[유머] 고고학계를 멘붕시켰던 고대 유적.jpg

[벨트 마이스터]

[straycat0706']

어쌔신 크리드가 맞다니까

[오크의떡맛]

이수놈들이 또

[슬라네쉬숭배자]

더러운 선지자놈들이 또..!

[전↗ 복↘]

이 교단 색히들이 또..

[독재호카게 나루토]

이 ㅅㅅ!

[Bomvom]

[일발장전]

귀큰 놈들이 또!!

[야필패과학]

저거 숫자 피보나치 수열 아니냐?

[매애국보수당]

[QuantumFire]

고대인들은 지구를 버리고 다른 행성에 사는게 맞다

[므량컁]

별자리 에바아니냐

[아전기쓰고싶다]

외계인 : 이제 찾았냐 지구인들아

[BalanceWheel]

괴베클리 테페 였던가?

[어둠의선혈]

결국 나중에 연도계산 잘못한걸로 나오겠지

[135739]

저거 이미 근처에서 당시 식량조달한 흔적까지 나와서 빼박이야

[루리웹-2096036002]

ㄴㄴ 저거는 빼박 사실임

[마히로]

이미 탄소 연대 측정으로 건설된 시기가 농업 시기 나오기 이전으로 나옴

[아틀리에™]

저 사람 말은 저게 진실로 만천하에 밝혀지면 여러가지 ㅈ같은
경우들이 생기는게 싫어 음폐 한다 뭐 그런 뜻 아닐까?

[마히로]

?? 저게 사실로 밝혀져서 사람들이 곤란할게 뭐 있다고

[아틀리에™]

나도 몰라 그런 뜻에서 한말이 아닐까 생각해 본거지.

글 내용에도 지금까지 정설로 알려진 것들이 무너진다잖아.
심지어 현재 인류의 지식으로는 설명조차 불가능하고.
발굴도 다 못한 상태기 때문에 그게 종교적인 것일 수도 있고
일반인에게 알리지 않은 이유도 분명 있겠지.
10% 라도 못 알릴 이유는 또 뭐임.

[일용 아범-586]

역사학자 : "휴...ㅅㅂ, 모르겠다... 옛날 애들도 잘 살았나보지 뭐..."

[마히로]

아니 그냥 기존의 학계 정설이 무너진거지 역사가 밝혀진다고 곤란해할건 없음

외계인이 와서 건설한것도 아니고 초고대문명이 지어놓은것도 아니고 수렵민들이 지어놓은거니까 고고학계에서 크게 당황한거지

[아틀리에™]

근데 지금 댓글만 봐도 단순 수렵민들이 지은거라 당황한게 아닌거 같은데.
지금 저 사진을 봐 그리고 규모가 이게 12000년전 수렵민들의 솜씨도 아니야.
수렵민들이 맞다고 쳐도 우리가 아는 그 수준은 절대 아니니까 설명이 안되는거 아닐까.
근데 뭐 모르지 솔직히 언제는 100% 공개했나.. 뺄거 빼고 보여주고 싶은것만 공개니.

[Bertie]

일반인에게 유적지 탐방을 금지했단 얘기임. 저기가 반군 출현지역 근처인데다가 워낙 학술적 가치가 높아서 터키 정부에서 발굴 완료때 까지 연구도 허가제로 돌리고 있음

[아틀리에™]

근데 96년도에 발견된 유적지가 아직도 10% 면 얼마나 큰거야..
저정도 말도 안되는 가치를 지닌 유적지면 대규모로 후다닥 파보는게 맞는거 아닐까.
일부로 작업 속도를 늦추는건지 아니면 10% 는 축소된건지 궁금하다.
지금 슬쩍 보여지는 것만 봐도 별자리에.. 그걸 벽화로.. ㄷㄷ

[Bertie]

원래 저런 유물들은 후다닥 파버리면 훼손 될 우려가 커서 장기프로젝트로 해야해. 당장 무령왕릉이 후다닥 해버리다가 다 망한 케이스고, 당장 중국만 하더라도 진시황릉 발굴을 계속 미루는 이유가 어설픈 발굴로 유물을 훼손시킬까봐 우려되서 그러는거야.

[칼 리코]

그동안, 수천년에 걸쳐 층층이 쌓여있는 수많은 고고학, 인문학적 결과물과 논문들, 연구 결과등이 쓰레기가 될 수 있음.

[칼 리코]

원래 유적 발굴은 섬세하고 부드럽게 천천히 해야 하는거지요....
빨리빨리 파다가 박살난 유적이 한두개가 아닙디다.....

빨리빨리 파다간 우리나라의 무령왕릉 같은 고고학 역사상 최대 발굴병크 같은 대 참사가 일어날 수도 있으니까요.

참고로 말하자면 1871년에 슐리만에 의해 발굴이 시작된 역사상 최고의 발굴인 트로이 발굴을 100년이 지난 지금도 하고 있고, 또 더 심하게는 1750년경에 발견된 그 유명한 화산재 도시 폼페이 발굴 역시 아직도 하고 있습니다....

[아틀리에™]

당신의 답변에 많은걸 배워갑니다.
위에 분들도 감사땡큐 알라뷰

[KupaKupa]

버티님이랑 칼리코님 두분덕에 좋은 지식 배워갑니다 더 많은 지식공유를 해주셨으면하네요 두분

[정의로운국가]

일침같지도않은 개소리는 제발 한번생각하고 내뱉기

[정의로운국가]

뺄거빼는게아니라 계속 발굴 조사가 진행중인거다.. 뭘빼 지금 보는 유산들 전부발굴되서 보여주는것보다 다발굴안되는데 우선 공개하면서 진행하는경우가 대부분이다

[크림밀크]

윗분들 말씀대로 발굴은 천천히 하나씩 되짚어가면서 하기 때문에 천천히 하여야 하는게 맞아요
구제발굴의 경우는 후다닥 하는경우가 있긴합니다
발굴 닥달하는 사람(성과에 눈먼인간) 엿멕이는 방법으로 유물 하나 나오면 한점당 자문잡고 연구하고를 계속 반복 하면 된다는 우스갯소리(?)도 있죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[시로코코]

당장 호모 사피엔스부터는 지능에 크게 차이가없다고하니 그사이 엄청나게 긴 공백동안 정말 그상태로만 살았나 싶긴하지..

[내일시간표]

외계인이 만든게 분명하다

[루리웹-호구웹]

지금도 미국과 어디 오세아니아 근처 섬 원시 부족과의 문명의 속도가 다르듯이
저 시대도 시대를 앞서나간 문명이 있는거 아님?

[루리웹-2294817146]

수렵생활이란게 저런 석공기술을 갖출만한 시간적 여유도 기술 전승도 어렵기때문에 대단한건가.

[마히로]

아니 그냥 간단하게 저런 유적들 세울려면 대규모 인력이 필요한데 수렵 생활하는 체제 하에는 인력을 유지할 체제, 각종 물품(인부들 먹일 음식이나 건축 재료 등등)을 조달 못할거라고 봤는데 수렵민들 시기에 저런걸 땋하고 지어놨으니까 학자들 어리둥절 한거

[아케르나르]

뗀석기 간석기 쓰던 석기시대인들이 오히려 석조기술에 일가견이 있겠지만 문제는 그게 아니고 저렇게 대규모인원이 필요한 건축물이 수렵채집하던 때에 만들어졌다는 거임. 저 시대는 반경 멏십킬로미터 이내에 3백명도 안되는 한 무리가 살던 때야. 그 정도 영역이 있어야 그 정도 인원을 부양할 수 있고.농경시대랑은 다르지. 게다가 이웃무리랑은 결혼정도 외엔 교류가 없었다고 알려져 있고.근데 저런 유적이 나와버렸으니 상식이 뒤집힌 거지.

[디스이스어스]

계급 생기는 것도 벼농사 생기고 사유재산 발생하기 시작하는 청동기시대 부터. 평등하게 단순 무리생활 하는 사람들이 살았다고 생각되던 시기에 저런걸 만든 이유도 모르겠고..

[마히로]

괴베틀리 테페가 세워진 시기가 수렵 생활할 때인데 이 유적 때문에 때문에 인류사에서 농업혁명 후 종교/국가가 생겼다는 정설이 깨짐

[사시버섯]

유발 하라리의 '공동체를 결속시키기 위한 거짓'인 종교가 정착생활의 토대가 될 수 있다는 말이 이렇게 맞아 떨어지다니 ㄷㄷ

[루리웹-6309029385]

근데 아마존같은 오지의 원시 부족이 수렵생활을 하면서 주술사 있는거 보면 답이 나오지 않았나 싶은데...
다큐보면 자식이 아프니깐 옆 부족의 주술사가 대단하다고 사냥감을 가지고가서 주술 치료도 받고
아프리카 각 부족마다 각기 믿는 신들도 달랐고...;;

[gunpowder06]

사실 조금만 발상의 전환을 해보면,
기존엔 '농경으로 생산량이 증가해서 인구가 늘었다'고 생각해왔지만,
농사라는게 많은 일손이 필요하고 수확물을 얻으려면 최소한 반년은 기다려야 하는 작업이죠.
그렇다면 반대로 '인구가 늘어나서 농경이 가능하게 됐다'고 보는 게 말이 되겠죠.
그동안 당연하다고 여겄던 수렵 → 농경 → 도시 테크트리 붕괴.

[다야만영원히]

드디어 외계인들이???

[죄수번호279935495]

생각보다 너무 정교한데?

[SILVER_RING]

별자리를 알 필요가 있다는건 최소 농경사회라는거 아닌가
만약 저게 진짜 제대로된 유적이라면 놀라운 발견이겠네

[루리웹-2096036002]

일단 저기서는 농경의 흔적은 없는데

근처 후대유적에서 최초 밀농사가 시작된게 유력하다고 하는거 보면 저 유적이 왜 농사가 시작되었나 하는 열쇠라고 함

[SILVER_RING]

나무위키에도 있는데 보니까 94~14년 까지 본격적으로 유물 발굴을 했었다고 하니까
연대 측정 같은데서 오류가 있다는 거는 아닐 확률이 높겠네

[SILVER_RING]

허... 그러면 천체를 보면서 계절을 파악하는게
농경 자체보다 빠를 수도 있다는 얘기인건가

[루리웹-2096036002]

꺼라 발이긴 한데, 대충 이 유적이 만들어진게 그 시기 혜성소나기를 보고, 영감을 얻은 사람들이 만들었을 가능성이라고 하는데

그래도 그시기 수렵민들도 그러한 능력이 있었다고 함

[SILVER_RING]

그러면 기원전 5000년경에 수메르에서 발산되기 한참전부터 있었다는 거구만
신기한 일이네

[루리웹-2096036002]

밑에서도 전공자가 말하듯이 인류 최초 도시 유적이라 하는 네발르초리나 차탈회육 등지도 그 근처에서 나오는거 보면

저게 뭔가 열쇠가 된다 이거지

[바베규먹자]

별자리는 개억지같은데

[135739]

저게 유력한 이유가 저 곳이 순례지 였다는 흔적이 발견되기 때문. 농경이 없는 수렵 채집 사회에서 식량을 조달하려면 계속 이동을 해야 하고, 저런 규모의 유적을 만들려면 대규모의 인원이 필요한데
그럼 그 많은 사람들이 어떻게 저기로 모임? 의 유일한 대답이 천문학적 지식 밖에 없거든.

[알바아론]

저기 지금 IS때문에 골치아프다고 하던데
개발살내려고...

[알라리크]

하여간 IS 새끼들 주제넘게 안 끼어드는데가 없네.

[별거아닌것같은데이기분은뭐지?]

그래서 터키군이 주둔중이라 하던데?

[로리로리브로리]

저건 UN에서 군대 파견해서 지켜야 할 수준 아닌가...

[baka1]

터키군이 시리아군이나 이라크군 처럼 ↗밥도 아니고 충분히 강해서 괜찮음.

[안바쁜프렌즈]

터키는 군사강국이라
러시아랑 전면전이라도 터지지 않는이상 유럽에서 터키랑 비빌수 있는 나라가 없음

[알라리크]

여윾시 옛 오스만제국....

[오늘가입함]

인류 한번 리셋 됬다니까??

[Lord Commissar]

그럼 고대 이집트 문명이랑 비슷해지는 건가??

[Suhanmu]

고대 이집트 기원전 약 5300년
괴베클리 테페 기원전 12000년

가장 대중적인 초고대문명 아틀란티스 기원전 9200년

[[덕밍아웃]오거]

지금부터 고대이집트까지보다 고대이집트부터 괴베클리 테페까지가 더 김.

[토범태영]

와..진짜 충격적이었겠다 ㄷㄷ

[알라라크님이 나를보셨어]

애초에 저 지역은 이집트보다 오래된 문명이 있었지만 저건 그냥 기존역사를 뛰어넘었습니다 커미사르

[루리웹-2096036002]

막 그렇게 엄청 크게 놀랄만한건 아니고

의외로 저기시 중동 유적중에 저만 정교함을 자랑하는게 몇개 있다고 함.

다만 저 유적이 중요한이유는, 인류가 어떻게 종교를 가졌나, 그리고 농업을 하게 되었나 하는 연결고리가 된다고

[루리웹-2096036002]

아니 돌기둥이라던지 석공기술은 의외로 그 시기에도 있었다고 함

놀랄건 유적이 아마 포함하고 있을 다른 정보들임

[루리웹-2096036002]

아니 예전에 올라왔는데, 전공자의 말이지만, 그정도 오바스러운 놈까진 아니라고 함.

안그래도 충분한 의미는 많지만. 그리고 네안데르탈인 관련은 처음들어보는데

[루리웹-2096036002]

그거는 뭐 캐보면서 어떤 민족이 지었는지 결과가 나와야 알지

지금 나오는 결과로는 대충 예상도 못한 오래전에 대규모 유적이 있었다랑

이게 단순 거주지가 아닌 종교적 의미를 함유한 장소였고, 이시기에 농경은 아직 없었다 정도로 암

[난이도]

유전정보상 그건 힘듬 네안데르탈인은 거진 멸족수준으로 없어지거라

[지금절만졋자나여]

붕괴3rd

[호러스워필드(공포의 전장)]

문명 리셋설?

[지금절만졋자나여]

끄덕

[그리폰]

저게 진짜면 근처인 수메르 문명도 예상보다 훨씬 일찍 시작됬을수도 있겠는데?

[NRPU]

저게 고고학자들 멘붕시킨 이유가 인류가 정착하고 농사를 짓고 잉여 생산물이 생기면서 종교같은게 생겼다는 설이 그동안 주류 학설이었는데 이 유적이 발굴되면서 종교가 생겨서 사람들이 모이고 그 입들을 먹여살리기 위해 농사를 지을 수밖에 없었다는 지금까지와는 정 반대의 정황들이 나와서 멘붕하는거임.

[gunpowder06]

ㅇㅇ
지금까지 너무 당연하게 '수렵 → 농경 → 도시' 테크트리를 생각해왔는데,
사실 수렵보다 농사가 사람 숫자가 더 많이 필요하죠.
'농경으로 인구가 늘어난게 아니라, 인구가 늘어나서 농경이 가능하게 됐다'

[정신세상]

이집트왕조 파라오 생겨날때가 메머드 아직 살아있을 시기 아님?

[Bertie]

그건 매머드들 슬슬 코끼리화 되거나 아니면 다 통구이 됬을 때고, 저때는 한창 지리산에서 뛰어다닐때임

[아린이날]

본인 고고학과이고 저거에 대해서 레포트 쓴 적 있는데 저 T자형 석회암 돌기둥이 저기에서만 발견된게 아니고 2017년에 네발르 초리(Nevalı Çori)라는 동네에서도 발견됨 거기껀 9,500년전꺼 더 궁금한사람은 이 사이트 참고 http://gobeklitepe.info/

[지금절만졋자나여]

마스터 키튼 보면서도 느낀건데,

고고학 얘기 듣다보면 열라머싯어보임

[아린이날]

농경과 가축화가 진행되기 이전이라 저것들은 건설한 사람들은 아직 순수 수렵채집단계였음. 가축화가 진행되기 전이니 짐을 옮길 가축도X 순전히 인간의 노동력만으로 지어진거

[아린이날]

2011년에 유네스코에도 등재된 찐이니까 안심하시고 우리 문명은 현ㅈ...읍읍!

[기타치는엘리]

근데 농경을 하지 않았다는 그건 무슨 증거로 그렇게 믿는거죠 11000년전에 밀농사 했을수도 있잖아요?

[아린이날]

현재까지 발견된 모든 농경에 관련된 증거보다 저 유적이 더 앞서기때문이죠 저 유적에서도 농업에 관련된 유물은 커녕 토기조차 발굴이 아직 안되었습니다
그치만 아직 충분한 논의를 할만큼 발굴도 되지않았고 자료도 많지 않아서 언제든지 앞당겨질 수는 있을것같아요
지금까지 학계에 인정되는 바로는 저 당시 농경은 이루어지지 않았다 입니다

[기타치는엘리]

아 토기가 있군요. 토기 없으면 밥을 해먹은건 아니겠군요 채집 사냥만 했지.

[KupaKupa]

좋은글 읽어갑니다, 1만년이면 저당시 저정도 기술/과학을 가진 문명의 흔적도 없어질정도 아닌가요? 의외로 저당시 수렵/유목이 아니라 다른 문명사회를 구축할 가능성도 있었을까요?

[마고님]

그냥 하는 얘긴데, 저 유적지랑 지금 저나라 사람(터키인)은 아무 상관 없음.

[포도죽을쑤는빠요엔]

뭐 그리스 문명도 폴리스 이전시대랑 이후시대랑 단절기간이 있었던 것 처럼

우리가 아는 문명 이전의 초문명도 충분히 가능성은 있다고 생각함.

[135739]

바로 그 가능성이 진짜 나온 게 저거임
저 유적에서 제시되는 가능성만 해도 이미 구석기 시대에
별보고 방향과 위치 파악이 가능한 천문학적 지식
대규모 인력 동원 가능한 연락과 의사소통 체계, 사회 시스템
이 두 가지만 해도 인류 역사 갈아엎어야 함

[topless]

지역적인 부분을 넘어 광대한 영역을 다스렸거나 하는건 아니겠지만 소집단인 경우 충분히 그럴수도 있다고 생각

[캥거루임]

문명5에 나오는 고대 유적같은건가

[게임의신]

미개하지만 호전적이고 수가 많아 강대한 야만부족이 문명을 발전시키던 초기국가를 완전히 멸망시키는 경우가 세계 곳곳에서 몇 차례 있었을듯.

[Bertie]

바다민족 처럼 그런 사례는 꽤 많음.

[구론산 스파클링]

이미 우리가 아는 익숙한 역사 중에 서로마가 그렇게 멸망했는걸

[kjho6929]

과거 역사라는게 발굴된 유적으로 정하는거라.. 그럼 아직 발굴되지 않은 유적들이 나오면 역사는 계속 바뀌겠구만

[Maria-]

그럼 문제는 저거 이후에 수메르까지 미싱링크 아닌가?

[야자와 니코니코]

고대문명은 유물이 발굴되어야 존재를 알기 때문에 사실 수메르 문명이 더 오래되었는데 유물을 못찾은 거일수도 있지