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발포 명령 내린 대령 사살한 군인은 역사에 남을듯..
2년전쯤 저게 남의 나라 얘기가 아닐뻔했지 ㅎㄷㄷ
자원빨이 능사는 아니라는 걸 보여주는 대표적 사례
자원의 저주가 딱 맞음 저긴
아이고.. 빨리해결됐음 좋겠다 사람들 덜죽게...
진짜 남의 이야기 아니다. 당시 헌법재판소에서 탄핵 판결 안났으면 군대 진압할려고 준비중이었다는 문서가 나왔지. 구체적인 부대명과 배치까지 나왔으니...
부대에서 우리 계엄군으로 투입된다고 찌라시 돌 때 드립인 줄 알았어...
국민들 쓰레기통 뒤져서 썩은 음식 먹을 때 솔트배 식당 가서 스테이크 썰음. 과이도의 선빵이든 후빵이었든 그간 마두로 하던 꼬라지 보면 솔직히 죽창감이라 갠적으로는 터질게 터진느낌
사람들이 너무 단순하게 자원의 저주라 하는데, 그 논리면 중동 산유국들도 지금 맛갔어야함. 베네수엘라는 차베스 병때문에 앓아누웠을때부터 지들끼리 치고받느라 석유시설 제대로 돌리지도 못함 야당이 파업하면 정부가 껀수잡아서 국유화하고, 지들 친한놈들한테 나눠주고 이런 패턴이라..
오일머니로 돈 벌었으면 다른 산업을 발전키더낙 해서 대비를 했어야 했는데 흥청망청 놀다가 세일가스 나오고 망조 든거지 뭐...
2년전쯤 저게 남의 나라 얘기가 아닐뻔했지 ㅎㄷㄷ
군대서 포병으로 근무하던 당시 전방 도발땜시 실탄 장전 후 방열 까지 갔었음 그거랑 해병대 총기 피탈 사건땜에 실탄 받고 목진지 대기탈때 그때만큼 긴장했던 순간은 앞으로도 왠만함 없을듯
엔드게임스포일러
부대에서 우리 계엄군으로 투입된다고 찌라시 돌 때 드립인 줄 알았어...
전방이나 수도권에 복무 하셨나보네요.
미국:리퍼트 대사는 시위대에게 가시오. 아 죽은정부(503)는 대화 안함 ㅅㄱ염
엔드게임스포일러
진짜 남의 이야기 아니다. 당시 헌법재판소에서 탄핵 판결 안났으면 군대 진압할려고 준비중이었다는 문서가 나왔지. 구체적인 부대명과 배치까지 나왔으니...
2년전은 아닌데 나랑 비슷한 시기 같다 저러고 상황 끝나고 얼마뒤 초병도 실탄준다고 아침에 모여서 말 나오고 바로 나온 말이 이거 x 같으면 부사수가 쏘는거 아닌가하면서 웃으면서 넘어갔는데 아니나 다를까 그날 저녁에 사고 터지고 다시 교육 들어간
09군번 상병때 천안함 병장때 연평도 터짐 ㅠㅠ
자원의 저주가 딱 맞음 저긴
아이고.. 빨리해결됐음 좋겠다 사람들 덜죽게...
내 인생에 실시간으로 나라가 저런식으로 스스로 붕괴되는건 처음봄.
발포 명령 내린 대령 사살한 군인은 역사에 남을듯..
자원빨이 능사는 아니라는 걸 보여주는 대표적 사례
서타지
오일머니로 돈 벌었으면 다른 산업을 발전키더낙 해서 대비를 했어야 했는데 흥청망청 놀다가 세일가스 나오고 망조 든거지 뭐...
자원의 저주는 자원을 효율적으로 분배하고 투자할만큼 사회가 발전하지 않았을때 생겨나는 일이지
자원 한줌 없는 나라에서 이렇게 기어올라온 우리나라야 말로 사례로 좋을듯 심지어 주변국은 세계 최강대국들
복지랍시고 한것 보면 우리나라 새마을 운동이랑 별반 다를게 없는데 쿠테타 맨날 일어나고 거의 반정부 파업으로 원유생산량이 반토막나고, 이런상황이 차베스 오락가락 할 시절부터 쭉 이랬는데 자원의 저주고 나발이고 정상적으로 돌아가질 못했구만
미국이 카트리나로 피해 입을때 차베스가 '우리가 지원해줄까? ㅎㅎ' 드립치며 지원하거나 남미 맹주될려고 주변국에 돈 뿌리거나.
wnek
사람들이 너무 단순하게 자원의 저주라 하는데, 그 논리면 중동 산유국들도 지금 맛갔어야함. 베네수엘라는 차베스 병때문에 앓아누웠을때부터 지들끼리 치고받느라 석유시설 제대로 돌리지도 못함 야당이 파업하면 정부가 껀수잡아서 국유화하고, 지들 친한놈들한테 나눠주고 이런 패턴이라..
삭제된 댓글입니다.
빅세스코맨김재규
지금 독일군 상태를 보면 딱히 설득력은...?
빅세스코맨김재규
정정하셔야죠. 2차대전 독일. 지금 독일군은 일본 자위대에게 발리는거 아닌가 의심이 감.
그래도 전쟁나면 재역활할걸 거기 정부가 썩은게 아니니
아무리 그래도 레오파르트가 일본전차에게 질까
빅세스코맨김재규
지금 독일연방군이든 2차대전 제3제국이든...?
군대 재건은 쉽지 않음. 무기? 돈과 자원있으면 찍어내지. 그런데 숙련된 간부가 부족한게 현실. 헬기 조종사가 유능한데 독일 정부가 군대를 준비태세 갖추게 해야하는데 안하니 채워야할 비행거리 못채워서 전역함. 군대는 네오나치 장병들이 요하임 가우크 전 대통령 노리네 난리였고. 독일정부는 군대를 바로잡을 의지가 없음. 독일 정부의 의지가 있다면 무기는 금방 만들거고 숙련된 장교는 세월이 흘러야겠지만 재건 될거임.
저게 바로 기간산업 폐망한국가의 말로
베네수엘라 예전부터 고층건물 버러진거 좀 있었던걸로 아는데 경제 조질 예측은 되었는데 대통령 때문에 한방에 줫된거 맞음?
위키페디아
프랑스 혁명때도 그랬어
이기는건 다수의 국민의 뜻이 함께하는곳이겠지 만약 국민이 겁이많아서 집안에 안나오면 또 모를까
군대가 일반 민중에게서 괴리되지 않는 사회가 건전하다고 보는 시각이 그런거지.
프랑스 혁명에 사회가 선전하는 않았어... 장교들이 ㅂㅅ이고 병사들보고 가족과 친구들에게 총탄을 날려라하는 상황인것같은데 저긴? 아마 그런거면 프랑스혁명꼴날걸?
위키페디아
프랑스 혁명도 순탄친 않았음. 시민측의 권력도 세진 못했구, 왕이 도망가서 국민을 죽이려드니까 그제서야 탄력받고, 외국 군대에 박살나다가 나폴레옹 가챠 뽑아서 불 끄고, 그 나폴레옹이 독재하다 삽질하는 등, 상황이 진짜 잘 맞은 거지 일반적으론 쿠데타군과 정부군 양측 다 군벌화로 갈기갈기 찢어질 걸
군대가 일반 민중과 분리되서, 밥 주는 주인님이 물어뜯으라면 얼마든지 피를 볼 수 있는 사회와 비교해서 건전하다는거. 일반적인 사회 구성원들이 그 역할을 떠맡아, 가족과 친구들에게 총탄을 날릴 수 없고, 사회 대다수가 부당하다고 느끼는 것은 공감하는 '국민의 군대'가 사회적으로는 낫다는 거임.
위키페디아
국가의 근간은 국민인데 국민이 핍박받는 국가는 지속하기 어렵지 시간이 얼마나 걸리든 결국 독재자는 무너질 듯 해 베네수엘라가 북한처럼 국제 사회에서 완전히 고립된 형태로 유지될 생각이 아니라면 결국 국제사회의 압박을 벗어나긴 힘들겠지
아무래도 미국의 힘을 업은 과이도측에 더 무게가 쏠려지긴 하지만 그 사이에 희생은 있겠지.
모르지...당장 현지 무력이 마두로쪽이라...미군맨이 개입하면 과이도가 유리하겟지만 개입이 될까..?
베네수엘라의 현지 사정과 시민의 강경함을 온전히 이해하고 있는것은 아니라 아무래도 예상이 어렵긴 하겠지만, 아무래도 본문처럼 군 내부에도 사분오열의 조짐이 있다면 시간은 끌어질것 같다는 느낌은 있다
일단 군대내 분열이 매우 충격적일것임 군대에게 충성을 받은 마두로는 당연히 다 충성할줄 알고 발포명령한건데 지휘관 죽이고 시민편에 붙어버렸으니... 이건 조직적인게 아님 일단 과이두 측근들은 마두로 정보경찰들이 야밤에 체포해서 신변조차 지금도 모르는 상태임 그러니까 과이두가 더이상 저항 못할꺼라고 보고 시민들에게 발포한거겠지...
무슨 로봇군대도 아니고 절대 충성 할거라고 믿는게 얼간이임. 나치 독일의 인종청소 부대인 아인자츠그루펜도 인종학살에 반발하여 유대인,집시족 그리고 소련인들 해방시킨 극소수 저항자도 있는 마당에. 전낙지도 6월항쟁에서도 군대가 시민 편에 붙는걸 경계 했음. 대세를 읽은자,하나회에 이를 가는 비하나회 장성들 그리고 시민에게 발포 못한다는 자.
저런거 상관없이 특정 인물들 입장은 무조건 미국탓.
아까는 과이도가 선빵쳤다고 말하던데 말이 다르네
아직 초기라서 정보가 부족하니깐
일단 미국이 개입하느냐 안하냐에 따라 베네수엘라의 모습이 달라질거임.
군 내부 분열 있어서 내전 생길 가능성은 낮다고 작년말 올초 쯤 얘기나오더니 절대란건 없구나
사회 전체가 굶주리는 막장으로 가면 하급 장교나 일반 사병들까지 잘 먹이기는... 임오군란 꼴 나는거지 뭐
베네수엘라지금 북한보다 못사는거 같음
북한은 그나마 중국이라는 확실한 배경이 있으니깐
이제 난민으로 다들 나와야할거같은데 진짜 지옥 시작이네..;
정부군이 난민으로 나올려고 해도 증거인멸로 죽이지나 않으면....
국민들 쓰레기통 뒤져서 썩은 음식 먹을 때 솔트배 식당 가서 스테이크 썰음. 과이도의 선빵이든 후빵이었든 그간 마두로 하던 꼬라지 보면 솔직히 죽창감이라 갠적으로는 터질게 터진느낌
중국이나 러시아에서는 자신이 지지하던 정권이 이길 가능성이 높으니 호재로 받아들이겠고. 미국에서는 트럼프가 계산기를 두드리고 있겠지.
마두로 지지가 미국이었구나 경제 제재 때리고 하는거 보면서 마두로 조질 생각인줄
마두로는 진짜 상종못할 독재자라는게 느껴져서 호감이 안감.
마두로가 중국이랑 러시아 지지에 정권유지중이양
미국은 과이도 지지선언했지만 중남미 치고는 약간좀 미적지근한 반응을 보여줬지.
현대 시대에 독재자 새끼중 호감가질 새끼가 있었나 싶....
아무튼 미군의 참전여부에 따라 중남미의 운명이 달라질거임.
미국은 과이도 지지임
음... 군부의 지지를 아직 받고 있는 만큼 마두로가 우세한건가.. 하긴 터키 쿠데타 당시에도 ......
미국의 역린 그자체인 중남미라서 트럼프라도 참전 하도록 압력을 받을거야
아메리카 대륙내 전쟁 안나게 하는게 그간 미군 전략인걸로 알고 있는데 확실히 트럼프가 아무리 싫다 해도 어떻게든 힘을 쓸 수 밖에 없긴 할듯 쿠바로도 그렇게 난리 났는데
쿠바는 말그대로 미국 목에 칼들이미는 거라서...
딱하 액션을 취해줄 의욕은 안 보이지... 야 저기 개판 났는데 미국은 뭐하냐? 라는 여론이 끓어도 움직이긴 할지.
중남미에 중국이랑 러시아 군사기지 들어서면 공화당은 그 순간 정권 포기해야함.
마두로에게 발터가 필요하다.
흔한 미쿠신도
야 우린 왜저깃냐 우린 중립임.
중립 아님 우리나라 외교부에서 공식적으로 과이도 지지선언 했음
완전히 1세계 2세계 대리전쟁 양상인데 최악의 사태는... 안터지겠지? 설마?
미국의 역린을 건드릴 정도로 용감한 놈이 있을까
'그' 짱■
시진핑?
걔도 솔직히 미국이 존나 빡치면 자기가 뒤지는거 아니 기고들어갈 거야.
독재자들이 무능하고 사리분별이 어둡김 하지만 자기 목숨하나 만큼은 지킬려고 별에 별 노력을 하거든
만약 지금 그 녀석이 미국과 국지전이라더 일으키면 경제제재 명분주는 꼴임.
독재자들이 눈치는 빠른게 정치감각 떨어지는 독재자는 다 뒤졌거든요
근데 마두로는 중남미에서 그 지랄하는 거보니 점 눈치 없는거 같더라
미국이랑 다른나라랑 위치 차이도 있고해서 중국이랑 러시아는 물리적으로 도와주기힘들지
시진핑도 직접 미국 건드릴 용기는 없으니 베네수엘라 이용해서 어그로 끄는거겠지
솔직히 시간문제였다
드디어 곪고 곪았던 상처가 터져버렸네... 이제 누가 이기냐에 따라서 베네수엘라 역사가 뒤바뀔듯
진짜 내전은 시간문제였음. 마두로는 중국러시아의 지지를 괴이도는 미국유럽의 지지를 받고 있어서 내전+강대국의 힘대결로 가고 있었으니까.. 제2의 시리아꼴만 안 나면 다행인가..
소말리아 이후로 미군이 제대로 참전한 내전이 있긴함? 애초에 내전은 잘못하면 내정간섭 소리들을 수 있어서 참전하기도 모양새도 안나는데다 이라크에서 쓴맛본지도 얼마안되서 가자는 소리도 안나올걸? 무기 식량지원정도나 잘해봐야 특수부대 가는 정도지 미군 참전? 글쎄?
시민이 대상이되는 내전양상이되면 un군이 출동하겠지
유엔이 만능도 아니고 내전이면 유엔도 잘 안감
베네수엘라는 이번걸 기회로 삼아야지. 독재정치가 얼마나 줫같은지 갱신시켜줌.
잘 몰라서 찾아보니 진짜 총체적 난국이었구나... 국민의 지지를 등에 업은 독재 자원빨을 믿고 펑펑 써댄 돈 내실은 없는데 자원빨로 유지된 거품경제 독재 유지를 위한 반미외교 안정성 없이 이어진 정권승계 결국 터져버린 내전 그리고 이제 이어질 수 밖에 없는 강대국과 주변국들의 정치공작....
지금까지 내전 안 일어난게 신기할 정도임
어떤곳이라도 전쟁만은 피해야되는데...