

[자퇴한놈]

이리 보니까 제일 이상적인 출산율이네

[자퇴한놈]

그래도 유지는 하잖음ㅁ

[차한잔의분노]

저새끼들 국가차원에서 통계 조작질 하고있을수도 있어....

얼마전에도 통계 조작질하다가 걸린거 있잖음?

[자퇴한놈]

뭐여 음모론이여?우리나라도 통계 저작 한다는 얘기는 있더라

[란란룽]

그렇게 세상을 음모론으론으로만 바라보고 살다간 삶이 피폐해진다 그냥 별일 아닌건 그런갑다하고 받아들이고 사는게 좋음

[이우이우]

저게 실상은 하도 오래 저출산이 유지되어서 가임기 여성 자체가줄어서 조또 의미가 없음 다른나라보도 나은게 없는상황

[페어리스타]

못해. 이미 출산가능인구가 조져진 나라라서 합계출산률은 비슷해보여도 절대 숫자는 절반수준임

[루리웹-8449224769]

설마 코로나도 못 숨기는 무능한 놈들이 출산율 같은 가장 조작하기 힘든걸 조작할 수 있다고 생각해?

[이우이우]

gdp도 8년을 조작한 나라야

[차한잔의분노]

나도음모론을 이야기 하기 싫지만

실제로 국가의 GPD를 8년간 조작했잖아...
https://www.mk.co.kr/news/realestate/view/2021/12/1137214/

이게 일반적인 국가에서 하는짓거리는 아니지..
GDP도 조작하는판에 인구출생율까지 조작안할까?
노인대국 일본에서.. 애들은 결혼안하는 초식남까지 있는데...
출생율은 다른나라에 비해 황금비율이라고?

[루리웹-2599534193]

진짜 세상만사 의심이 그리많아가 어찌삼
우리가 인구 통계 그런거 연구하는 사람 아닌이상 걍 그릉갑다 하고지나가면됨.

[루리웹-8449224769]

일본 출산율 높은거 아냐

한국이 미친거야

[루리웹-5944100258]

저렇게 출산해도 일본은 10년전부터 한해 신생아보다 죽는 사람이 더 많어...

[Kaether]

애초에 기본인구부터가 우리나라보다 높은 1억이 넘는데

반면 노인대국인건 우리도 마찬가지임.
거기다 결혼안하는 (자발적이든 뭐든) 초식남이든 뭐든 저기 한정도 아니야
그렇게 보면 우리나라가 더 낮은게 이상할건 없지.

[루리웹-5510833656]

1.조작이 쉬운 지표가 아님
2.조작해서 얻을 큰 이득이 없음
3.황금비율이라고 하지만 다른 나라들 지표가 비정상적이라 그렇게 보일 뿐 1.4도 높은 수치는 아님
4.증거가 없으면 뭐다?

[renirevenge]

지금 여기서도 당장 출산률 적혀있는 거 비교하면서 우리나라 현실에 절망하는 사람 꽤 있을텐데 주작을 통해 전 국민의 사기저하를 막는 역할 정도는 할 수 있을 것 같음. 뭐 주작질 했든 안했든 그래봤자 저정도 수치면 다 그게 그거지만.

[Kaether]

그리고 다 조작이라고 한다면
저게 조작이라는 팩트를 가져오는게 순리 아닐까 ?

이게 그럴테니 저것도 그럴것이다 라는건 좀.

게다가 그렇게 치면 어느나라에서 내는 통계는 다 믿을게 못되지
정도의 차이만 다를뿐. 지네들 치부는 감추는게 보통인데.

[루리웹-5510833656]

"여러분 우리는 ↗되가고 있지만 이웃나라들보다는 덜 ↗되가고 있습니다!"가 선전의 측면이라는건 상식적으로 이해하기 힘들어서.
그 목적이라면 더 쉽고 효과적인게 차고 넘침

[renirevenge]

남들보다 덜 엿됐다는 걸 과시하는 경우는 나도 자주 보진 못했지만 면책용으로는 효과가 있는 것 같더라고. 특히 경제쪽에서는 남들보다 덜 망했다는 것 가지고 재평가받는 모습을 종종 봐서.....

[좋은자연]

이상적인 출산율은 2.1 명임. 그것도 최소치

[루리웹-7458648725]

GDP 조작한 건 진짜 좀 신기하긴 했는데, 출산율 조작은 그보다도 난이도가 훨씬 높지 않나? 당장 전국의 산부인과부터 보육시설, 학교, 모든 행정기관 등등 영유아 인구를 눈에 불 켜고 지켜보는 인원이 얼마나 많은데; 약간 부정확할 순 있더라도 일정 이상 조작해버리면 당장 전국 방방곡곡에서 뉴스뜨고 난리날 것 같은데..

[필라스]

우리나라는 통계자료 만드는 용역에 쓰는 돈이 대대로 매우짰음
그래서 통계질이 너무 안좋아 그래서 이번 정부 부동산 통계가 잘못되서 20년까지 정책 헛발질과 헛소리 한계가가ㅜ됐지

[NeverEndingSEGA]

다른 나라보다 먼저 저출산 정책을 시도한 덕이라고 할까..

[std414]

사실 정확히는 다른 나라들이 실패한 고령화 국가가 될 트리타고 있다고 반면교사 삼아야 한다며 맨날 지적하던 출산율이었음은 변함이 없는데, 쟤를 보고 따라사건 안되겠다 하던 나라들이 정작 본인들이 더 밑바닥을 치는것...

[IjIjI]

ㄹㅇ 2000년대 교과서에도 저출산 얘기 나왔었는데 지금 이꼴임 ㅋㅋㅋㅋ

[NeverEndingSEGA]

일본을 교과서 삼아 미래에 대비하라고 했는데.. 진짜 교과서처럼 따라감.. 그것도 늦게 해서 효과도 떨어짐..

[루리웹-8449224769]

이제 우리가 교과서됨

[ruriweb-19384rkd]

저 성장을 감수하고 집을 계속 지어서 부동산 거품 뺀 덕도 있을걸.
중국이랑 우리나라 저출산에 부동산 기여도가 무시무시한데 일본은 어쨋든 저쨋든 주택공급은 열심히 했으니.

[EEVV]

일본은 한세대가 지나는바람에 분모가 줄어서 그럼.

[자퇴한놈]

마케이누 세대 말임?

[루리웹-8449224769]

인구대비도 한국이 20% 낮음

[벨N8DCT 차주]

다 떨어지는데 혼자 버틴거면 잘 한거지 뭐 ㅋㅋ

[뿌치빠치]

1990년이 어떻게 30년ㅈ... 아....ㅠㅠ

[Rotfront]

일본은 그래도 자국 노동자를 어느정도는 존중을 함 공장에 사람 없어지니까 여자들이 지원하면 외골격을 입혀준대

조선은 말을 말자 이제 동남아 애들이 대가리 커서 200만원보다 많이 달라고 하니까 어떻게든 중동 난민 받으려고 대가리 쳐 굴리고 앉았음

[시읏시읏]

한국을 택할 메리트가 단 하나도 없는데 왜 우리가 선택받을거라는 행복회로를 굴리는지 진짜ㅋㅋㅋ
아여기서 애낳았다가 아들이면 강제징용당하는데 왜 정착을 하냐고오 돈만 바싹땡겨서 고향에 보내고말지

[루리웹-89]

내가 짐 왜노자인데,,,

일본회사에 동남아 애들 ,,,파견업체로 일하는 여자애들 꽤 있는데,
객관적으로 봣을땐 대접은 잘해줌..

최소한 "싸장님 싸장님 나빠요" 이딴 밈따위 나올 분위기 정도 절대 아님....
야근, 그런거 절~대 없음...

근데 문제는 일본에선 '실습생'이라는 ㅆㄹㄱ같은 제도로 겁~~나 싼 인건비로 부려먹긴함..

실습생 월급이 얼마인지는 모르겟는데,,,
겁나 적음

그리고 일본 회사엔 예상외로 쎈누나들 겁나 많음.
트럭 운전하는 누나들 자주보임..

[이우이우]

그럴리가 일본내 사회 문제로 외노자들이랑 고용자끼리도 난리인건 똑같아 현재 베트남갱들이 칸토우에 괜히나오는게 아님