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[정보] (역사) 조선군이 못 싸웠던 이유

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600년동안 안망했던 나라의 군대를 그냥 못싸웠다고 말할수 있나?
루리웹-3096984951 | (IP보기클릭)211.230.***.*** | 24.06.24 18:38
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본문에서도 언급했지만 탄금대 전투 이전에 만나본 왜구들이 하나같이 기병이 달려들기만 하면 방진 무너지는 오함지졸들이라 더 그랬던 것도 있을 거임... 어쩌면 신립은 일본군이 돌격하는 기병을 상대로 방진이 안 무너지는 걸 보면서 이미 아차 싶었을지도
비얌Biyam | (IP보기클릭)222.96.***.*** | 24.06.24 18:45
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병자호란때도 "정묘호란의 경험"을 기반으로 전쟁을 준비하기는 했어. 문제점은 청군도 정묘호란의 경험을 기반으로 침공작전을 전면 재검토했었고 여기서 청군이 기존의 작전으로는 안되겠다는 판단을 내리고 정묘호란을 기준으로 전쟁 준비한 조선의 카운터를 쳐버린게 컸지.
봉완미 | (IP보기클릭)61.85.***.*** | 24.06.24 18:42
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그래서 조선군은 그야말로 죽음의 이지선다에 제대로 갈려나간 군대라는 평이 있지요.
레이오트 C호크 | (IP보기클릭)119.201.***.*** | 24.06.24 18:41
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왜란에 한정해서 이야기 하자면 . 대 여진특화 부대라 왜에 대한 정보및 전술이 완전 부제했으나, 여진족 대항 메뉴얼로 기고 만장하게 판금대에서 한타각을 너무 쎄게 잡아버린것 때문에 더 고생한것... 물론 시대가 길어지면서 군역의 기능이 무너져서 더 고생한것도 맞음
기똥차네 | (IP보기클릭)221.154.***.*** | 24.06.24 18:42
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와 방상시탈! 원본은 푸근한 웃음인데 눈이 4개인게 인상이 강해서 조금만 만져주니 엄청 무서워지네
죄수번호-4151019490 | (IP보기클릭)1.251.***.*** | 24.06.24 18:41
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600년동안 안망했던 나라의 군대를 그냥 못싸웠다고 말할수 있나?

루리웹-3096984951 | (IP보기클릭)211.230.***.*** | 24.06.24 18:38
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와 방상시탈! 원본은 푸근한 웃음인데 눈이 4개인게 인상이 강해서 조금만 만져주니 엄청 무서워지네

죄수번호-4151019490 | (IP보기클릭)1.251.***.*** | 24.06.24 18:41
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그래서 조선군은 그야말로 죽음의 이지선다에 제대로 갈려나간 군대라는 평이 있지요.

레이오트 C호크 | (IP보기클릭)119.201.***.*** | 24.06.24 18:41
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병자호란때도 "정묘호란의 경험"을 기반으로 전쟁을 준비하기는 했어. 문제점은 청군도 정묘호란의 경험을 기반으로 침공작전을 전면 재검토했었고 여기서 청군이 기존의 작전으로는 안되겠다는 판단을 내리고 정묘호란을 기준으로 전쟁 준비한 조선의 카운터를 쳐버린게 컸지.

봉완미 | (IP보기클릭)61.85.***.*** | 24.06.24 18:42
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왜란에 한정해서 이야기 하자면 . 대 여진특화 부대라 왜에 대한 정보및 전술이 완전 부제했으나, 여진족 대항 메뉴얼로 기고 만장하게 판금대에서 한타각을 너무 쎄게 잡아버린것 때문에 더 고생한것... 물론 시대가 길어지면서 군역의 기능이 무너져서 더 고생한것도 맞음

기똥차네 | (IP보기클릭)221.154.***.*** | 24.06.24 18:42
BEST 기똥차네

본문에서도 언급했지만 탄금대 전투 이전에 만나본 왜구들이 하나같이 기병이 달려들기만 하면 방진 무너지는 오함지졸들이라 더 그랬던 것도 있을 거임... 어쩌면 신립은 일본군이 돌격하는 기병을 상대로 방진이 안 무너지는 걸 보면서 이미 아차 싶었을지도

비얌Biyam | (IP보기클릭)222.96.***.*** | 24.06.24 18:45

1. 잘못된 실전 경험은 없음. 단지 전장환경과 상대가 바뀌면 거기에 맞춰서 대응을 해야 하는데 이게 쉽게 되질 않음. 아무리 잘 상상한다고 해도 결국 돌려봐야 아는 것이 많아서. 조선이 임진왜란 때 고전했던 것은 정치 외교적으로 적절하게 대규모 전면전을 통제해서였음. 뭐 임진왜란 자체가 일보에서조차도 히대요시 노망설 들고 나올 정도니 이걸 왜하지? 싶지.. 조선 초기 제승방략 자체가 증가하는 왜구에 대한 대응 방어 체계였고 나름 잘 돌기는 했음. 단지 그 이상 대비를 하려면 재정확대를 해야 하는데 조선의 정치 체제와 성리학의 이념상 이게 어려웠지..(경상도에서 성벽 보수를 강행하다가 탄핵당한 사례도 있다.) 2. 러시아 삽질은 시리아에서 경험을 바탕되어서라기 보다는 아프가니스탄에서의 전격전의 실패라고 봐야지.. 실제로 키에프 공항을 스페츠나츠가 강습했고 거의 이길 뻔 했어.. 미국이 정보를 제공하고 끝까지 도망가지 않고 싸운 젤렌스키의 용기가 키에프를 구한거야.(젤렌스키에 대해서 여러가지 긍정과 부정적 평가가 있지만 이 때의 용기만큼은 인정해 줘야 한다) 그리고 우크라군을 제대로 된 정규군이라고 보면 곤란해;;; 애초에 우크라 군은 경제난과 부정부패로 껌데기만 남았다고 하기도 고평가일 정도로 형편없는 군대였음. 실질적으로 우크라 군의 주축은 아조프 연대 같은 낙지 사촌쯤 되는 애들이 중심으로 그 이전 돈바스 내전을 겪은 무장세력들이 다수였지.. 아마 지금은 거진 다 소모되었겠지만.. 러시아가 애먹는 것은 미국과 서벙의 군사원조 덕분이라고 봐야지.. 제공되는 양과 수준이 어마어마함.. 우크라에 일부 무기들을 너무 펴줘서 당장 미군의 준비태세어 문제 생긴다는 지적이 나오는 판이야..

루리웹-5092263059 | (IP보기클릭)61.42.***.*** | 24.06.24 19:54
루리웹-5092263059

그리고 병자호란은....ㅎ 지도부인 인조가 무다구치 렌야 선생을 능가하는 개트롤짓으로 일관한 개 쓰레기 였기 때문에 허무하게 털린거.. 남이흥이 안주성 전사할 때 유언이 뭐게? "조정에서 나로 하여금 마음대로 군사를 훈련하고 기를 수 없게 했는데, 강한 적을 대적하게 되었으니 죽는 것은 내 직책이나, 다만 그것이 한이로다." ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인조 본인이 반란날 까봐 지휘권을 절대로 일선 장군들에게 부여하지 않았고, 훈련도 절대로 허용하지 않았어.. 사관들을 정치장교 비슷하게 굴려서 무장들 감시하기 바빴지.. 이괄의 난 때문이긴 한데 이괄이 결국 반란을 일으키게 만든 것도 인조지.. 반정이후 자기 왕좌 다지는 작업으로 무장들 통제 / 감시하는 걸 하고 싶었던 모양인데, 수틀리면 왕인 내가 다 죽여버리겠다로 일관해서 결국 남한산성에서조차도 군사들이 ㅆㅂ 못해먹겠다 엔딩으로 홍타이지에게 대가리 박음(아 물론 전국토가 청군에게 쓸려서 민초들 죽는 건 1도 신경 안쓰지만 자기 마누라와 자식들이 인질로 잡히니까 냉큼 항복하기로 맘돌림..)

루리웹-5092263059 | (IP보기클릭)61.42.***.*** | 24.06.24 20:01

일단 국가 예산 자체가 작다보니… 더더욱 소수정예 기병과 포병에 집착할수 밖에 없었고… 거기다 잘못된 전훈까지 얻어버렸으니…

플리스킨이로콰이 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 24.06.24 19:56
플리스킨이로콰이

사실 저랬음에도 병자호란에서 (전략적으로 폭망한 것과 별개로) 전술적으로 꽤 성과를 냈고 홍타이지가 조선 보병을 칭찬한 기록이 아예 청 실록에 실리기까지 한 걸 보면 지도부가 조금만 더 유능했더라면 실제 역사보다 훨씬 낫지 않았을까 하는 아쉬움은 있음 병자호란 때 조선군은 왜란의 여파로 인해 무기와 진법이 전부 왜구 때려잡는 데에 특화된 척계광의 기효신서를 기반으로 짜여진 터라 대기병전 한정으로는 오히려 전기보다 약화된 지점도 약간 있었는데 그 상태에서도 호란 당시 전술 레벨에서는 꽤 선전한 거라.... 당장 한민족 최악의 패배니 뭐니 하던 쌍령 전투도 최근에는 청나라 측 기록과 교차검증이 이뤄지면서 일방적 패배가 아니라 '청군에게 궤멸적인 타격을 입혀서 청군 측도 패전이라 인식했지만 조선군도 피해가 컸던 나머지 양쪽 모두가 서로 자기가 패배했다고 인식한 혈전' 이라는게 밝혀졌을 정도

비얌Biyam | (IP보기클릭)222.96.***.*** | 24.06.25 07:47
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