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[잡담] 저게 스몰 월드랑 같다고 생각하시면 안되는게

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사이바넷 마이닝이 있다고 딱히 사이버스족이 서치를 제약있게 받은 적은 없는 것 같은데요
루리웹-1050822362 | (IP보기클릭)211.208.***.*** | 24.05.15 23:46
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반박 1. 스몰월드가 버리는 건 보통 선턴에 패에 잡히면 초동 파츠가 안 되는 패트랩인 경우가 많습니다 2. 스탯들끼리 딱딱 잘 맞을 확률 낮은 거 맞습니다 그래서 애초 덱에 안 맞으면 안 쓰죠 난이도 얘기가 아니라 맞는 덱에만 쓰고 아니면 안 쓴다는 소리였습니다 그렇게까지 몸 뒤틀어서 써야 할 정도로 쎄보이진 않아요 추가. 몬스터 전종 중에 몇할이 들어가든 거기서 저 카드로 가져올 만한 카드가 몇 장인지가 더 중요합니다 그 범위 생각보다 그렇게 안 넓을 것 같습니다 죄사악은 서치 카드 파워 이런 게 강한 게 아니라(맞긴 함) 아드가 불어난다는 점에서도 파워가 쎈 카드이기 때문에 오히려 아드가 줄어드는 세븐즈 타키온이랑은 완전 다릅니다 핵심 카드를 아드 추가로 버리면서까지 가져올 가치가 있는 덱이느냐가 중요합니다 결국 그러면 덱빨을 탄다는 소리인데 이러면 스몰월드랑 크게 다를 게 없습니다 단순히 패교환이 2:1이라 스몰월드급이다 이런 소리가 아닙니다 지금 다 얘기했다고 생각했는디
리라추 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.05.15 23:52
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그러니까 스몰월드랑 결이 비슷한 카드에서 그칠 것 같고 =덱빨을 탈 뿐 맞는 덱에서는 쓸 수도 있고 그나마 조건이 널널한 편이라 스몰월드보단 잘 쓸 것 같을 뿐이지 =얘가 스몰월드보단 좀 더 다양한 덱에서 쓸 수 있을 것 같을 뿐이지 몇몇 우려대로 저 서치범위가 거슬릴 만큼 이덱 저덱에서 써대는 일은 없을 것 같습니다
리라추 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.05.15 23:55
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빅죠스를 저걸로 서치하면 바로 공격권이죠
도르프 | (IP보기클릭)39.125.***.*** | 24.05.15 23:46
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저게 우라라 맞아도 패코스트가 나중에 지불되는 구조라 그냥 어 카드발동 하나 막았네 싶은 카드에요 그렇다고 대놓고 원핸드 콤보 운전하겠다는 카드라 우라라 안쓸 수도 없어요
🎗술마시고운전하는사람🎗 | (IP보기클릭)116.255.***.*** | 24.05.15 23:50
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사이바넷 마이닝이 있다고 딱히 사이버스족이 서치를 제약있게 받은 적은 없는 것 같은데요

루리웹-1050822362 | (IP보기클릭)211.208.***.*** | 24.05.15 23:46
루리웹-1050822362

그건 현대 유희왕이 기본적으로 서치 카드 포함 초동 9~12장이 기본 + 링크가 범용성 대신 소비 코스트 더럽게 비싸다는 점 때문에 초동 + 어드 충당이 많이 필요해서 그런거에 가깝다고 봅니다. 그런 의미에서 얘네가 서치 카드를 “아예” 안 줄거라고 하는 건 아닌데, 얘가 있으면 설계하는 입장에서는 “굳이” 그 덱에 초동 장수를 크게 더 늘릴 필요는 그만큼 줄어든다는 거죠. 어드 충당이 추가로 필요한 덱들은 더 주겠지만, 얘+어센션 포함 초동 12 내외 찍은 덱은 거기서 추가로 주지 않아도 되는 명분이 생기는 거죠.

마커-0382941383 | (IP보기클릭)172.225.***.*** | 24.05.15 23:56
마커-0382941383

애초에 메인덱 자체가 초동으로 저렇게 많이 가지는 덱부터가 많지는 않을텐데요 대부분 엑덱을 경유하거나 하는 방향을 통해 초동이 아닌 카드가 초동으로 닿아서 그렇지 보통 해당하는 경우가 링크나 융합에 더 많았던걸 생각하면 메인/의식/엑시즈만을 사용하는 덱이 저정도의 초동을 가지고 환경을 망칠만한 밸런스를 걱정해야한다? 메타비트에서 쓰기 좋아보이지는 않는다는건 이미 얘기했고 당장 메인/의식도 어느정도 필드에 남는 몬스터를 롭헤어나 리틀나이트 의식의 경우 다이너몬드 같은걸 이용하는게 추세인데 그거까지 포기하면서 저 카드를 써야하는가?는 잘 모르겠네요 거기다 턴제가 딸려있는 마당에 세븐스 카드를 여럿 활용하는 칠황이면 모를까 세븐스 어라이벌까지 채용할 정도로 덱 스페이스가 널럴하고 초동 1장의 파워가 쎈 덱이면 그때부터는 이카드의 문제가 아니라고 생각하구요

루리웹-1050822362 | (IP보기클릭)211.208.***.*** | 24.05.16 00:17
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빅죠스를 저걸로 서치하면 바로 공격권이죠

도르프 | (IP보기클릭)39.125.***.*** | 24.05.15 23:46
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저게 우라라 맞아도 패코스트가 나중에 지불되는 구조라 그냥 어 카드발동 하나 막았네 싶은 카드에요 그렇다고 대놓고 원핸드 콤보 운전하겠다는 카드라 우라라 안쓸 수도 없어요

🎗술마시고운전하는사람🎗 | (IP보기클릭)116.255.***.*** | 24.05.15 23:50
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반박 1. 스몰월드가 버리는 건 보통 선턴에 패에 잡히면 초동 파츠가 안 되는 패트랩인 경우가 많습니다 2. 스탯들끼리 딱딱 잘 맞을 확률 낮은 거 맞습니다 그래서 애초 덱에 안 맞으면 안 쓰죠 난이도 얘기가 아니라 맞는 덱에만 쓰고 아니면 안 쓴다는 소리였습니다 그렇게까지 몸 뒤틀어서 써야 할 정도로 쎄보이진 않아요 추가. 몬스터 전종 중에 몇할이 들어가든 거기서 저 카드로 가져올 만한 카드가 몇 장인지가 더 중요합니다 그 범위 생각보다 그렇게 안 넓을 것 같습니다 죄사악은 서치 카드 파워 이런 게 강한 게 아니라(맞긴 함) 아드가 불어난다는 점에서도 파워가 쎈 카드이기 때문에 오히려 아드가 줄어드는 세븐즈 타키온이랑은 완전 다릅니다 핵심 카드를 아드 추가로 버리면서까지 가져올 가치가 있는 덱이느냐가 중요합니다 결국 그러면 덱빨을 탄다는 소리인데 이러면 스몰월드랑 크게 다를 게 없습니다 단순히 패교환이 2:1이라 스몰월드급이다 이런 소리가 아닙니다 지금 다 얘기했다고 생각했는디

리라추 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.05.15 23:52
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리라추

그러니까 스몰월드랑 결이 비슷한 카드에서 그칠 것 같고 =덱빨을 탈 뿐 맞는 덱에서는 쓸 수도 있고 그나마 조건이 널널한 편이라 스몰월드보단 잘 쓸 것 같을 뿐이지 =얘가 스몰월드보단 좀 더 다양한 덱에서 쓸 수 있을 것 같을 뿐이지 몇몇 우려대로 저 서치범위가 거슬릴 만큼 이덱 저덱에서 써대는 일은 없을 것 같습니다

리라추 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.05.15 23:55
리라추

저도 지금 당장 이덱 저댁에서 마구잡이로 용병으로 쓰일거라고까지는 생각하지 않습니다. 문제는 저 조건에 걸리는 문제 덱이 “안 나오고 게임 밸런스가 유지가 될 수 있는가”에요. 파이버랑 비슷한 문제입니다. 파이버가 문제가 되는 카드 싹다 죽이면 파이버가 문제가 될 일이 없고 쓸 놈만 쓰는 덱이 되고, 실제로 그렇게 됐죠. 그 대신 그 밸런스를 유지하기 위해서는 파이버랑 상호작용할 수 있는 모든 튜너를 몇년간 쓰레기로 냈습니다. 그리고 이런게 한두번 있던 일이 아니에요. 서치 카드 이야기 나올 때마다 제가 하는 이야기지만 증원 나왔을 때부터 돌 정도로 저 떡밥은 20년도 더된 떡밥입니다. 문제 카드 나오면 저 문제 카드만 죽이면 되지 않느냐, 그러면 전사족 덱만 쓰지 않겠느냐가 2000년대 초기에 돌던 떡밥입니다. 문제는 전사족 몬스터가 계속 나왔다는 거죠. 결국 상호작용이 클 수 밖에 없는 풀이기 때문에 저거 제어 여러 번 실패했고 그래서 지금도 증원에 제한인 신세인겁니다. 화툿불이나 천기나 마이닝이나 화석조사 같은 카드들이 무제로 살아남았다? 그만큼 서치 범위의 카드풀이 적고 저 범위에 들어가는 덱들의 수도 적은데다가 앞으로 나올 가능성이 적다는 거에요. 서치 카드가 문제냐 서치 대상이 문제냐 했을 때 항상 서치카드가 문제고, 금제 문제 터질 때마다 진짜로 문제가 되는 카드는 “상호작용이 많은 놈”입니다. 쓸 덱만 쓰니까 괜찮다는 논리가 통할거였으면 VFD가 금지 안가죠. 저런 놈들 금지 가게 만드는 덱은 그냥 총대만 매는 거지 실제로 저 놈들 때문에 금지간게 아닙니다. 지금 세븐스 타키온이 문제가 안되기 위해서는 결국 저 풀에 포함되는 조금이라도 강한 덱은 반드시 싱크로/융합/링크 등을 섞어넣어야만 한다는 건데, 반대로 말하자면 다른 소환법의 용병이나 파워 카드까지 자유롭게 끌어올 수 있을 정도로 파워를 더 올려야지만 얘가 문제가 안된다는 설계상의 문제가 있습니다.

마커-0382941383 | (IP보기클릭)172.225.***.*** | 24.05.16 00:09
마커-0382941383

하리파이버는 맞는 덱이 따로 있지 않았습니다. 대체 어느 세계선에서 당시 환경을 경험하신 건지 모르겠지만 걔는 덱 구조를 크게 바꾸지 않아도 쓸 수 있었고, 심지어 덱 구조를 하리파이버에 맞춰서 덱을 짜서 굴릴 수 있을 수준이었구요 세븐즈 타키온 상호작용 크지 않습니다. 물론 장차 문제가 될 소지가 있을 수는 있지만 그런 건 굉장히 많은 카드들이 지금도 갖고 있는 문제고, 얘를 먼저 얘기하기엔 시기상조입니다 추후에 세븐즈 타키온의 서치 효과가 강하게 쓰인다.. 그런 테마가 나올 수도 있고 그런 덱이 1티어가 될 수도 있겠죠 근데 적어도 그렇게 되었을 때에도 세븐즈 타키온이 문제는 아닙니다 얘가 앞으로 나올 테마군이나 카드의 가능성을 축소시킨다는 건 정말 왜곡되게 보는 겁니다 VFD도 예제로 부적절합니다. "사용 난이도"와 "파워"에 있어서 예를 드신 것 같은데, 세븐즈 타키온이 쓰기만 하면 게임을 닫아버리는 VFD랑 파워가 정말 같은 선상이라고 생각하시나요? 사용 난이도는 분명 카드 성능에 영향을 줍니다 실제로도 VFD가 금지에 간 건 그 사용 난이도를 쉽게 낮추는 덱이 나왔을 때였고요 마지막으로 싱크로, 융합은 그렇다 치고 현재 시점에서 링크를 안 쓰면서 초동이 중요한 엑시즈(혹은 비엑트) 덱이 얼마나 있나요? 지금 없으니까 앞으로도 괜찮다는 게 아니라 아예 링크소환을 안 쓰면서까지 세븐즈 타키온을 쓸 만한 파워가 없다는 뜻입니다 설계상의 문제는 무슨 소린지 잘 모르겠네요

리라추 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.05.16 00:25

스몰월드랑 다른 카드는 맞는데, 스몰월드보다 안 빡세다고 하기도 좀 그렇네요 본문대로 초동으로 쓰려면 엑시즈 디메리트부터가 쓸 수 있는덱을 한정하니 죄사악이랑은 비교가 힘들정도로 너무 다른 카드인 것 같습니다 윗분말대로 아드-1이란게 앞으로 환경에서 절대 적지 않은 요소라 이거때문에 서치가 아쉬운 덱 아니고서야 채용률은 그렇게 높지 않을듯하고고ㅑㄴㅌㅎ은 카드는 맞습니다만 왜 죄사악을 예시로 드신건진 모르겠네요 보통 디아벨로 원죄보 가져오니까 죄사악 떼고 그 기준으로 비교를 해봐도 많이 다릅니다

Sudhab | (IP보기클릭)61.73.***.*** | 24.05.16 00:05
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