유럽국제관계협의회(ECFR, 6월 15일 유럽 10개국, 8천 명 설문조사)
[장작] 우크라이나) 러우 전쟁 유럽인들 생각
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다음은 지들이라는 생각이 없어요 빡대가리 새끼들이 우크라 넘어가면 평화가 올 것 같아?
특히나 서유럽놈들의 자기 중심적 사고에 서유럽제일주의 사고까지 더해지니 뭐...
남일인 데스
금수저들이나 어차피 전쟁나도 살아남고 못배운 러뽕들이 지들은 살줄아나봄
언론들이 죄다 러시아에게 받은 그대로 쓴다고 그러던데 뭔가 신뢰가 으음
이러니까 전쟁이 계속 일어나지
지금 적당히 합의하면 차후 더 엉망될것 같은 느낌이야...
남일인 데스
ㄹㅇ 다들 남일은 쉽게들 여김 정작 남이 자기일 쉽게 여기면 불편해들 하지
서양새퀴들 하는 생각 보소 지내들 아니라고 저러는거 봐
물가에 질병으로 내가 죽을 위기인데 남의 고통은 와닿지 않긴 하지
루리웹-4644527467
특히나 서유럽놈들의 자기 중심적 사고에 서유럽제일주의 사고까지 더해지니 뭐...
이거 또 가져올줄 알았다 누군가는.
다음은 지들이라는 생각이 없어요 빡대가리 새끼들이 우크라 넘어가면 평화가 올 것 같아?
ㅋ 걔들이 빡대가리란걸 아니까 푸틴이 전쟁일으킨거지. 근데 러시아가 더 빡대가리+긴빠이였던거고...
역사는 반복된다가 인간사회의 특징인거 같음.
저것도 이해가 돼는게 물가가 너무 오른긴함ㅠㅠ 근데 제 3국입장에서는 최선이 우크라가 이기고 러시아한테 괴멸적 타격을 주는거고, 중간이 둘 다 공멸이고, 최악이 우크라가 양보하는건데 상황을 보면 참,,,,,
사람들에게 그런 장기적 안목이 있었다면 유럽 코로나는 진작에 종식됐겠지...
다음이 지들이라니....스케일이 달라
그생각하니까 2차세계대전 일어났지. 히틀러가 간보는거 평화를 위해~ 이러면서 양보하다가.
근데 저상태서 종전하면 우크라이나 군비를 겁나 쏟아부을꺼고 폴란드도 군비 더 투자할꺼고 서유럽애들은 우크라이나 폴란드 믿고 몰루? 이럴껄
언론들이 죄다 러시아에게 받은 그대로 쓴다고 그러던데 뭔가 신뢰가 으음
지금 적당히 합의하면 차후 더 엉망될것 같은 느낌이야...
소위 우리 시대의 평화의 재림이죠.
저거 양보하면 결과상 푸틴 판정승이라서 나중에 또 똑같은 짓하고 이런식으로 할께 빼박임
최악의 경우 중국이 대만을 침공 할 수 있는 빌미를 제공해 줄 수도 있게 되죠. 그럴 경우 기회를 틈타 북한이 한국을 침공하고, 러시아도 다시 기타 동구권 국가를 침공하면서 세계3차대전 시작...
우크라이나가 러시아에 결정적인 패배를 안기지 않으면 '이래도 되네?'가 계속 되겠지 어정쩡한 상태에서 휴전을 해버리면 우크라이나는 전쟁 전에도 가난한 동네였고 미국, 유럽이 우크라이나 배를 빵빵하게 채워줄 처지가 되는지도 의문이라 결국 러시아가 숨 고르고 다음 펀치를 날리길 기다리는 꼴이 되지 않을지...
이러니까 전쟁이 계속 일어나지
저기서 우크가 지면 다음은 대만 중국 전쟁이다
금수저들이나 어차피 전쟁나도 살아남고 못배운 러뽕들이 지들은 살줄아나봄
금수저들이나 물가 올라도 살만하고 서민들만 물가땜에 죽어나가는거지
유럽 동네 기름값이랑 전기세가 30~50% 올랐기도 하고 우크라이나랑 러시아 전쟁이 소련 내전이라고 생각하는 사람도 많아서 그런듯
"우리 시대의 평화"
설문조사같은거 볼때마다느끼는건데 저거 재대로 임의의 사람들에게 묻는건가 싶다
아마... 러시아가 원하는대로 전쟁이 마무리되면 다음은 대만이겠지. 그리고 다음은 발트3국과 몰도바 등의 북,동 유럽 혹은 우리나라겠지. 왜 하필 소련놈 땅에서 밀과 기름이 펑펑 나는건지 원....
우크라이나가 양보하면 된다는 놈들은 러시아 편이구나.
두 나라의 전쟁만으로도 식량부터 온갖 문제가 생기니 여기서 끝내자는 의견도 있을 거야 아마. 러시아가 우크라이나 상대로 전쟁을 치른 건 그런 계산도 있을 수 있겠지. 지금 루블 가격 떡상했음(...)
전에도 같은 소리 썼는데 유게이들 본인 월급 10퍼 깎이고 올 겨울 난방비 작년보다 두배 써야해서 수십만원 매달 추가 지출 생기고 그게 언제 해결될지 끝이 안보여도 계속 우크라이나 지원을 주장할까? 그리고 독재가 아닌 민주주의 정부가 선거 때가 오면 어떻게 될까…. 상대적으로 배부르던 사람들이 인플레이션에 더 불만이 많음. 글고 그 불만을 더 선거나 여론으로 표현할 수 있는 나라에 살고. 러시아는 푸틴이 찍어누르갰지 ㅜ
인간이란게 자기 발 밑이 불타올라야 뜨거움을 느끼다보니 항시 불타고 있는 우리랑 쟤들이랑 다를 수 밖엔...
2차대전에서 경험한게 많은 나라들은 ㅈ됬네 하는데 서유럽 놀들이야 남일ㅇㅇ하는중
유럽 : 아 그래서 미국이 우릴 포기할수 있을거 같음 ㅋㅋㅋ 우리 버리고 세계패권 유지 가능? ㅋㅋㅋ 아 우린 우크라이나와 지정학적 가치가 다르다고 ㅋㅋㅋ 우리 때리면 러시아 멸망임 ㅋㅋㅋ
한국인들도 이 비슷하게 생각하는 사람많아서 응 중국이 절대 우리 못 때림 이런 글 유게에서만 몇번 봤는데
근데 사실 맞는말이지
그러니까 유럽은 전쟁 걱정없이 아 가스값 오르네 짜증나 경제에 피해크니 누가 이겨도 빨리 끝나라 하는거지
비슷한 생각이라 하기에는 미국 입장에서 서유럽과 한국의 가치 격차가 좀..크지 -_-;
ㅇㅇ 아마 한국을 중국이 공격해도 유럽애들은 걱정하지마! 미국은 우리 못 버림! 중국이 알아서 전쟁 걸어서 국력빼내!
요럴 거야. 우크라이나를 침략한 러시아를 보면서도 아직도 우린 안전하다 믿듯이 그게 사실이니까
일단 중국은 이번 사태 보면서 북한은 무조건 먹겠다고 결심했을 듯
당장 우리나라도 우크라이나가 세계를 위해 땅좀 떼어주고 좋게 좋게 끝내자는 사람들이 간간히 보이는데 재네들이라고 안그럴까 싶다. 원래 사람은 피부에 직접 와닿아야 그때서야 확실히 실감하는거라서 저런 반응 예상 못하진 않았음 다만 좀 적당히하고 양보해라를 목숨걸고 싸우고 있는 우크라이나 군인들 앞에서 한다면 인간이 아닌거지
차피 우크라이나 국민들도 저리 반응할거 대충 알거임, 그래서 본인들 힘으로 어떻게라도 본인들의 땅을 되찾으려고 안간힘 쓰는거고, 거기에대고 "너네가 적당히 안해서 우리가 피해보잖아" 라고 하는건 진짜 뭐하는 새끼들일까.. 싶음
저 저 지들 일이 아니라고....
저 병1신들은 즈그들 유럽에서 벌어졌던 체임벌린과 히틀러 2차대전 생각을 안하나봐
불란서 놈들은 국기 중앙 부분만 찢어서 빠르게 올리면 되니까ㅋㅋ
우리는 러 - 우 전쟁을 직접적인 피해 없이 보니까 정의를 주장할 수 있다는 점 잊으면 안됨. 당장 우리도 다음달부터 원룸 기준 전기료 10만원 넘어가고 올 가구당 난방비가 20만원 찍고 유게이들 월급은 동결 내지 10~20% 삭감해야한다고 하면 그때도 우크라이나를 위해 제 살을 깍을 수 있는 사람이 몇이나 있을까
결국은 우리가 피해보지 않으니까 편하게 욕하는거지.
https://www.hankyung.com/economy/article/202203184182ihttps://www.hankyung.com/economy/article/202203184182i 우리도 전기료가 9배씩 뛰면 피토할껄
유럽 애들이 무기, 돈, 의료품 지원한거는 당연한거고 저렇게 반대 의견 나오면 빡대가리고
세계대전 두 번 치르고 나서야 지들 일인줄 알았던 빡대가리 홍인 새끼들이니 나치도 두 번 치뤄야 전체주의가 ↗같다는 걸 알라나.
적어도 유럽은 우크라이나를 위해 많은 무기와 인력을 지원하고 있고, 우크라이나에 총알 한 알, 군인 한 명 보내는것도 국익에 해가 된다면서 결사반대하는 나라의 국민으로써 딱히 유럽 비난하고 싶지는 않네.
그러게… 사실 실질적 무기랑 여러 지원은 서유럽이 미국 다음으로 많이한것도 사실 …
당장 유럽연합이 국체 안팔아주면 우크라이나는 병사들 월급도 못주는데 말 다했지 뭐
유게도 제재 국익에 피해 안가게 은근슬쩍 줄타야한단 의견 많았음 머 당연하담 당연하고 그걸 욕하고 싶진 않은데 유럽을 욕하는거도 좀 뻔뻔한거 같아서 싫음
중국이 북한을 침공했는데 이걸 북한이 우주방어로 버팀 근데 평화를 위해 북한보고 항복하라고 하면 우리입장에서 미쳤나소리 나오는건 당연한건데... 유럽은 그소릴하고있다..
우리나라도 그렇고 저기도 그렇고 그냥 아무생각없이 아 그냥 우크라이나가 지든해서 빨리 기름값이나 내렸으면 좋겠다 정도만 생각하는 사람들 많더라
유럽쪽은 아 지든해서 기름값이나 내렸으면 하는 정도가 아닐껄 전기료가 9배씩 뛰는데 그게 내렸으면 좋겟다고 퉁칠수 있는 사람 한국에도 몇 없을껄
난 어느 강대국이라도 직접 나서서 중재를 해줬으면 좋겠음. 러시아는 이 전쟁을 장기전으로 이끌 계획이라는데 사람이 얼마나 많이 죽겠어.
못 하지 뭐. 미국도 끄에엑 거리는데 누가 할 수 있겠어. 사람 목숨이나 인권이 국익보다 위라는 인류의 관념은 결국 2차대전 이후로 생긴 사상이라 과연 그 질서가 흔들리고 있는 지금에서 지켜질지 모르겠다. 세계의 벨 에포크 시절은 끝나려나. 아니면 불사조같이 부활하려나
하긴 사람 목숨이 중요하게 여겨진지가 그렇게 오래되지는 않았다보니까 그런거겠지..근데 그건 그렇고, 네가 쓴 댓글을 보니까 오글거려...
미안. 중 2갬성이 있나봐 ㅜㅠ
서유럽은 타협을 하자는 쪽이고, 미국, 영국, 벨라루스 3국은 타협해서는 안 된다는 쪽이라네. 미국은 이 전쟁의 장기화와 타협으로 인해 <힘의 논리>가 연쇄반응을 일으켜서 중국이 대만을 칠 것도 염려중. 국내 유가 문제도 있고. 러시아가 군이 엉망인 것처럼 많이 나타나긴 했는데 2차 대전 독소전에서 독일에게 밀릴 때도 숙청이 있긴 했지만 아무튼 엉망이었다가 그러던 것이 점차 익숙해지면서 독일을 밀어내기 시작했지. 내가 보기엔 푸틴이 영토를 노린 것도 맞겠지만 내가 우크라이나라는 식량창고를 통제할 생각인데 너네 서유럽과 미국이 과연 내 말을 안 들을 수 있을까? 푸틴 이 생각하는 것 같음... 러시아는 이 와중에도 흑자인데 다른 나라는 지금 이 여파를 그대로 맞고 있으니.
서유럽이 누가 타협하자고함?
프랑스
여중생 란코
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-olaf-scholz-fordert-eu-beitrittsstatus-fuer-ukraine-und-moldau-a-dcd54334-d6a4-4c3e-8d46-c82b59dad67b 중복 내용 제외하고 대강 요약 - 마크롱 추가 무기 지원 발표: 유럽은 승리할 때까지 우크라이나의 편에 서 있을 것 - 숄츠도 무기 추가 지원을 발표 - "독일은 무기 지원으로 우크라이나를 돕고 있고, 우크라이나가 독일의 지원을 필요로 하는 한 계속할 것" - 다만 마크롱의 6대 지원처럼 정확한 수치는 나오지 않음 - 숄츠 "현재 우크라이나군의 PzH2000과 게파드 자주대공포 훈련이 진행 중" - "공습으로부터 도시 전체를 지킬 수 있도록 IRIS-T와 코브라 대포병 레이더도 지원할 것" - 미국-영국-독일 3자 회담 결과 우크라이나에 M270 지원해주기로 결정 - 드라기 "우크라이나 항구 봉쇄 풀어줘라 러시아" - "아프리카 친구들 지금 이러다 다 뒤지게 생김" - "결국 흑해 봉쇄 장난질을 막기 위한 유일한 방법은 유엔 결의안" - 요하니스 루마니아 대통령 "러시아 곡물 수출 통제 강력 규탄" 응 정부기조는 바뀐거 ↗도없음
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-olaf-scholz-fordert-eu-beitrittsstatus-fuer-ukraine-und-moldau-a-dcd54334-d6a4-4c3e-8d46-c82b59dad67b 중복 내용 제외하고 대강 요약 - 마크롱 추가 무기 지원 발표: 유럽은 승리할 때까지 우크라이나의 편에 서 있을 것 - 숄츠도 무기 추가 지원을 발표 - "독일은 무기 지원으로 우크라이나를 돕고 있고, 우크라이나가 독일의 지원을 필요로 하는 한 계속할 것" - 다만 마크롱의 6대 지원처럼 정확한 수치는 나오지 않음 - 숄츠 "현재 우크라이나군의 PzH2000과 게파드 자주대공포 훈련이 진행 중" - "공습으로부터 도시 전체를 지킬 수 있도록 IRIS-T와 코브라 대포병 레이더도 지원할 것" - 미국-영국-독일 3자 회담 결과 우크라이나에 M270 지원해주기로 결정 - 드라기 "우크라이나 항구 봉쇄 풀어줘라 러시아" - "아프리카 친구들 지금 이러다 다 뒤지게 생김" - "결국 흑해 봉쇄 장난질을 막기 위한 유일한 방법은 유엔 결의안" - 요하니스 루마니아 대통령 "러시아 곡물 수출 통제 강력 규탄" 바로 그다음날 추가 군사지원 발표했는데? 우선 정부 기조가 우선이라고 봐야지않을까?
내 생각이 안 맞을 수도 있긴 한데 말투는 왜 그랭 막줄이 좀 그렇당. 표면적으로는 러시아 규탄하면서 우크라이나 지원하겠지. 근데 속은 또 모를 일이고. 아프리카도 참 안 됐다. 자기들이 벌인 일도 아닌데. 아무튼 잘 읽고 간당.
왜냐면 이런글 수십번 보다보니 그래.. 불편했으면 미안하구 뭐 님말처럼 의심하는게 적지않는건 사실이긴함. 그래서 계속 해명하고 발표하더라고. 대표적으로 이거 https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/06/16/7141448/ 마크롱은 어제 인터뷰에서 푸틴과의 전화통화는 전쟁을 중재하려는 목적도 있었지만 젤렌스키가 자신의 의사를 푸틴에게 전해달라고 마크롱한테 부탁해서 전화를 한적도 있었다고 밝혔음. 그는 푸틴과의 통화를 통해서 그가 어떤 사람인지 잘 알고있고 그렇기에 부차와 이르핀의 참사는 크게 놀랍지가 않다고 말했음. 마크롱은 푸틴의 의도를 예전부터 알고 있었고 그렇기에 푸틴이 돌이킬수 없는 짓을 저지르는걸 막기위해 겨울부터 최선을 다했다고 말했음.
저런거 꾸준히 발표하는 이유도 우리는 변한게 없다라는걸 알리려는 목적이기도하고
그러고 보니 이번 프랑스 여당이 야당한테 졌다더라... 아무튼 정보 잘 보고 간당. 주말 잘 보냉'ㅂ'/
나도 며칠 전에 그걸 뉴스로 본 것 같아. 그걸로는 인지를 못 했는데... 걔네가 아무리 가난한 동네여도 식량생산량 무시할 수 없는 동네니까. 전쟁 자체도 피곤한 일인데 장기전으로 가면 전세계 몸살 날 것 같아.
나도 그게 제일 걱정돼...
이미 수없이 했어 그리고 푸틴 돼지놈이 다 거절했는데 까먹진 않았겠지 그리고 푸틴 강아지가 최근에 지가 러시아의 대왕이라고 자화자찬까지 하면서 끝까지 간다고 했어
푸틴이 상식선에서 행동한다면 그렇겠지 그랬으면 애초에 전쟁을 벌이지도 않았겠지만
남일 이라고 생각하니까 저러는거지
근데 여기서 우크라가 제 3국 외압으로 양보(사실상, 항복)하면 진짜 앞으로 골 때려짐. 당장 중국이 대만 공격해서 질질 끌어서 물가 ㅁㅁ내면 적당히 양보한다 생각해서 더 지들 마음대로할려고하고 러시아도 더 큰 야욕을 들어낼게 뻔함. 어차피 블루팀들은 물가 십창내면 양보하는 놈들이라고ㅋㅋㅋㅋ
너무 고리를 확장하는건 자중하자고, 우크라이나는 평야지대고 대만은 섬인데 전황이 유사하게 될거라는건 다소 취약한 유비추리가 될수있음
정의고 나발이고 겨울되서 가스관 끊기면 지들 고생시작이니 그러지 ㅋㅋ 불의는 참아도 불이익은 못참는건 세계공통임
우크라 먹히면 중공도 있다 ㅂㅅ들아 ㅋㅋㅋㅋ
사실 그 어느 전문가도 우크라이나가 직접 이길거라곤 염두 안하는거 같음. 러시아가 제풀에 지쳐서 "아 ㅆㅂ 니들 왤케 질기냐 ㅈ같으니 그만하자 " 식으로 휴전 협정 시도할때 우크라이나가 최대한 유리한 위치에서 협상 할 수 있게끔 도와주는거 말고는 답이 없다는게 그나마 남은 우크라이나가 살아남는 방법이라고 보는듯.
지금 러시아는 나름 세계의 식량창고라 할 만한 우크라이나의 기능을 정지시킨 거나 마찬가지니 서유럽과 미국에게 말하는 거겠지. 너네 어디까지 버티나 구경 좀 할까?
그니까 그게 핵심인거 같음. 물론 러시아의 군사능력이 예상외로 허술하다는게 있지만, 그럼에도 불구하고 어쨌든 러시아는 세계 최강 군사력을 가진 나라중 하나이다보니, 얘네가 지금 야금야금 먹고 있는건 일부러 그런거 일수도 있다는 게 또 하나의 관점이긴 하더라고.
뭐 이미 동부에선 우크라이나 군이 철수까지 했다고 하니... 이제는 해상인데 걔네 수출로 막히면 지금보다 더할 것 같아. 푸틴 아우...
이열~ 제국주의 국가들 후손다운 발상
아까 별생각없이 저 프로보다가 나온 얘기인데 러시아가 행여나 오랜시간 걸쳐서 최종적으로 이기거나 협상으로 가더라도 러시아가 유리하게 끝내면 문제가 되는게 중국같은 거대한 독재, 군사국가가 주변에 군사적도발 및 침공을 할 빌미가 된다는거임.
중국이 독재 국가만 아니었다면 미국이 그렇게 크게 그걸 걱정은 않아도 되었을 건데.
사실 우리나라도 조ㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㄴ나 줄 타는 나라임...
아무리 생각해도 현 상황에서는 인력이 소진된 양측이 고착된 전선에서 화력전만 몇년을 하다가 그대로 분쟁지대화 되고 쭉 갈것 같은데
근데 저기가 세계식량창고란 것이 걸린다...
원유지대인 이라크와 이란도 칠년을 싸웠는데 밀때문에 영향이 있지는 않을꺼임ㅠ 안타깝게도..
분쟁을 대하는 대부분의 사람들 스텐스가 저거임. 일방적을 물건을 강탈당할 위긴데 싸우지 말고 나눠써라.. 라고 분쟁을 중재하는 다수의 폭력... ㅆㅂ ㅈ같네.