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날짜 2018.11.22
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나도 이작품 참좋아하는데 문제가 작가가 욱일기 표현을 너무 애용해...
작가논란을 떠나서 완성도는 진짜 높은 명작
적어도 통수전개 나루토나 육다가 그리는 원피스 등등에 비하면 갓 칭호를 줘도 되는 만화라고 본다.
작가가 하필 욱일기를 막 써대서...
넌 무슨작품을 떠올렸길래 그런말을 하는거여
만화 뒤에 작가후기 같은데서 욱일기 흔드는거 자주 나왔다던대
후기 아니여도 꽤 나옴
작가가 우익이라기보단 그냥 평범한 일본인 수준이 그겁니다. 일본은 핵을 맞은 국가다는 국민이 다 알지만, 그럼 왜 핵을 맞았을까? 진주만 공습 알아라고 하면 국민 5퍼센트도 모릅니다. 우리나라도 이번 대통령 선거 잘못되었다면 몇십년후 그럴게 안 되었다고 보장할 수 없어요
일본인은 받아들이고 싶은것만 받아들이지 원인 같은건 생각안해 얘네는 전쟁 나면 또 국민들 강제로 끌려가고 본토는 핵 맞게 되어있어 그게 얘네 숙명이야
한국도 별 다를건 없어. 상대주의 관점에서 이해하려고 해야한다.
저도 당최 그게 이해가 안 감요. 작가양반이 아는 진 모르겠는데 자신이 좋아하는 게 정치적으로 보면 인간 쪽 보다 플라스크 속의 난쟁이에 가까운 쪽인데 말이죠.
한국도 과거에 원인은 알지만 반성을 제대로 못하지만 일본애들은 왜곡이 심해서 원인도 모름 한국이 훨 낫다
뭐 그렇게 생각할수도 있겠지. 일본친구들이랑 직접 이야기 해 본 적있어? 그런식으로 이야기 하면 상당히 민감해 하던데. 뭐 난 누가 더 낫고 이런건 모르겠다.. 그게 지금 저 나라가 가진 문제고 우리는 우리가 가진 문제가 있는거라고 생각해야지.. 아무리 적대관계에 있었고 아직도 앙금이 남아있지만. 그래도 일본인도 사람이야.. 모든 일본인이 쓰레기는 아니야..
그건 너가 일본인을 제대로 만나본적이 없어서 그래 결국 한국인들이 생각하는 이미지가 딱 맞더라
그런 마인드면 일본에서 나오는 컨텐츠들을 전부다 보면 안되는거겠지 ㅇㅇ 적폐세력이 만든 컨텐츠를 왜 봐? 일본 앞잡이야? ㅋㅋㅋㅋ
지가 한말 대답해줬더니 헛 소리 하네 대가리가 미쳤냐
작가가 하필 욱일기를 막 써대서...
욱일기 표현으로 따지면 원피스도 종나 많지
난 원피스를 좋다고 취급하는 발언이 없는데 원피스는 왜 나오냐
뜬금없이 타만화까내리는건 그만한 열등감이 있다는거겠지 안타깝다
아니 내 말은 다른 만화도 욱일기 종나 쓰는데 유독 강연만 갖고 난리니까 그런 거
아니 내 말은 다른 만화도 욱일기 종나 쓰는데 유독 강연만 갖고 난리니까 그런 거
다른만화도 그때그때 까니까 안심해도 좋습니다
욱일표현은 그동네는 마요네즈에도 붙어있는수준의 일상적인거라..
ㅇㅇ 진짜 너무 당연하듯 쓰더라고
알고도 근데뭐? 할정도로 흔한 표현방식이니깐 보는사람이 불편해질 뿐이지
뿅뿅!
욱일기 표현 가장 많이 쓰는 만화 탑3 뽑으면 강철이 1위 아니면 2위정도 할걸... 이 여사님 욱일기 표현을 조오오오오오옹ㄹ라게 좋아함
다른 만화들 욱일기 나오면 잘 까임. 원피스도 존나 까였고 아직도 까이고 있음. 단, 원피스는 그거 말고도 깔게 존나 많아서 묻히는 감이 있긴 하지.
모든 욱광 표현이 욱일기를 의미하는 것은 아님 우리야 그런 표현을 제일 먼저 접하는게 전범기니까 그게 제일 먼저 연상되는데 걔들한테는 꼭 전범기 아니라도 이미 전통적으로든 지금 쓰이는거로든 많거든 물론 독일에서 하켄크로이츠 지워낸 것 같은 노력을 일본은 안 했으니 그건 까여 마땅한데 어찌됐든 지금은 딱히 우익, 군국주의적인 사고나 의도가 없어도 욱광 표현은 일상적으로 쓰이게 되었으니 그 표현이 있다고 해서 그 작가가 우익이나 군국주의자라고 추론할수는 없음. 그냥 보는 우리 기분이 나쁠 뿐이지
해에서 줄기 뻗어나오는 표현 자체는 수백년전 유물에서도 나오는거라서 걔들 보기에는 그냥 전통적이네~ 일본스럽네~ 같은 얕은 인식밖에 없는듯 그걸 보고 트라우마를 느끼는 피해국들에 대해서는 잘 인지 못하고 말이지 되도록이면 안 써줬으면 좋겠지만 그게 쓰였다고 해서 너 우익! 하고 낙인 찍는것도 오바라는 거 그리고 우리가 불편하다고 하면 즉각 반응해서 지우거나 바꿔주는 작가는 개념찬거고, 뻐팅기면 의심해볼만 하지
그 말을 이해못하는건 아니지만 이렇게라도 인식을 계속 어필하면서 찔러줘야 아는 거에요. 그냥 전통적으로~, 의례적으로 사용해온건데 그럴수도 있지~ 식으로 넘어가면 50년 후엔 아무도 제대로 된 역사를 알려고 하지도 않을겁니다.
그 말을 이해못하는건 아니지만 이렇게라도 인식을 계속 어필하면서 찔러줘야 아는 거에요. 그냥 전통적으로~, 의례적으로 사용해온건데 그럴수도 있지~ 식으로 넘어가면 50년 후엔 아무도 제대로 된 역사를 알려고 하지도 않을겁니다.
민간에서도 꾸준히 반응해주면 좋고 궁극적으로는 외교로 해결해야 할 문제인듯 일단 시민들 단계에서 반응을 멈춰버리면 외교적으로 나설때 내걸 명분도 부족해지니 님 말도 맞음
제가 볼 땐 진짜 근본적인 이유는 그게 아닌 것 같음요. 정부가 계속 은폐하니까 국민도 몰라서 그냥 쓰는거 같아요. 나치문양도 따지고 보면 엄청 유서깊은 문양이더라고요. 결론은 반성을 했냐 아니냐의 차이라고 봐요 전.
그얘기는 위에서 이미 했어요
그러니까 말하자면, 전통적이니까 쓰는 것은 아닌 것 같다는 말이에요. 그냥 역사인식 잘못됬으니까 쓰는거라는 거죠.
저들이 자기자신을 우익이라고 표명하진 않더라도 나라 전체가 우경화 되고 있으니까 그게 중요한 사실인가 싶기도 하고요. 나치들 사이에서도 좌익과 우익이 있었다고 하죠. 유대인을 부릴것인가 죽일것인가를 두고 양립했다고 하는데 말이죠. 일본은 거기까지는 아니더라도 상당히 나라 전체가 우로 기울어져서 국민들이 자각을 못 하는 상태인 것 같아요. 작가 중에서도 좌익이라고 불리는 미야자키 감독마저 독도 영유권 문제를 두고 공동소유하자고 주장하는 판이니 뭐..
반성없음, 퉁치고 넘어가기, 무책임, 외면이 표준으로 자리잡아서, 거기에서 더 극우가 눈에 띄기도 하지만 기본적으로 '기울어진 표준'을 가지게 된 것. 그정도는 저도 이해하고 있습니다. 오히려 그렇기때문에 '전통적이고 일본풍'이라는 이유만 남아있고 그 외에 다른 생각해야 할 것들이 흐려져서 고려할 대상에서 배제되어 있다는 얘기죠, 제 말은. 상대적인 얘기로 말입니다, 상대적으로.
이해하기 쉽게 선형 논리로 풀어서 다시 쓰면 기울어진 표준을 가지게 됨 -> 욱광 문양의 전통적 의미만 인식하고 새로 부여된 전범의 의미는 필터링됨 -> 전범의 의미는 따로 인식하지 않고, 이 표현을 선택할 판단기준이 전통적 의미만 남아있음 전통적이니까 역사인식 잘못됐으니까 하나의 원인으로 일률적으로 규정하는게 아니라 이 두가지가 서로 연결되어 있다구요
...인식만 바로 잡으면 전통적이고 뭐고도 없을 것 같은데 말이죠. 몰라서 썼건 근본적인 원인은 그거니까요.
바로 독일의 경우만 보더라도요.
나도 이작품 참좋아하는데 문제가 작가가 욱일기 표현을 너무 애용해...
작가논란을 떠나서 완성도는 진짜 높은 명작
놀랍게도 난 강연 하나도 안 봄 볼 생각은 있는데도 말이지
시간 있을때 보삼. 없으면 안보는게 좋음
강철은 진짜 2~30년 이후로도 제일 깔끔한 명작일거 같은 작품이니 꼭 한번쯤 보셈
여성 캐릭터 여리여리하게 안그리면 명작 반열에 못끼어듬?
그리면
Oldrare
넌 무슨작품을 떠올렸길래 그런말을 하는거여
호크아이가 얼마나 멋진 여캐인데
너임마 암스트롱여사임마 최고여
호크아이랑 러스트 존나쌔거든?
여리여리?
왜, 불편함?
남주인공 부터가 땅딸보에 여리여리한데 뭐가문ㅁ제임.
여기에 나오는 여캐 대부분이 남캐보다 당차고 쌔게나오는데?
지랄에 화음 넣고 지 랄 변주곡을 연주하네
불편하냐?
아니, 불편한게 아니구 본문에 여자캐릭터들이 여리여리하지 않고 지나가는 아줌마같아서 좋다길래 물어본거임
본문에 그렇게 써있길래 물어본건데 내가 뭐 강철이 여리여리 하지 않아서 병1신만화라고 한것도 아니고
여리여리.......는 아냐 뭣보다 진 히로인마저 여리여리하게 안나와;;;;
뭐 어디에 여성을 여리여리 하게 그리면 명작이 못된다고 적어놨냐 그냥 강연이 특히 여성을 강하게 그려서 그점이 특징이자 장점 중 하나라고 언급한거지;
작가가 농가 출신이라 "비쩍 마르면 어디 가서 밥도 못먹고 다니는 것 같아 불쌍하잖아!" 라면서 포동포동하게 그립니다. 다른 만화에서도 그러고, 심지어 아르슬란 전기에서도 다들 통통해요.
하지만 나중에 해석중에서 킹드브래드가 신의 벌을 간접적으로 받는다고 함
해석중에서 라기보단 신의 벌을 받은게 맞음 그토록 안 맏었던 신(태양) 때문에 패배했으니
그 부분 멋지대
강철 악역들은 다 응보에 맞는 최후를 맞았음.. 어찌보면 신(운명)같은 느낌이었달까
글러트니(식욕)은 누군가에 먹히고 엔비(질투)는 누군가를 부러워서 스스로 자결 킹(분노)는 스카의 분노에 죽고...
정확히는 분노를 버린 스카한테 죽음. 엔비는 에드의 연민을 못 버티고 죽었고 프라이드는 성장하면서 자만심을 버린 에드한테 당했고 그리드는 자기가ㅜ가장 원하던 것을 깨달았을 때 (욕심을 버렸을 때) 죽었음
해석이라기보단 일식=신인데 일식의 순간 나온 눈부심에 스카에게 패배했으니 정말로 신의 천벌이 맞지.
적어도 통수전개 나루토나 육다가 그리는 원피스 등등에 비하면 갓 칭호를 줘도 되는 만화라고 본다.
딴건 다 좋은데 결말 처리가 너무 후루룩함
소년만화에서 파워 인플레가 없어서 좋았음
착한 욱일기의 표본
저장면에 일본군나오는거야 뭐 욱일기가 문제지
이래 보니까 영화촬영 끝나고 선악구분없이 모든 배우가 사진찍은 느낌이네
내가 처음 단행본 완결까지 산 작품 다음꺼인 은수저도 좋음
이클리피아
이 작가는 그렇게 실드치기도 힘들지 만화 보면 밀덕인게 분명한데 그러면 2차 대전에 대해 어느 정도 아는게 당연하다고 그럼 필연적으로 2차 대전에서의 ㅈ본군의 만행도 알게 될텐데 그걸 눈 돌리는 거니까 거기다 나이가 몇 갠데 고등 교육에 사로잡혀서 눈 가리고 있으면 욕 처먹어도 할말 없지
이클리피아
이 작가 욱일기 사용 절대 쉴드 못쳐 얘 밀덕이라 욱일기의 의미가 뭔지 모를수가 없음
이클리피아
이게 가장 큰 문제야 작가가 만화 내내 반대하던게 전쟁과 인체실험인데 둘 다 일본군 주특기네?
이클리피아
욱일기를 군국주의 보다 풍어기로 인식하는 일본인들이 거짓말 안하고 99프로임 그냥 생선이랑 관련된 가게나 동네 횟집간판도 어지간하면 다 욱일마크 있음 친한 일본인들한테는 가끔 말해보는데 말해주면 다들 ?? 거리고 있음 학교에서 가르치질 않으니
이클리피아
글쎄 밀덕이면 전쟁사에도 관심을 안 가질 수가 없을테고 그럼 ㅈ본군의 만행에 대해서도 어느 정도 알수 밖에 없을텐데 최소한 난징 대학살 정도는 알 수 밖에 없지 그럼에도 당시 ㅈ본군이 내걸었던 욱일기를 쓴다는건 실드 불가능 한 거 아님? 독일이 왜 하켄크로이츠에 학을 떼는 지 모를리도 없을텐데 밀덕이라면 2차 대전 시의 세계적 상황, 각국 군대의 행태에 대해서 일반인 보다는 잘 알 수 밖에 없고 그렇기에 올바른 역사인식을 가질 생각을 안 하는거에 있어서 자기 잘못이 크다고 밖에 볼 수 없지 좀만 조사하면 진실이 드러나는데 거기서 눈 돌리고 있는거니까
난 은수저가 취향에 맞더라
그러나 작가가
덕분에 집에있던 단행본도 느그좇데마스 게임시디와 함께 강제 분리수거 당했다
난 구강철 극장판까지 이어지는 스토리가 취향이더라
중국삘 나는 애들 나오는거까지 보고 말았는데
대놓고 우익찬양하는거 아니면 우리나라도 국뽕끼있는 교육을 하니 난 만화보고 재미있으면 그냥봄
완성도로 따지면 소년만화 중에 이거 이상의 작품을 아직 본적이 없음
옆 비싼 허리가운 싸움은 겟돈 싸움~ 콩팥 찢고 헐 서브 야전삽~
욱일기 달린다