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손제리는 유능한 신하가 있으면 일단 숙청부터 했잖아 어디서 손제리를 유선한테 대냐
유선이 멍청하다면서 엄청 욕먹지만 그래도 주변에 유능한 신하가 있을때에는 잘해냈음
사마의 : 그리고 나에게는 야심이 있지
그렇게 유비는 유선에게 나라를 물려주고 평행세계에서 조조가 되는데...
손제리는 군사능력 빼고는 능력자체는 개쩔었음.. 유선은 걍 평범한 일반인A수준이라 멍청하다고 평가받음
키운 인재보다 지가 죽인 인재가 더 많거든
키우고 숙청했다는 점에서 손제리를 키잡러로 보면 되는거냐?
상부께서 돌아가셨으니 상부상조인가?
그리고 모두 죽어서 없지
망탁조의 망탁조의 신나는 노래~
유선이 멍청하다면서 엄청 욕먹지만 그래도 주변에 유능한 신하가 있을때에는 잘해냈음
손제리급은 된다는 거지?
지세-아이돌캬루
손제리는 유능한 신하가 있으면 일단 숙청부터 했잖아 어디서 손제리를 유선한테 대냐
지세-아이돌캬루
손제리는 군사능력 빼고는 능력자체는 개쩔었음.. 유선은 걍 평범한 일반인A수준이라 멍청하다고 평가받음
유능한 신하 있음 숙청부터했다니 손제리 인재키워놓는 능력은 조조 유비 이상으로봐도 될정돈데
육손 : ㅋㅋㅋㅋ
이게 맞지 말년에 이궁콜록 이궁콜록 조져놔서 그렇지
염파궁
키우고 숙청했다는 점에서 손제리를 키잡러로 보면 되는거냐?
염파궁
키운 인재보다 지가 죽인 인재가 더 많거든
육손빼고 누구있는지 대줄래 난 잘모르겠음 고옹과 장소 일족 정도아닌가 그외에는 병으로 죽어나가서 평생 질질짜면서 술빤게 손제린데
나도 오나라쪽에 큰 관심이 있는게 아니라 육손정도 말곤 모르는데 장남 죽고 말년에 노망나서 육손 확병으로 죽게하고 호족들 찍어누른다고 숙청좀 안걸로 알고있음 ㅇㅇ
고옹 장소는 손제리보다는 손견 아니었나? 꽤 오래 모시던거로 아는데.
손견은 사실 완전 군바리라서 군주로보기는 애매함 손책부터 제대로 독립임
'오' 자체가 중앙집권적 국가라기 보다는 호족연합체의 성격이라 손권이 뭘 키우고 말고가 없었음. 당장 육손의 육씨 가문을 작살낸 것도 정치적 경쟁의 결과인걸.
손권이 육씨 작살못냄. 그 개망나니 손호도 못건드린게 육씨임
유비의 미친듯한 능력을 생각해 보면 유선도 그렇게 멍청하지 않았을지도 몰라
위 : 강력한 중앙집권과 공포정치로 휘어잡음 촉 : 왕권과 신권의 조화 오 : 왕권과 신권의 불화
ㅡ_-]す~
... 완전 개판 쳤네요.
손제리 군사능력이야 기록이 호구 검증하지만, 호족연합국 그 정도 통치한게 뛰어난 정치역량 맞지 말년삽질은 진짜 노망이라고 밖에는.... 그리고 유선은 충신도 믿고, 간신도 믿었으니 멍청이 라는 평이 그렇게 틀린 말은 아닐지도
유선이 죽인 부하 제갈량 깐넘 사형ㅋㅋ
너 때문에 막짤 제갈량이 피식 웃는 거처럼 보이잖아 ㅋㅋㅋ
조예 : 나는 사마의가 있어
키사라기_치하야
사마의 : 그리고 나에게는 야심이 있지
한판의여유
망탁조의 망탁조의 신나는 노래~
한판의여유
그리고 모두 죽어서 없지
조씨: 캬 고건 몰랐네. 오잉?
상부께서 돌아가셨으니 상부상조인가?
ㅋㅋㅋㅋ
유비 유언이 유선이 못나면 나라 니가 먹어라 아니었나?
그렇다고 진짜로먹으면 ↗되는거니까 알아서 처신해 알았징? 란 속뜻이겟지
유비 유선 제갈량 관계를생각해보면 진심일지도
보면 제갈무후보다 유비가 용병술이 더 뛰어난듯
애초에 정사에선 유비가 한신이 필요해서 제갈량을 등용한 게 아니라 소하가 필요해서 제갈량을 등용한 거니까. 유비 생전에 연의에서 제갈량이 신묘한 전략 전술 짠 이야기는 대부분 정사에선 유비 머리에서 나온 전략 전술들임.
이게 제갈량을 살짝 떠 본게 아닌가라는 이야기도 있음.
유비쯤 되는 인물이 제갈량이 어떤 사람인지 모르지도 않았을건데 그런 속좁은 떠보길 하진 않았을 겁니다. 그보단 유선에게 이 사람을 아버지처럼 생각하고 말 잘들어라, 라는 당부 겸... 같은 탁고대신인 이엄에게도 니가 아무리 그래도 얘보단 한 급 밑이다 개기지 말고 잘해라, 는 의미였겠죠.
맞음. 사람 보는 눈이 최고의 경지에 이른 사람이 자기 아들 모자른 걸 모를리 없었겠지. 그리고 공명의 충심을 모를리도 없었고.
뭐 현실의 제갈량도 용병술 개쩔었다곤 하지만...사마의랑 맞다이뜰때 사마의가 제갈량 진지보고 감탄했단 기록도있고
그렇게 유비는 유선에게 나라를 물려주고 평행세계에서 조조가 되는데...
삼겜1트(유비) -> 전국시대겜1트(진시황) -> 삼겜2트(조조)
삼국지 배우들 돌려쓰나보네... 제갈량이 어디에선 유비역할이던거 같던데
우리나라 사극배우 거기서 거기인거랑 비슷해요
최수종 : 나는 왕건이며 사도세자, 철종이며 대조영이고 무열왕이자 또한 이순신이자 장보고이기도 하지
그렇군여 ㅋㅋ
그래도 40년이나 통치를 했는데 기본은 된다구.
기본정도가 아니라 저 난세시대에서 40년은 커녕 4년을 통치한 군주도 찾아보기 힘듬
근데 진짜 말년에 황호 기용한걸로 대판 말아먹고 아니 황호가 아무리 개판쳤어도 강유한테 전권 맡기고 존버탔으면 그딴식으로 안망하고 오호 십육국 이후도 불가능은 아닐텐데 가능성있는겜 지가 먼저 서렌치고 ㅂㅂ 너무 허무하게 말아먹어서 기본은 했다는건 개소리같음.
촉빠 팩션 스토리 중드는 없음?
신삼국 정도면 충분히 촉빠에게 좋지 않음? 조조빠에게도 좋은 작품이었긴 하지만
오나라는 제갈각이 좀 억울하기 죽은게 큰거같음. 오만하기는 했어도 왕의자리를 넘본건 아니었는데
갈각이가 정치감각도 있고 군재도 좋은데 갑자기 맛탱이가 가서...
오 자체가 그냥 호족모임이라 누가 왕자리를 노려도 이상할 게 없었음. 반대로 누가 왕이 되어도 끝발이 없는 상황이기도 했고.
제갈량 살아있던 시절엔 저 말이 맞지.. 사후를 장담 못 한다는게 문제였지만. 강유 분투하는거 보고 있으면 내가 다 눈물이 남...
사후를 대비해서 후사 정해놓고 가서 괜찮았음. 유선도 그대로 따라서 장완, 비의 순서로 제상에게 거의 전권을 위임했고... 동윤까지 비의를 도와서 이 때까지 촉은 잘 나갔음. 문제는 이들이 다 죽고 강유가 나서면서임. 강유는 정치를 못함. 유선은 본인의 능력을 알기에 직접 정치를 하기 보다는 유능한 제상을 잘 쓰는 군주 타입임. 이 상황에서 황호가 등장하고 바로 와르르...
유선은 세력 어느한쪽을 쳐낸적도 없음 황호 강유 서로 목숨을 노릴정도로 험악했는데도 유선은 둘다 안쳐냄
유비 익주차지 (214년) - 유비 사망, 유선 집권(223년) - 제갈량 사망(234년) - 촉한 멸망(263년) 촉한 기준으로 보면 유비, 제갈량이 있던 시절보다 제갈량 사후가 더 길다. 그것도 10년이나 더.
제갈량 사후 장완, 비의, 진지로 정권이 이어졌는데 진지가 사망한 258년까지는 정권이 별 무리없이 잘 돌아갔어. 이후에 황호를 중용해서 망했지만 그게 딱 말년의 5년이고.
그만큼 자기 사후의 후의 후의 후까지 마련한 인선이 무당으로치면 신내림 받아 플랜짰다 할 정도로 제갈량의 신적인 캐리력을 반증하는게 아니냐.