[유머] ㅊㅌㄱ) 새덕후 여론이 좀 바뀌는거 보니 싱숭생숭하군

[큐어앤서귀여워요]

ㅊㅌㄱ) 새덕후 여론이 좀 바뀌는거 보니 싱숭생숭하군

예전에 내가 새덕후 관련 글에서 "캣맘 먹이주기를 막자 하는거면 몰라도 살처분은 공감성 얻기 힘들어서 이기기 힘들다" 라 한 적이 있는데

그때 비추 받고 그랬었는데 이제는 그 주장으로 베스트글이 올라오는 상황이라니.

난 역시 틀리지 않았어...

이왠

[루리웹-5437961680]

이제 네가 틀릴차례가 되었다

[루리웹-7093922919]

살처분은 과격하긴 하지
캣맘들 밥주는거 막자 정도가 공감대 형성할만한

[큐어블로섬]

살처분 그거 수의사들 시킬거 아냐.

그런거하는 수의사들은 유기견 살처분만으로 이미 괴로워하는 다큐멘터리를 봤었는데.

ptsd로 괴로워함.

[황제폐하만쉐]

이 의견 자체가 물타기라고 생각함. 살처분 자체는 tsw나 iucn등의 국제적 학술 연구 기관에서도 개체수 조절 방식으로 인정하고 있는 방식임. 이번 토론에서 새덕후가 미흡하다고 해서 그게 자동으로 상대방의 주장이 옳았다가 되는건 아닌듯?

[ZGG852]

과격하다 하지만 동물 개채수 조절에 필요한 수단중 하나이긴 함, 동물 전염병이 퍼질때마다 살처분하는거도 사실 살처분 할 필요없이 표적 추적과 치료만 해도 이론적으론 되긴 하지만 가축들을 일일히 그렇게 하는건 불가능에 가깝게 자원과 돈이 투입되어야 하니 살처분을 하지
개인이 기르는 개나 고양이 정도나 되어야 뭐병걸리면 치료받고 약먹고 하지 한번에 수십, 수백마리에 달하는 개채군들을 어디로 가지도 못하게 가둬놓고 키우는데도 퍼질땐 대책없이 퍼진다고 지역 축산농가들 곡소리나오게 잡잖아
고양이에 대한 개채수가 명밀하게 파악이 되는게 아니면 수단중 하나로서 충분히 꺼낼수 있는거고 그들이 맨날 실패했다고 주장하는 호주 사례처럼 넓고 사시사철 안정되 고양이가 무제한 새끼까기가 가능한 환경이 아닌 한반도, 서울 이면 단기적 개채수 조절은 훨씬 더 용이한 수단이 되어줄수도 있다고 봄
물론 공감대 형성만을 고려한다면 캣맘의 행동만 억제하자 가 공감대를 형성하겠지만 사실 그거도 말만 그렇지 실제로는 불가능에 매우 가깝지
캣맘들을 막으려면 개인 인권을 짓뭉개는 수준의 처벌조항과 집행을 전제조건으로 동반시켜야 하는데 누가 그걸 하자고 하겠어...안타까울뿐임

[큐어블로섬]

지금도 힘들어 하는데 거기다가 더밀어넣자고 하는건 좀 그렇지않음?

[큐어블로섬]

유기견 안락사만으로 이미 힘들어하고 있다는 말을 이해 못하는거임?

[프리할래?]

사업적으로 키우는거랑은 아예 다른 이야기지

그리고 여기만 보더라도 살처분 찬성 하는 애들 꽤 나옴

길고양이 포획 자체가 존나 힘든데 그걸 할 인력 및 예산 수의사 이런거 종합적으로 말 하면 그런거 귓등으로도 안듣고

일단 고양이는 유해조수 이고 인간에게 많은 피해를 끼치니까 살처분이 답이다 이런 위험한 생각 가진 애들 의외로 되게 많어.

[프리할래?]

개들은 들개로 암흑진화 해서 인명피해가 심각할 수준으로 올라오고 있어서 그런거고

저거보다 근본적인 대책은 버리질 못하는 환경을 만들어야 하는데 그런건 또 반대에 부딛히고 있는거 잔슴

게다가 들개.길고양이 마찬가지지만 개네 포획 하는거 생각보다 존나 어려운 행위임

그나마 들개들은 덩치라도 크고 사람 사는곳들 보다 좀 떨어져서 무리 짓는 경우가 대부분이라 다행이지

길고양이들 다 때려잡겠다고 동네 골목 누비고 다니고 하다보면 재산피해 나는 경우 존나 많은데 그런건 또 어찌 처리 하려고

[큐어블로섬]

그 사명감 책임감 가진 사람들끼리하면되는데

정작 엄한 사람들이 괴로워하자늠.

[큐어블로섬]

고양이 살처분을 하니 뭐니 말은 쉬운데 정작 시행될때 입턴 사람들은 뒤로 빠지고 엄한 사람들이 ptsd시달릴거아냐

[큐어블로섬]

그 책임감 가지자는사람들이 가서 좀 했으며누좋겠음.

[큐어블로섬]

먼 반론할게있는데?

[큐어블로섬]

유기견쪽은 명확하지늠 놔두면 무리지어서 사람을 해치니까 나라에서 손쓰기 시작한거고. 덕분에 하고있는 수의사들 괴로워하고 있다고.

[큐어블로섬]

너는 거기에 그 괴로워하는 수의사들에게 고양이도 죽이는거ㅜ얹어주자 라고하고있는거고

[큐어블로섬]

이야기했자늠 나라에서 손쓰는건 그런이유가 아니라 무리지어서 사람을 해치니까 손쓰는거라고

[큐어블로섬]

고양이 불쌍해 는 한마디도 안했어.

가서 다큐라도 좀 보고.

살처분하자는 사람들끼리 단체만들어서 죽이든 말든 맘대로하던가.

캣맘들도 좀 어케하고

[큐어블로섬]

너야 키보드만 두드리면 끝이지.

[크림붕어빵]

아니...길고양이가 사람죽인적이 한번이라도 있어?

[크림붕어빵]

근데 그 토론을 이번에 했는데 완전히 패배했잖슴.
님이 토론회에 나갔으면 이길수 있었겠어요?

[크림붕어빵]

고양이문제가 좀 복합적이긴 함. 저는 고양이 살처분 하자는 쪽이긴 한데 결국 살처분진영은 반대쪽 진영 전문가도 시민도 설득못하고있다는게 보임. 고양이는 일단 전세계 대부분의 사람이 애호하는 존재임. 힐링의 상징 그자체인데 가마우지나 까치 물까치 각종 혐오성 곤충이랑 완전히 같게 취급하는 시점에서 이미 현실성 없음. 아니 막말로 곤충방역하면서 힘들어하는사람이 있음? 근데 개나고양이는 아니라니까? 단순히 볼문제가 아니라고.

[ZGG852]

고양이가 인간은 아니지 힐링의 상징 이라는 추상적 이고 부정확한 이유만으로 다른취급을 하면 안되지, 동물법과 분류상으로는 고양이도 사람이 키우면 가축, 아니면 야생생물 이지
결국엔 특정 야생동물 에게만 번식과 생존에 필요한 자원을 제공하여 개채군을 강제로 키워버린 셈 인데 이걸 줄이는 방법을 기존의 타 야생동물 창궐시나 기존 가축 문제 개채군 발생시의 대책과 별개의 방식으로 취급하는 이유가 생물학적 이유 등 반드시 그래야만 하지 않으면 안되는 이유 가 아니기에 논란이 생기는거지

[황제폐하만쉐]

토론에서 한쪽이 후달린다 해서 다른 쪽 주장이 참이 되는건 아님. 저 수의사 주장도 굉장히 오류 투성이고 심지어 허위사실도 섞여있음. 지금 글 쓰는중

[너왜그러니?]

일반인들은 감정적 호소로 끌어올수 있는데
전문가들과 함께 토론하고 논의 하는 장소에선
격한 감정들은 접어두고 매우 치밀하고 계획적이고 논리적으로 설득할수 있어야함

[촉법소년]

[별빛도끼☄️⚒️ヰ]

이런 논란은 내 의견이 주류랑 약간만 안 맞아도 폭격 맞기 쉬워서 그런 부분에 대해서는 어지간해서는 말 아끼게 되더라

[산뜻한멧돌]

나도 반대성격 글쓰긴 했는데
사실여부는 둘째치고 새덕후 지지하는애들은
나한테 피해주는 길고양이 싫어가 과반, 고양이 죽여야한다는 혐오종자 소수라고 봄
그냥 길냥이가 나한테 피해줘서 싫은건데 때마침 길고양이 줄여야 한다는 새사랑청년 등장하니까
길고양이는 생태계에 악영향을 어쩌고 새에게 어쩌고 따라하는거지

[황제폐하만쉐]

님같은 사람들은 결국 캣맘 캣대디랑 똑같은 수준의 메신저 공격 밖에 못하는 부류 아님? 내가 루리웹에서 새덕후 최제천 냥신 TV 글쓴 사람인데, 님같은 사람을 위해서 내 고양이 글도 올려 놓음.

님의 글은 오류와 억측 투성이임. 길고양이가 생태계에 악영향을 준다는건 이미 세계적인 연구 결과들과 장기추적 자료들로 증명이 된 상태고 심지어 자료가 부족한 한국에서도 이것 만큼은 확인된 연구와 자료가 존재함

[황제폐하만쉐]

새덕후가 이번 토론에서 미흡했던 사실인데, 그게 저절로 상대편의 주장에 대한 신뢰성 상승으로 이어지진 않음. 당장 그 토론에 나온 수의사도 냥신tv 수의사들 수준의 오류를 범하고 자료 선택도 딱 그 수준이었으니까.

오히려 이때다 싶어서 슬금슬금 기어나와서 여전히 메신저에 대한 악마화에만 의존하고 근거나 레퍼런스 하나 제시하지 못하면서 길고양이는 괜찮아요, 너희는 다 고양이 혐오자야 빼애액 거리는 님같은 인물들이 더 문제임.

[산뜻한멧돌]

그럼 사실관계쪽으로 얘기좀 해보자
길고양이는 도시에서 사람손타는 고양이를 말하는것일텐데
국토 대부분이 산지여서 사람살땅이 적음, 그중에서도 인구 반이상이 수도권에 모여서 살음
이상태에서 전국토의 몇퍼센트가 도시권일까 도시권에서만 사는 고양이들이 대한민국 전체생태계에 살처분할정도로 악영향을 끼치는지 사실관계가 나온것이 있는가

둘째로 이미 도시생태계라는것 자체가 생물다양성과 개체수가 얼마나 활발할까
나무, 토지 다 밀어버리고 아스팔트랑 콘트리트 도로깔고 고층빌딩과 건물세워서 자연에살던 동물들 다 죽이거나 쫒아낸 도심에서 얼마남지않은 생물 사냥한다고 길고양이가 생태계를 파괴하는 주범이라 심각하다고 이슈가 되는게 맞는걸까 이번이슈 올라오면서 길고양이 언급하기 이전에 도심개발의 생태파괴를 말한사람이 얼마나 될까

[황제폐하만쉐]

응 아님.길고양이는 사람손 타는 고양이만을 말하는게 아니라 iucn과 tsw, 그리고 새덕후 본인의 주장에까지, 사실상 모든 길고양이 문제에 있어서 고양이 일반 종을 말하는 거임. 사람에 의해 컨트롤 되지 않고 자유배회하는 모든 일반종으로서의 고양이는 iucn 지정 침입종이고 tsw에서도 지정한 생태계 교란종임. 이 문제의 원인 자체에 대한 분석조차 님은 지금 제대로 못하고 있은.

[황제폐하만쉐]

두번째로 길고양이를 포함한 일반종으로서 공양이의 자유배회 및 포식압에 따른 생태계 문제는 도시에 국한되지 않음. 님은 지금 은근슬쩍 문제의 원인을 도시에 사는 사람손을 타는 고양이로 축소시키면서 생태계을 도시권이라 가정하고 있음.
오히려 우리나라는 도시와 자연이 쉽게 구분되지 않는 도시형 국가이기 때문에 자유배회 고양이들의 생태계 파괴가 이스라엘이나 미국의 근교지방 연구처럼 막대한 영향을 끼칠 가능성이 존재함. 거기에 따른 추가 연구가 필요한건 사실이지만 동시에 글로벌 연구와 고양이 일반종의 포식압 연구가 한국에서도 위험성을 가질 가능성 자체를 제기하는 것은 막지 못함.

[황제폐하만쉐]

따라서 생태계를 도심에 한정짓고 길고양이를 도심에 사는 사람손을 탄 고양이로 한정짓는 그 태도 자체가 이슈의 방향이나 성격을 자기가 원하는 가두리 안에 가둬놓고 허수아비 때리기를 하겠다는 비겁한 심보일 뿐임.

님은 메시지를 공격하지 못하니 메신저를 악마화하는 태도도 그렇고 허수아비 때리기에 의존하는 매끄러운 경사 오류도 그렇고 딱히 님이 말하는 사실관계 쪽으로 얘기할 수 있을 법한 수준이 못됨.

오히려 상대방의 악마화, 메시지를 반박하지 못하니 메신저를 공격하는 비겁함에 의존해 커뮤니티 여론이 웅성거리는 틈에 님이 그렇게 까대는 무지성 혐오를 풀어놓는 딱 캣맘 캣대디 수준일 뿐임.

[황제폐하만쉐]

이 외에 도시 생태계의 문제, 생태계 파괴의 다중 원인에 관한 문제는 이미 내가 글로 썼으니 그거 읽어보고 오셈.

[shyyyyyt]

무시하셈 저인간 작성글 목록눌러봐 걍 커뮤 작업치는 계정임ㅋㅋ 할짓도 없다.
캣맘, 고양이 싫어하는 사람조차 새덕후의견에 동의 안할수있다는걸 이해를 못한느듯

[황제폐하만쉐]

아 ㅋㅋㅋ 니가 바로 그 우명한 작성글 빌런이구나 ㅋㅋㅋ 작업치는 계정ㅋㅋㅋㅋ 내 루리웹 가입 일자나 보고 그런말 해라 ㅋㅋㅋ

그러니까, 메시지 반박을 하라고. 메시지 반박은 못하고 결국 니가 하고있는건 메신저에 대한 악마화 뿐이잖아? 반박을 해보시라고욬ㅋㅋㅋㅋ
아 마녀사냥 아니면 아무것도 못해~

[황제폐하만쉐]

그 여론몰이 하는 사람이 바로 저 사람임. 원덧글에 대댓달려다 님한테 잘못 단듯?

[산뜻한멧돌]

님 쓴글 봤는데 맨 처음 쓴글부터 ai로 작성해서 거의 고대로 붙여쓴거 티나는데 왜 환경 관심있는척함?
내용들도 맞는거 하나도 없던데 ai로 썻으면 최소한의 검수라도 하고 올리든가

[황제폐하만쉐]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 아 ai 무새 여기서도 나오네 진짴ㅋㅋㅋㅋ 그럼 반박을 해보라곸ㅋㅋㅋㅋㅋ 내용들도 맞는거 하나도 없으면 반박을 처 해보시라고욬ㅋㅋㅋㅋ

[황제폐하만쉐]

니가 반박만 하면 모든게 끝나는데 죽어도 반박은 못하고 메신저 악마화 허수아비 때리기만 이어가고 있죠? ㅋㅋㅋ

[흑월초승]

이게 반박이냐, 까내리기냐?

니 말도 맞는 거 하나도 없어. 다시 읽고 와.

그리고 AI로 작성해서 고대로 붙여썼다 치면? 뭐, 근거가 사라지디?

넌 니 댓글 쓸 때 한번이라도 검수 하고 써보지 그랬냐?

-나한테 피해주는 길고양이 싫어가 과반, 고양이 죽여야한다는 혐오종자 소수라고 봄
그냥 길냥이가 나한테 피해줘서 싫은건데 때마침 길고양이 줄여야 한다는 새사랑청년 등장하니까
길고양이는 생태계에 악영향을 어쩌고 새에게 어쩌고 따라하는거지-

인신공격부터 박아두고 시작하는 놈이 어디서 검수를 논해?

근거도 없는 놈이 남 근거는 틀리다. 아주 교수님 납시셨네?

-그럼 사실관계쪽으로 얘기좀 해보자
길고양이는 도시에서 사람손타는 고양이를 말하는것일텐데
국토 대부분이 산지여서 사람살땅이 적음, 그중에서도 인구 반이상이 수도권에 모여서 살음
이상태에서 전국토의 몇퍼센트가 도시권일까 도시권에서만 사는 고양이들이 대한민국 전체생태계에 살처분할정도로 악영향을 끼치는지 사실관계가 나온것이 있는가

둘째로 이미 도시생태계라는것 자체가 생물다양성과 개체수가 얼마나 활발할까
나무, 토지 다 밀어버리고 아스팔트랑 콘트리트 도로깔고 고층빌딩과 건물세워서 자연에살던 동물들 다 죽이거나 쫒아낸 도심에서 얼마남지않은 생물 사냥한다고 길고양이가 생태계를 파괴하는 주범이라 심각하다고 이슈가 되는게 맞는걸까 이번이슈 올라오면서 길고양이 언급하기 이전에 도심개발의 생태파괴를 말한사람이 얼마나 될까-

이것도 네 주장이 아니라 난 이걸 기본값으로 둘테니, 네가 반박근거를 가져와. 이거네?

https://www.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148792131

https://www.newspenguin.com/news/articleView.html?idxno=13152

https://www.yeongnam.com/web/view.php?key=20081219.010010723380001

https://www.dogdrip.net/460465030

youtube.com/watch?v=Ev8JQQzdn6Q&source_ve_path=MjE0Mjgz&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.clien.net%2Fservice%2Fboard%2Fpark%2F19212509

자, 이제 고양이가 생태계를 교란시킨다는 증언들과 심지어 멸종위기종을 사냥하기까지 한다는 자료까지 지금 너에게 제출했네?

이제 입증책임은 너에게 있다.

생태계 교란종이 아니다. 다른 원인'도' 있다. 가 아니라, 고양이가 원인이 '아니다'라는 입증을 네가 해야 할 차례야.

[흑월초승]

https://www.youtube.com/watch?v=Ev8JQQzdn6Q

아. 마지막 링크는 인터넷 검색해서 긁었다가 저렇게 되네. 어쨌든 마지막 링크.

[산뜻한멧돌]

맞는게 하나도 없어서 글내용이 길어지니까 내일 적어줄게
니가 쓴글이나 지우지마 어차피 내가 다 캡쳐해놨지만
어떻게 영상에대해 반박한다면서 영상 보지도않은티가 확실한글을 쓰냐 ai라도 좀 좋은걸 쓰던가 최소한의 검수라도 하던가하지

[흑월초승]

도망치는 글 치곤 너무나 당당하구나.

맞는 게 없다. 무엇이 맞는 게 없는지 설명을 못한다.

그냥 넌 선언만 한다는 거야.

왜 내일 적는다고? 누구한테 일러바치려고 그러냐? 네가 좋아하는 AI라도 쓰던가.

검수? 너 틀렸어! 아무튼 틀렸어! 라는 내용의 글을 쓰면서 검수는 참 좋아하네?

인신공격으로 일관하고 있는 거잖아, 너.

내일 적어준다? 뭐, 누구한테 반박해달라고 하려고? 아니면 좋은 AI 찾는데 내일까지 걸릴 것 같아?

[산뜻한멧돌]

작은섬같은 폐쇄된 환경에서의 고양이통제는 전문가들이나 나도 해야한다는 입장이고
나또한 고양이가 생태계에 "전혀" 영향을 주지않는다고 말하는거 아님(오히려 그게 가능은 하냐..)
정부가 고양이라는 한 종을 살처분하는 정책을 실행해야할정도로 피해가 심각하다 라는 주장은 아직 근거가 없고 신중해야한다는 입장임.
이말은 예전글이나 댓글에도 똑같이 썻으니까 거짓말같으면 찾아보고
소수의 정말 환경을위해 목소리 내는사람도 있겠지만
유게에서 새덕후 지지자의 대부분은 그이전에는 환경관련 글 제대로 꺼내지도 않던 살처분 주장파였음

내가 말하자는건 그거임. 길고양이가 도시안에서 나한테 피해준다? ㅇㅋ
캣맘들이 사료놔둬서 피해받는다? ㅇㅋ
그럼 그부분을 말하라는거임.
이건 내가 고양이에게 밥을 주는 욕구를 채우고싶다 vs 고양이에게 피해받으니까 나에게 피해주는 행동을 못하게 하고싶다
이런 개인의 권리와 자유의 범위같은거에 관한 문제임
결과가 같은쪽으로 수렴한다고 갑자기 환경론자돼어서 전문가들도 결론을 못낸 사실관계를 따져야할 부분으로와서 살처분을 주장함?
그냥 솔직하게 말하라는거지. 나한테 피해주니까 그냥 죽이든 어쨋든 내근처에서 사라졌음 좋겠다고
그 방법으로는 생태를 위한 살처분이 제일 당위성이있고 본인이 비난도 덜받을테고

[산뜻한멧돌]

황제 부계임?
도망치는거 아니고 바로 내일글쓸꺼니까 기대하고있으면됨
지금이라도 니가 저격한영상 다시보고 니가쓴글 다시보든가ㅋㅋ 영상도 한시간밖에 안되드만 그것도 안보고 ai를 돌리니 자료찾고말고 할것도없이 아 얘 그냥 영상안보고 ai돌렸구나 할만한 글이 나오지

[흑월초승]

인신공격. 그건 반박이 아니라 선언이고.

부계냐고? 논점을 왜 돌리실까?

당장 뭐 할 게 없으니까 네가 유리할 타이밍을 잡겠다 이거 아니야?

내가 쓴 글을 내가 왜 다시 보고 영상을 왜 다시 봐? 네가 봐야지. 입증책임이라는 게 뭔지 모르니?

[산뜻한멧돌]

뭔 타이밍을잡아ㅋㅋㅋㅋ

내일돼면 오늘이랑 다르게 나한테 다른 타이밍이 뭐가 오냐?
어차피 내가 캡쳐해놔서 지워도 소용없지만 지금이라도 뭔 말도 안되는글을 적어놨는지 보라는거지 걍 영상 틀어만놓고 논문안뒤져도 니가쓴글 말도안되는게 나오니까ㅋㅋ

[흑월초승]

그렇지 않으면 받아치지 않는 게 설명이 안 되지.

틀려 틀려 틀려

주장만 하지, 반박을 못 하잖아.

영상 틀어만 놓고 논문 안 뒤져도 내가 쓴 글이 말도 안 되는 게 나와? 그럼 지금 반박해. 왜 내일로 미뤄? 런치냐?

[산뜻한멧돌]

저위에 댓글단 황제한테 하는말임 황제부계아니면 님한테 말한거아님

[흑월초승]

그래서? 이미 너랑 나는 논쟁중 아니야? 영상만 봐도 내가 쓴 글이 말도 안 되는 게 나온다며?

그럼 난 무엇이 말이 안 되는지를 너에게 요구할 수 있다 보는데. 틀려?

[산뜻한멧돌]

그말을 너한테한게 아니라고
다른영상보고 반박이랍시고 ai로 딸깍해서 말도안되는글 써놓은애있음 심심하면 너도 영상이랑 논문검색좀 해봐 잼씀 저위에 황제머시기임

[흑월초승]

아. 그래? 그럼 내일 글 잘 쓰고.

[황제폐하만쉐]

부계는 지랄 ㅋㅋㅋ 일하고 왔는데 부계 이지랄 하네. 시작부터 인신공격 밖에 못하고 논리 수준도 허접한 놈이 뭔 잡소리를 그리 길게 하냐 ㅋㅋㅋ

[황제폐하만쉐]

Ai 딸깍 무세는 진짜 어딜가도 있네 시발 ㅋㅋㅋㅋ 지긋지긋하다 진짜.

[산뜻한멧돌]

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/76556898

[큐어앤서귀여워요]

이왠추천수7? 여튼 탭갈.
고양이와 새 문제는 크게 관심없지만 그보다 커뮤의 여론에 따라 사람들 의견 변하는건 매우 흥미롭게 봄. 숲속 친구들이...

[김상민5739]

이번에 그냥 본인이 공격하던 캣맘의 감수성챙기는거보다 논리와 통계가 중요하다 이거를
본인이 토론나가서 똑같이 해버렸으니 여론 뒤집히는게 당연한 수순 아닌감....?

[ZGG852]

이건 분위기를 유도하는거도 있음 솔직히, 새덕후의 주장이 옳게 여겨질때도 그랬고 최뭐시기인가 뭔가 하는 교수놈 유튜브 하고 이번 토론회에서 새덕후가 토론회에 밀린걸 보고 이겼다고 생각하는 사람들이 커뮤 분위기를 와바박 미는거지
거기에다가 지금 살처분은 과격하다 의견글들 중에도 보면 스리슬쩍 찬성파를 무지성 고양이 학살주의자 처럼 프레임을 씌우고싶은 글들도 조금씩 보이더만 결국 세력의 여론유도지 뭐

[황제폐하만쉐]

커뮤 여론이 갈대처럼 왔다갔다 하는거야 뭐 다 아는 사실인데, 그 왔다갔다가 억측과 까내리기로 돌아가는 현실을 보면 참.. ㅋㅋ

[ZGG852]

원래 뭔가 이권이 엮인 여론유도 할때는 무제한적 네거티브 전쟁으로 들어가는거지 뭐
정치가들 특기잖아 상대 정치인들 도덕적 약점 이나 범죄이력들을 읊으면서 메신저 를 부셔서 상대 의견을 부정한것으로 만들잖아

[황제폐하만쉐]

씁쓸한 현실이구먼. 정치인들이 그래도 민중은 거기에 브레이크를 걸어야 하는데 말이지. 하기사... 너무 많은걸 기대하면 안되겠지만.

[ZGG852]

시민단체 폭주 제동=탄압=독재=빨갱이 프레임을 씌우는게 자연스러운 국내 정치판을 생각하면 시민단체들은 배불리 먹여서 키우면 안되는거지

[젤리의재규어들]

[루리웹-6204292122]

사실 다들 고양이 살처분이니 중성화니 별 관심없지않아?
내주제에 자연의섭리같은건 잘 모르기도하고
캣맘의 쓰레기투척으로 인한게 분노와 스트레스의 주요 골자였잖아

[황제폐하만쉐]

몰랍게도 세상엔 본인과 다른 생각을 가진 사람들도 존재한답니다.

[루리웹-4997129341]

새덕후 지지자 중에서도 고양이 안 죽이고 tnr보다 더 효과적인 감소법 나오면 갈아탈 사람들이 25톤 덤프로 가득일 것임

[우리애긔쓸애긔]

이번 토론 자체가 기울어진 운동장이라 느낀게
살처분 vs 중성화로 방송에서 기조를 잡았겠지만
대다수 사람들이 원하는건 길고양이에 대한 정책성 확립, 가령
길고양이 밥을 주는데 얘가 사고를 쳤어, 그럼 누가 배상해야하는가
늘어난 길고양이로 인해 중성화 되지않은 개체로 인한 소음문제 등
정책 vs 중성화 이런식으로 스탠스를 잡았어야 좀 건전한 토론이 가능하다고 느꼈음
그럴거면 새덕후가 낄 자리는 또 아니고.....
애초에 토론 자체가 제대로 성립이 될 자리가 아니였음
새덕후 저사람의 심정은 모르겠음, 나같은 일반인의 심정을 대변한다고도 못하겠음
근데 이런 좋은 기회를 논란, 도파민 이딴걸로 때워버린거 같은 방송에 책임이 없다라고는
못하겠음

[우리애긔쓸애긔]

나같은 무지랭이가 효과적으로 길고양이 줄이고 어쩌고 하는 방법은 모르겠음
캣맘들 밥주면 처벌, 그 고양이가 사고치면 캣맘이 손해배상
이거조차 안된다면 모르겠음, 중성화가 효과적인 개체수 감소에
정말 효과적인지 아닌지 연구가 제대로 된 것도 아니고.....
강경책인 살처분 얘기가 나오는건 어쩔수 없다고 보는데
그게 아니라면 정책적으로나마 무언가 만들어주길 바란다
그거 하나임

[ZGG852]

사실 이 토론회는 새덕후에게 이미지적으론 매우 불리한 판이었음
왜냐하면 살처분 반대, TNR 적극추진파 는 이미 이 사업을 오랫동안 해왔단 말임, 그 과정중에 발생된 문제들을 다 뭉개고도 TNR 사업을 지금까지 지속해왔음 그런데 이번 판 수준으로 TNR사업 외의 개채수 조절 수단을 도입하자는 파의 인물이 이만큼 공개된 장소에 나온게 얼마나 오래되었을가, 이런 사업을 진행할땐 타당성 검토같은걸 들어가고 문제가 발생되면 재검토들을 하였을텐데 그런 파도들을 넘겨본 경험이 있으니 공개토론회에 나와도 충분히 대응이 가능하게 자료준비같은거 할수있잖아 심지어 개인으론 접근하기 어려운 관련 논문들에 대한 접근성도 그렇고 결국 누가 옳고 그름을 떠나서 분위기 만 볼경우 수의사 측이 옳아보이는 그림이 나오는거엔 그동안 누적된 짬바 가 있기때문에 그런거지

[황제폐하만쉐]

일단 새 VS 고양이로 프레임 짠 것 자체가...

[프리할래?]

애초에 너무 극단적인 주제로 바로 들이 밀어서 그럼.

살처분도 결국 수의사가 해야 하는거고 그걸 반복 작업 하다 보면 직업에 대한 회의감이 느껴질 수준 일건데.

우리도 고령화 된 섬에서 고양이랑 공존 하는 섬이 있기도 한데 그거에 대해서 또 명확하게 답을 못내고

근데 가장 무엇보다 해야 할건 무분별 하게 쉽게 이뤄지는 분양 파양 유기 이 세가지를 책임감 가지게

할수 있는 방향으로 가야 하는데 이건 또 논란 및 반대 때문에 재대로 다뤄지지도 않고 있고

하물며 타 국가들이던 우리 보다 더 책임감 있게 되어 있는 환경의 국가도 유기를 하는판에

쉽지 않은 문제 이긴 함.

[shyyyyyt]

조용히 탐조하고 고양이 먹이주지말자 정도로 경고할때까지 나쁘지 않았는데
혐오코인 달달하게 타고는 평소에 새 생태계 관심도 없던 표독찐따들이 추종하기 시작하면서
구독취소함.
새 생태계 걱정과 개선을 굳이 새덕후 통해서 할필요도없고

[디아3 익스팬션]

베플에 틀린말이 있다고 보는게 이번 새덕후 논란 터진이후론 혐오충이 기생해서 ㅈㄹ한게
사실임. 여기만해도 혐오에 미친것들이 조롱하고 날조하고 난리였는데 무슨 혐오충이 소수야

[혹시주식?]

중성화 돈벌려는거 들키지않았나?

[PTLimA]

지금도 관련 부처에서 예산 배정되면서 이젠 고양이 중성화가 비지니스 되어버림. 진짜 정책을 할때, 똑바로 안하면 이런곳에서 세금이 질질 새면서 온갖 사회적 모순점 때문에 사회가 ㅈㄹ남.

[PTLimA]

비슷하게 아프리카에서 가난이 안 없어지는 이유가, 아프리카 자생으로 산업이 형성 되어서 제조업과 일자리가 만들어 져야되는데, 선진국에서 도움 안되는 동정론과 불행 ㅍㄹㄴ로 구호물자가 무료로 풀리면서 그 주변국의 제조업이 파멸해 버리면서 재난이 발생한 국가를 중심으로 경제가 궤멸해 버림. 근데, 선진국에서 구호단체부터 시작해서 기부단체가 산업이 되어버리니 이젠 가난한 사람을 하나라도 찾아서 아프리카 곳곳의 경재를 궤멸시켜버리는 사태가 남. 지그므대표적인 곳이 아이티지. 원랜 사탕수수농사부터 농산품 수출로 경제가 돌아가던 나라였는데, 전새걔애서 무상물자가 쏟아져 들어오면서 이젠 그 누구도 못 건드리는 마굴 됨.

[황제폐하만쉐]

아니 본인들 의료 수가 밝히라고 정부에서 공개해도 안된다 집단 행동 하는 양반들인데 이 달달한걸 포기하겠냐고

[PTLimA]

우리나라도 미국에서 밀가루부터 시작해서 무상물자 들어오면서 경제가 휘청 해버렸었지. 그 뒤, 미국의 군축과 예산감축 등으로 자연스레 물자가 줄어들면서 제조업이 슬슬 회복됐지.

[루리웹-6092136511]

아이티 얘기는 솔직히 그리스는 복지때문에 망했다급 소리로 들리는데?

[PTLimA]

그리스 복지땜시 망했다는 우리나라에서 ㅈㄹ해서 그런거지, 당사자들은 그런 얘기 안함. 그리스도 있지만, 당시 아일랜드의 연기금 디폴트 (당시 연기금에서 서브프라임 포트폴리오 많았던 연기금 중 하나) 나오면서 죄다 그랬고, 남유럽의 경우 독일의 부자로부터의 자금이 밀려 오면서 잰트리피케이션 일어나면서 인구 유출이 심각했던 나란데, 우리나라 언론들이 미쳐서 왜곡해서 그런거지.

[PTLimA]

기부의 역설이라는건 유명한 얘기임.

[ZGG852]

ㅇㅇ 이미 드러난지 오래임

[기회를위기로]

[MRTOM]

광역 살처분이 제일 효과적이긴 한데 요샌 마구 할 수가 없응게

[루리웹-54057344]

유기동물 살처분은 원래 해오던거고 캣맘들 싸그리 잡아넣어야지 ㅋㅋ

[좃또마요]

처음부터 캣틀러와 새탈린의 싸움이었는데 한쪽에 자아의탁할 필요가 조금도 없었지ㅋㅋㅋ

[루리웹-7066539292]

새덕후가 슬슬 억지부리던 상황인건
최재천 교수님이랑 키배뜰때 마지막 주장이 최재천 교수 와이프가 캣맘이라 나를 적대시하는거다 였을때였는데
이거 근거도 없이 진짜 순도 100%짜리 떼쓰기라 디시 펨코서도 안퍼날라서 모르는 사람이 많았던 ㅋㅋㅋㅋ

[황제폐하만쉐]

최재천 교수 자체가 캣대디 아님?

[루리웹-2294817146]

님자 안붇이냐? 그사람?
새덕후 이슈랑 별개로 그사람도 설득력은 영...

[황제폐하만쉐]

내가 쓴 최재천 반박글 루리웹에 있는데, 이거 레퍼런스나 자료 반박부터 좀 하고... 메시지 반박은 못하겠으니까 결국 메신저 공격 아니야?.. 그리고 최재천 교수 그 사람은 본인 부터 본인을 캣대디라고 했음.

[ZGG852]

?? 왜 그사람을 님자를 붙여가면서 숭배해야함? 예수님이나 부처님이나 알라와 동급의 성인이야?
교수고 대통령이고 영국왕이건 미국 대통령이건 존칭을 붙여가며 불러야 하는건 개인권리 인데 오버 아니냐?

[루리웹-2294817146]

아 그런 거창한 이야기 하는건 아니고 그 사건이 그냥 순수하게 웃겨서 그랬어.

상당히 인상깊었지.

[황제폐하만쉐]

그 루리웹에서 한때 유명했었음. 님자 안붙인다고 뭐라하는 사람 있었는데 그게 밈 되버림.

[ZGG852]

아 그 교수가 업계 포지션 읊으면서 권위로 찍어누르려 했던 그 사람?
솔직히 그 교수도 이력 보면 이번 사태랑은 연관성이 깊지않은 사람이잖아 카테고리로 분류할때 대분류 에서나 일치하지 소분류에선 일치하지 않는 범위 여서 업계 포지션이 어떤사람인데 권위가 어쩌고 하는거는 코메디지

[ZGG852]

그사람 이야기인줄 몰랐다 미안하다

[저는 님친구입니다]

애초에 살처분 타령도 캣맘이랑 그게 그거인 과격발언이라고 생각해

[저는 님친구입니다]

그걸 이번 토론에서 증명 못 했잖아

[shyyyyyt]

구제역이나 조류독감 살처분같은건 다른 가축한테 전파되지말라고 처분하는거지.
강형욱 개 훈련 채널이나 여기 댓글이나 보면 같잖은게
전문가들은 조심스럽게 교정하자고 하는데
전문성 없는 애들이 죽여라 죽여라 거리고 있음 ㅋㅋ

[황제폐하만쉐]

신나서 덧글다는 분들 많은데 살처분은 iucn과 tsw등 세계적인 학술 기관에서 인정하고 권고하는 보존생태학적 방법중 하나이고, 이 기관들의 공식 성명서에서도 언급하고 있습니다. 과격발언이라면 최재천 교수 같은 생태학자들 수천 수만명이 모인 이 국제 학술 기관들