[유머] 미국의 역사 온도 차이

[소금킹]

[루리웹-9768295769]

흑인해방도 뭐 대단한것 같지만 북부와 남부의 노동자 유치경쟁임

[로미놀반응]

남북전쟁의 원인을 경제적 문제로 환원하는 경향은 이미 옛날 기조라오

[테크-프리스트]

남북전쟁은 전쟁사에서 꽤나 재미있음. 우회공격, 상률작전, 전격전등등 2차대전때 나올께 이미 다 나온 느낌임 ㅋㅋ

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요즘의 대세 해석은 뭐임?

[Nalgae[DISK]]

남북 철갑선 두대가 유효타 한대도 못주고 한나절동안 붕쯔붕쯔 했다는것도 재밌었지

[테크-프리스트]

둘이서 겁나게쐈는데 다 튕겨나감 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[king tiger]

개전 직전에 북부가 남부의 요구 거의 다 수용했던거 생각하면 그닥...

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노예해방

[포츈누나]

흑인해방도 뭐 대단한것 같지만 북부와 남부의 노동자 유치경쟁임ㅡ>이게 소위 인종차별주의자들이 물흐리기하려고 퍼트린역사임. 차라리 그당시 북부도 흑인차별 심했다(21세기기준)하는게 더맞음.

[고장공]

전통적인 해석과 같음. 노예제 문제라는거. 나름 모든걸 경제적 요인으로 해석하는 수정주의가 이제 힘을 잃어서.

[yusof91]

요즘은 경제적인 이유보다 더 인간적인 양심 문제로 남북전쟁이 일어났다고 보는 편이죠.

[캇셀하임]

약간 냉전 비슷하게 경제적 체제의 다름이 결국 이데올로기의 다름으로 번져서 결과적으로 사상적 싸움이 경제보다 훨씬 중요해졌다는 그런 의견이 주류인 것 같은데
막 별거 없는 신생주가 노예주냐 비노예주냐 가지고 서로 실제로 죽여가면서 싸우고 그랬으니까

[루리웹-0551665402]

당시 남부도 노동력보다는 위신상의 이유로 노예를 가지고 싶어했고 (노동자보다 유지 비용이 컸음) 북부에서도 인권의 문제는 핵심 이슈였음.

[로미놀반응]

'노예해방'. 진짜 딱 이게 가장 큰 문제. 주의 권익을 침해한다? 여기서 말하는 주의 권익이 노예제.

[캇셀하임]

당시 북부인들은 민병대 조직해서 남부 노예주 침공한 다음에 같은 백인 죽이고 노예 해방 시키는 등 굉장히 노예 해방에 진심이였음

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전부는 아닐지라도 대부분을 차지하는 건 맞음
선의로 전쟁을 일으키고 지속할 수 있을리가

[로미놀반응]

북부군 입장에서 남북전쟁은 도덕적 정당성을 가진 성전에 가까웠기 때문에 완전히 일치하지는 않지만 차라리 종교전쟁으로 접근해야 한다고 생각함

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단순히 이념적인 문제를 합리적인 시선에서 보면 안된댜고요

[루리웹-0551665402]

정확히는 20세기 후반에 모든 당대 종교성/이념성을 "합리적으로 보이는 경제적 이슈로 해석하려는" 수정주의 역사관이 인기였음. 십자군을 경제적 원인으로 해석한다던지

[루리웹-2533335882]

물론 행동하는 위선은 선이라고 할 수 있기에 북부가 선이고 남부는 악이 맞음
근데 순수한 선의다? 그럼 인디언들 인권 확보는 왜 흑인 인권보다 늦어졌겠음.

[기쁜님]

서부로 간 검은머리 용벙이라는 웹소설 한 번 읽어 봐 거기 보면 고증입니다. 하는 내용들이 많이 나오는데 남북전쟁에 대해서 많이 나옴. 아니 이런 일이... 네 고증입니다. 실제로 백인들 중에 흑인해방을 위해 목숨 걸고 싸운 사람들이 마을을 이루었고, 이 마을을 남부 총잡이, 인종차별주의자들이 초토화 시키는 내용들이 나옴.

[포츈누나]

합리주의등장이후 그런 역사해석이 늘었고,마르크스가 경제관련으로 역사해석하면서 그게 붐이 일었는데, 나중에 인종차별주의자들이 그걸덥석물음.

[루리웹-0551665402]

뭔 논제에서 벗어나는 헛소리임 님아

[곰곰이생각하니내가곰이네]

노예제가 경제성이 없었는가 -> 사실
노예제 폐지가 북부에 유리했나 -> 사실.
북부와 남부의 노동자 유치경쟁 -> 사실이 아님.

북부는 폐지 문제를 놓고 나름 남부측 요구를 들어줌. 남부도 경제적으로 따져봤을 때 협상 쪽이 더 유리했음.
하지만 남부 입장에서는 노예제 폐지라는 걸 북부 애들 맘대로 하는 것에서 삔또가 상해서 타협할 여지가 없었고,
(남부의 전통과 문화를 파괴한다.)
북부 역시 최대 노예 수입국이라는 문제에서 물러설 여지가 없었음.

[루리웹-2533335882]

노예 해방을 위해서는 맞는데 그 기저에 경제적인 저력이 뒷받침되어 줬으니깐 현실 정치적인 힘이 발휘됐다는 거임.
힘 없이 시혜적으로 주어지는 권리는 없음.

[루리웹-0551665402]

아, 그런 이야기였음? ㅇㅇ 그게 약간 올드한 해석임. 요새는 걍 "당대의 종교적, 이념적 문제였다"로 해석하는 경우가 많음

[루리웹-0551665402]

Q. 왜 이슬람인들은 돼지를 안먹나요?
A. 돼지는 유지비용이 많이 들고 그래서 사막에서의 삶에서 ~~ <-- 20세기 합리주의 유물론적 해석
A. 당대 종교에서 돼지를 금지했기 때문 <-- 21세기 최신 역사적 해석

[피자빵은내것]

최대 노예수입국이라는 오명부터도 실리와 부합하는데. 명분과 대의로 인한 손익 그 자체를 고려하지 않는 합리주의는 오히려 불합리한 결과를 도출해 버리지.

[루시오르]

그게 구시대적 이야기라는거임. 지금 이야기하는 논리로는 1 2차대전에 왜 그 난리가 났는데 중간에 타협을 못했는지에 대한 대답을 할 수 없어요.

[Devider]

케바케인게 전통방식을 포기하고 동화주의를 채택한 미국원주민들은 흑인보다 대접받았음. 남북전쟁일어났을때 남부와 북부 모두 원주민 출신 장군들이 있었을 정도.

[하권]

남부 쓰레기들이 밀던 해석임... 존 브라운이나 거 스벌 이름 기억 안나는데 노예 해방주 민병대랑 노예주민병대랑 서로 겁나 죽고 죽였음. 진짜 미친듯이 개싸움 하던거 보면 차라리 신념대립 쪽이 더 말이 되는거 같어.

[wdsasd]

여러 얘기가 있지만 제일 큰 건 투표 때문임. 흑인해방하면 그게 다 표인데 어느 당이 흑인해방하겠다 하면 다 그쪽만 찍겠지? 그걸 노린거임

[곰곰이생각하니내가곰이네]

흑인 투표권은 여성 참정권 보다 늦게 생김.
누가 그런 소리하면 그냥 믿지 말고 인터넷 검색 한 번 해봐.

[지나가던오덕]

자기네 나라 역사를 제대로 배운 영국/미국인:
우리가 완전 개.새끼였네?

[ideality]

남미에 문제가 생긴 이유의 절반 정도는 미국.

[FMDM]

원인은 미국 맞지만 현재는 본인들 똥볼 찬 것도 있음

[데드풀!]

솔직히 남미는 친중해도 돼
걔네들한텐 미국이 나치일거야

[곰곰이생각하니내가곰이네]

1. 사실 원래 똥을 싸놓은 건 스페인과 포르투칼 애들.
2. 19세기 졸라 절나가며 기세등등하던 시절이 있었지만, 이때 유럽애들이 와서 잘못끼워둔 단추덕에 와르르 망함.
(전근대적인 제도들이 유럽에선 이미 사라졌지만 여기선 끝까지 남아서 발목을 잡으며 내전의 수렁에 빠짐. )
3. 이 추락한 나라에 와서 미국이 공산주의를 막는다는 명목으로 깽판침.

[하권]

키신저가 괜히 처벌받지 못한 전범이라 불리는게 아니지

[좋은색]

대한민국 한정으론 거의 왼쪽 맞긴 하지 않음?

[루리웹-7041558396]

625떄 학살사건들 뒷배를 생각하면 저거 맞음

[루리웹-8253758017]

[킺스클럽]

5.18이나 imf때보면 꼭 그런건 아니더라... 그래도 6.25때 업적이 크기는 해서

[俠者barbarian]

19세기에서 20세기 초반까진 거의 오른쪽이었다가 6.25 즈음을 기점으로 바뀐 것에 가깝지

[조지프 매카시]

6.25땐 왼쪽인데
이젠 대충 저 둘의 중간쯤일듯

[루리웹-1141704972]

역시 영국의 사생아

[ideality]

영길리도 비슷함. 구라파가 통일제국이 아닌 국가연합의 길로 간 이유는 영길리가 분탕을 쳐서 그렇게 됨. 유럽에 통일제국이 생기려고 하면 방해함.

[나15]

미국 특) 야 돈 주고 물자 주고 시스템도 가르쳐줄게! 우리처럼하면 우리처럼 된다니까?? -> 특이사례를 제외한 나머지 당연히-개같이 멸망 -> 어... 혹시... 설마... 에이 그럴리가 없지만... 사회마다 방법이 다 다른거 아닐까...? <- 이 시점에 깨달음

[나15]

미국의 대외작전이 조또 아닌 부분에서 개같이 치명적으로 멸망하는 이유 중 많은 부분이, 현지기준으로 생각을 안함. 그래야한다는 생각조차 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[나15]

그나마 현재진행형으로 뭐 던져주고 있을 때는 그나마 최소한이나마 유지가 되는데(꿀물이 떨어지니까), 그거 끊어지는 순간 바로 폭삭 무너짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[俠者barbarian]

사실상 대한민국이 재건에 성공한 것도 미국의 지원 + 고려와 조선 등 중앙집권 국가로써 나름 구색을 갖췄던 짬은 차고 넘쳤었기 때문

[루리웹-8253758017]

어허! 명백한 운명!!

[좋은색]

근데 슈퍼맨 왤케 창백한 뱀파이어처럼 생겼냐

[이즈엘]

보스턴 차 사건이 일어난 원인을 생각하면
건국때부터 그리 좋은 이유가 아니었지

[俠者barbarian]

앞뒤 다 자르고 장난 좀 섞어서 말 하면 "아아 세금 안 내면서 돈 마음껏 벌고 싶다!"에 가까웠긴 했지

[이즈엘]

ㅇㅇㅋㅋㅋ
좀더 극단적으로 말하면 모양만 다르지 뿌리는 같음

[俠者barbarian]

실제로 막 독립이 이루어지자 장사꾼들은 당황했지
그동안 삼각무역(밀무역)으로 꿀빨던 것도 사실 대영제국이라는 방배가 존재했고 영국 정부가 적당선은 눈 감아 줘서 가능했다는 것을...
뭐 덕분에 본격적으로 연방정부의 조직화를 이루고 대통령도 선출하고 독립전쟁에 들어갔던 전비도 해결하려고 움직이게 되었지만

[별로위대한영국]

심지어 더 웃긴 건 그 모든 짓거리들이 시작된 역사가 우리로 치면 겨우 조선 정조 때부터의 일임

독립선언 1776이든 건국 1789든 단 200여 년만에 그 모든 일들을..

[아라키 히로히코]

중국 = 퇴근한 홀랜더....

[젯데로데]

아이러니한건 미국은 우리한테 왼쪽 양반에 가까웠단 점이지.