[잡담] K값 이야기가 계속 나오는 이유가 있었네

[마르군]

김어준이 지금 계속 하고있는 계획중 하나가

더 플랜과 대선 이후에도 

문제제기를 통해서 자동화기기를 다 치워버리고

전부다 수개표로 바꾸는 일임

긍까 저쪽 새기들 입장에선

자동화기기들이 존재하는 이상 언제든 부정선거의 손길을 은밀하게 내밀수 있지만

완전히 다 치워버리고 수개표면 이제 더이상 못 건드리거든

정리하면

K값 드립 치면서 자동화기기 보전 시키려는 놈이 주적임

[눈먼냥이:달빛기사단]

수개표와 함께.현장 개봉을 하자는 건데 발악중이지

[삘릴]

더플랜이 맞다 틀리다로 싸우고 있는데

뭐가 진실이든지

난 이걸로 더 크고 시끄럽게 싸웠으면 한다

그래서 투표소 투표 투표소 수개표 시스템으로 갔으면 함

[會者定離 去者必返]

수개표를 먼저하고

자동화 기기를 보조용으로 사용하자는

당연한 요구인데

그걸 왜 막으려고 하는지

당최 이해불가임

[히나즈키 카요]

그냥 선관위 주장대로 둘다 손모가지 걸고 공개검증하면됨. 어차피 소송중이라 18대 대선 투표용지 폐기 안했거든.

선관위 지면 당시 책임자들 다 선거법 위반으로, 김어준 지면 명예훼손으로 콩밥 먹이면 됨.

간단하잖아? 근데 김어준은 이건 협박이다 이딴 소리나 하고있지.

[주시경]

선관위 주장대로? 선관위가 수개표 공개검증을 주장한다고?

[히나즈키 카요]

ㅇㅇ 꽤 됬음.
선관위 "투표지 남아있다" 김어준 영화 <더 플랜> 검증 요구
http://m.pressian.com/m/m_article.html?no=156346

[로리섹돌왕국]

선관위가 쫄려서 그거 안 하고 있지 않나?

[히나즈키 카요]

정반대야. 김어준이 일방적으로 무시함.

[일편단심세이버쨩]

대법, 18대 대선 무효소송 각하…“대통령 파면으로 실익 없다”
탄핵 된 뒤에 대법이 소송 각하함

[페르난데스라치오]

폐기했을걸? 18대 대선 용지 보유기한 갑자기 줄여서 폐기한걸로 알고있는데?

[페르난데스라치오]

거기다 덧붙이자면 문제제기가 된 시스템을 굳이 붙잡고 있는 이유가 뭐냐.
문제가 있으면 보완해서 써야지.
누가 잘했냐 따지기 보단 그냥 더이상 문제가 안나오도록 방식을 바꾸면 해결될일이쟎아.

[Essequamvideri]

K가 이번에도 홍준표하고 1.6나온거면 이번에도 미분류 쏟아졌던거에서 홍준표주작표가 엄청나게많았다는거니까 무조건 정리해야됨 일단 급한게 그게아니고 당선되자마자 선거에 문제가있다고 직접이야기하면 문재인이 당선된 것에 흠이될 수가 있으니까 정리할 것 부터 정리하고 상황이 됐을 때 천천히 풀려고하는거겠지

[Essequamvideri]

더플랜이 음모론이라는 애들은 진짜 머리가 빈새끼들인가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 통계학인데 통계적으로 표본이 수천만일때 미분류표에서의 비율이 1:1.6이 나온다는게 현실적으로 불가능하다는 말인데 대갈빻은애들이 자꾸 음모론이라하네 반박을 논리적으로좀 하는애를 못봤다 통계학교수말하는 K값을 통해서 1.6이 나오는게 충분히 가능하다는 반론을 얘기하는애가 하나도없고 말하는거보면 K값이 뭘 의미하는지 이해도못하는애들이 음모론운운하고있음

[히나즈키 카요]

K=1이어야 한다는 주장은, 후보자가 누구든지 상관없이 유효표가 미분류될 가능성이 동일해야 함을 가정한다. 이는 투표지분류기에 의한 미분류표의 선별을 표본조사를 위한 임의추출과 동일시하고 있는 것으로, 미분류표들이 임의추출된 표와 같은 특성을 지녀야 한다는 것이다. 그러나 미분류표의 선별은 투표지분류기에 설정된 기준에 따라 행해지는 것으로, 임의추출이 아니기에 다양한 변수에 의해 영향을 받을 수 있다. 그러므로 미분류표는 표본조사를 위해 임의추출되는 표본들과 다른 특성을 가지며, 모집단과 유사한 비율로 구성될 것이라고 기대할 수 없다.

[히나즈키 카요]

홍준표가 1.6이었던건, 조작의 증거가 아니라 오히려 연령층에 따라 미분류포 비율이 높아질거라는 기존의 반론에 하나의 근거가 되지.

[nefos]

k값이 맞아야한다는거랑 수개표 주장과는 별개인데, 수개표 주장의 강력한 근거라는 이유로 k값도 문제삼지 말라고하는건 주장을 위해 근거를 조작하는 꼴이지. 수개표 주장을 위한 다른 근거를 만들면 안됨?

[육두구정향]

전남의 농촌 문재인 지지자들은 전부 청장년이었나봐요? 연령층에 따라 미분류분포 비율이 높으려면
시골지역 고령화지역에서는 후보가 누군지에 상관없이 나와야죠.
유독 503 홍준표 지지 투표에서 미분류가 높은 것을 기타변수로 설명하려면 지지자들 중에 많은 수가
수전증이나 심각한 난시가 있다는 가설을 내놓는게 낫지않아요?

[히나즈키 카요]

그냥 비율이 완전히 달라요.

[육두구정향]

농촌지역은 선거구의 전체 투표자의 70%가 50대 이상이라는 얘기를 하는 것이고
연령에 따라 미분류발생이 높아진다면 그 지역 당선자가 누구건 상관없이
미분류비율이 비슷하게 나와야 연령층에 따른 변수효과라는 것이 인정된다는 말이예요.
들고오신 것은 그냥 연령별 득표율이잖아요. 의미없어요 님 주장의 근거로는.

[Essequamvideri]

그니까 그런소리하려면 홍준표한테 투표한 노인네들이 미분류표를 압도적으로 많이 만들어냈다는 증거라도 가지고와라. 난 투표장에 간 홍준표한테 투표한 노인들이 죄다 눈이 어떻게돼서 투표를 똑바로 못할거라고 생각안하거든. 남한테는 미분류표를 통한 조작이 있었다는걸 증명하라고 하면서 통계학자 여럿과 해커가 해킹이 충분히 가능하다고하고 보안능력이 없는 것을 속여서 팔아서 검찰한테 기소까지당한 프로그램을 선관위에서 채택하고 선관위에서 사용하는 기계를 가지고 간단히 USB만 꼽으면 해킹이가능하다는 걸 시연까지 해줘도 검찰에서 기소당한 프로그램을 재채용하는 선관위가 도덕적이라 조작할리 없고 K값높은건 연령대가 높아서 미분류가 많아졌기 때문이라 주장하면서 그것에 대한 근거는 전무한 니말을 들으라고? ㅋㅋ 애초에 투표자체에 특정인이 너무 쉽게 개입가능하다는 사실만으로도 전자수개표시스템을 폐기하는게 상식적인거지 개 ㅄ같은소리만 하고있니

[히나즈키 카요]

일단 근거자료를 뭘 가지고 논쟁중인지 모르겠는군요. 일단 제가 해석하기로는 노령층이 많은 지역에선 문재인 지지자도 노인이 많을테니 미분류표 비율이 양쪽 동일하게 높아야 한다는 주장인가요?

관련자료를 보지 못해 모르겠군요.

[Essequamvideri]

미분류표를 분류하는 메커니즘이 있다고하자. 그 알고리즘이 실제 올바로 투표한 종이를 미분류로 분류하는 과정에서 문재인한테 투표한 종이와 홍준표한테 투표한 종이를 분간해서 홍준표한테 투표한 정상적인 종이를 미분류로 훨씬 더 많이 분류하는 원인이뭐냐 ㅋㅋㅋ 이름이 문재인이고 홍준표 두개 차이밖에 없는데 왜 홍준표한테 정상적으로 찍힌 표를 미분류로 뱉어내는지 설명할 수 있냐 니 말이 근거가 있으려면 홍준표 후보한테 투표한 정상투표지가 문재인한테 투표한 정상투표지보다 더 많이 분류될만한 알고리즘상의 근거가있어야되는데 그 미분류알고리즘이 이름 두개 제외하고 다른 곳에서 오류를 내는 간섭이 있지않고서야 그게 불가능하다는게 이해가안되냐

[Essequamvideri]

수조에 물받아서 소금 고르게 푼다음에 한쪽끝에서 물떠서 소금비율이 10퍼센튼데 반대편쪽에서 물떴더니 소금비율이 20퍼센트가 나오는게 가능하다는 소리가 니가 하는소리야.

[Essequamvideri]

그니까 그 알고리즘이 문재인과 홍준표의 이름을 구분해서 올바르게 표기된 홍준표의 표와 문재인의 표 중 홍준표한테 표기된 표만 유독 미분류로 더 많이 뱉어낸다는 니 말의 근거가 전혀 없잖아. 분류하는데 오류가 있다는건 조작이있다는 말이랑 거의 동의어야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 좀 말할때 근거를가지고해라 니 말대로 알고리즘이 제대로 표기된 문재인과 홍준표의 표중 유독 홍준표 표만 더 많이 미분류로 뱉어낸다면 그것만으로도 분류기자체를 폐기해야될 이유가된다

[조커는조커섲]

얼마든지 조작이 가능하다는걸 보여줬잖아
아예 폐기해야하는게 맞는거지
무조건 수개표로 가야한다

[히나즈키 카요]

조작 가능하지. 근데 그 논리대로면 사람도 매수 가능함.

[로리섹돌왕국]

비용 차이지. 기계 쪽이 훨씬 싸거든, 입막음도 편하고.

[조커는조커섲]

기계가 조작이 훨씬 쉽지
사람 다수를 매수하는데 쉬울까? 생각 좀

[육두구정향]

이유나왔네. 조작해야 하는데 사람으로 하면 유효효과 거두기 어렵고 들통날 리스크 크니까
전산으로 조작하려고 발악하는거.

[히나즈키 카요]

일단 조작했다는 증거부터 가져와봐.

[육두구정향]

이보세요. 선관위는 국가기관이고 그 기관의 업무에 의혹이 있다고 문제제기하는데
증거부터 가져오라니? 선관위 직원이세요? 아님 검사님이세요?
자기논리에 걸려 자빠지고는 짜증질은 왜?

[Essequamvideri]

이 ㅂㅅ은 보니까 조작했다는 증거가 k값만있는줄아네 시간역행 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 어떻게 개표결과가 나오기도전에 방송에서 개표결과를 미리 알수있는지

[나르디안]

사람을 매수 하면 그 매수 하려는 행위에서 내부 고발자가 발생할 확율이 존재 함.

기계? 매수 할 사람이 훨씬 줄어듦. 어디가 더 쉽게 조작이 가능 할꺼라 생각함?

[나는야폭군]

너는 일단 벗어봐

[gizfix]

예전에도 이걸로 싸웠는데,
k값 맞다고 한 사람은 중학생 분수 문제도 못 푸는거다.

k값 말하던 교수도 이번에 1.6나오니 틀렸다고 말하는 판인데,
니들은 뭐가 아직도 옳다고 그러고 있냐?

[Essequamvideri]

레퍼런스 달아봐 ㅂㅅ아 ㅋㅋㅋ 일베말고

[Essequamvideri]

ABC특정후보가 abc비율로 득표를했을때 미분류로 분류된 표(정상적으로 투표했지만 기계에서 오독해서 판정못한 표)를 표본으로 해서도 득표율이 abc가 나와야 된다는 너무 당연한 걸갖고 저러고있으니 참 당황스럽다. 미분류표가 노인들이 홍준표를 많이 지지해서 비율상 홍준표 미분류가 많을 수 있다는 똘빡도있는데 미분류표는 '오기된 표' 가아니라 '제대로 투표된 표'인데 '기계에서 못읽어낸 표'다 비응신아. 투표똑바로 됐는데 기계가 제대로 못읽은거라고. 그런데 그 미분류 표들에서 득표율이 abc가아니라 압도적으로 b후보의 표가 쏟아지는건 개표기가 완전히 쓰레기거나 간섭이 일어났거나 둘 중 하나뿐인데 무슨 K값이 정상이야 ㅋㅋㅋㅋ

[qrs285]

여기는 아직도 더플랜 뽕 안빠졌냐;

[리틀 버스터즈]

풋....