[유머] 독재를 했지만 굉장히 칭송받는 초대 대통령

[인류제국군에게탈출한불전사]

오스만 제국의 영웅 터키의 국부 그리스인들의 재앙

미스터 갈리폴리의 씻어지지 않는 상처

무스타파 케말 아타튀르크

[마석도]

해리 케인 ?

[데드풀!]

그거 인종차별단언데

[데드풀!]

법적으로도 아타튀르크 모욕은 튀르키예에서 불법임

[코로로코]

우리로 따지면 총 맞은 그 대통령 정도

[데드풀!]

세종대왕은 건국자도 아니고 근대적 공화제 지도자도 아니니 결이 다르다고 생각함
한국이 만약 직접 독립을 쟁취하고 그 선봉에 선 독립운동가분이 더 알맞을듯

[루리웹-0224555864]

세종+이순신+김구

[씨스터오브배틀]

케말 파샤가 오스만 제국이 무너지면서 열강한테 이리저리 찢어지고, 그리스 침공으로 땅 뺏기던 튀르키에에 민족주의를 내세우면서 땅 수복하고, 문자 재정비하고, 토속적인 이슬람 문화를 기반으로 정부 수립해서 서구권 민주주의 제도+이슬람 문화를 융합시킨 진짜 미친 업적이룬 국부 그 자체라 튀르키에 땅에서 태어난 사람은 저냥반 욕하면 자기 부모 욕하는거랑 똑같은 수준임 ㅋㅋㅋ

[@_@!]

그분은 뭐 대단한걸 한것도없는데?

[俠者barbarian]

무스타파에 대한 모욕 같은디...

[리예의 약장수]

요절만 안 했으면 중동 일통 했다는게 중동학자 전부가 동의할 정도였다지

[게데베데]

이웃 나라에서는 엄청 싫어한다고 했던것같은데 ㅋㅋ

[서유혼]

그리스는 아타튀크르때문에 전쟁 쳐발렸으니 당연히 싫어하지

[AAKHS]

우리나라로 치환하면 일본이랑 중국에서 싫어했다고 하면...
겁나 잘한거 아닌가?

[루리웹-2792330915]

그야 고토 회복좀 해보려는데 갑툭튀해서 케말파샤님 축지법 쓰신다를 시전해버리니...

[인류제국군에게탈출한불전사]

고토도 먹고 식민지배 복수도 할려고 싱글벙글 들어갔는데
갑자기 걸어다니는 자연재해가....

[부공실사]

어차피 그리스는 터키의 모든걸 싫어해

[테레시스]

대영제국, 프랑스 까지 끌고와서 전쟁 걸었는데 다 털리고
콘스탄티노플(이스탄불) 까지 내주고 섬 몇개 가져온게 다니....

[Rituals]

그리스는 터키영토 거의 다 먹을뻔 했는데 ㅋㅋㅋㅋ

[통짜당근]

당시 그리스도 국뽕 한사발이었거든. 실제로 튀르키예 본토까지 밀고들어갔었고

[심영라이더]

천년의 숙원이던 콘스탄티노플 탈환이 좌절됐으니

[코로로코]

물론 저 양반 덕분에 터키는 극 민족주의적 국가가 되어서
지금도 중동의 화약고로써 열심히 혐성질 중

[봉완미]

물론 다른 선택지는 더 안좋아서 아타튀르크의 선택이 그나마 나은 선택지였다는것.

[레볼레이터]

터키는 화약고라고보단 동북아처럼 원자로 아님?

[루리웹-2805719831]

솔직히 그건 오스만 제국 자체 문제 아니였나

주기적으로 집권층이 피지배 계층을 민족단위로 죽여대다보니

오스만제국이 민족 단위로 갈라서게 된것도 있지 않나

[코로로코]

심심하면 그리스랑 드잡이질 하고
시리아에서도 러시아랑 한딱까리 했는데데가
국경 붙은 나라중에 최근에 전쟁, 내전 안 난 나라가 없는데

[데스사이즈헤]

그나마 민족주의적 국가가 된게 낫지 저분 아니었으면 아나톨리아에도 이란같은 신정 국가 들어섰을 수도 있음

[데스사이즈헤]

그리스는 애초에 아나톨리아 먹겠다고 전쟁까지 했던 나라이고 러시아는 오스만 제국 시절부터 전쟁 치룬 사이임 아랍 국가들하고 사이 안좋은 것도 여기가 오스만 제국에 점령당했다가 독립한 애들이라서 그렇고 아타튀크르 아니었어도 사이가 좋을 수 없는 사이임

[레볼레이터]

그러고보니 그러네 그럼 원자로는 아니구나

[발끈말고불끈]

근데 다른 중동나라들 꼴보면 그나마 터키가 양반 아닐까 싶음...

[전체주의자-8606656365]

독재로 한게 산업화 자유화인데다 본인을 이어서 독재할 후계자 만들기 싫다고 결혼도 안한 희안한 사례라.

[Ddehddjl]

어떤 의미로는 워싱턴급이군.

[kaccao]

권력이 세습될까봐 자식도 낳지 않고 죽기 전에 권력이 사유화될까봐 자기 일족 전부 다 공직에서 물러나게 하고 30년간 공직에 앉지 못하게 하고 간 케말 파샤는 지금 터키꼬라지보면 눈을 못 감을 듯...

[Ch.하루P]

어떤 의미에선 가장 독재자답지 않은 선택을 했군요.
진짜 자기가 권력 다 잡고 깔끔하게 그 권력 포기한다는 게 쉽지 않을텐데...

[라인시에르]

거기다 세속화 정책으로 이슬람 광신 배제한것도 크지

[코로로코]

이슬람 광신을 배제하고 광신적 민족주의로 대체한 소소한 찐빠가 있긴 했다만

[라인시에르]

그당시 국가들 보면 민족주의는 다기본으로 깔고 가는거여서 어쩔수 없긴함 당장 베르사유 조약 최대의 화두가 민족자결주의라서 민족주의 자체가 광신으로 빠지기 쉬운 이념이기도 하고

[루리웹-8028786716]

이슬람에 침식당한 말과 글, 문화를 배제하고 이전의 것을 살리는 명분을 세우려면 민족주의 이상의 것이 생각나지 않음.

[kaccao]

근데 정작 현재의 튀르키예는 점차 종교의 정치적 영향력이 강해지고 있고 아타튀르크의 정신을 이어야 한다며 세속주의의 유지를 주장하던 소장파와 교육자들이 종교의 정치개입을 막기 위해 쿠데타를 일으켰다가 대거 처형당했다는게 아이러니...

[데스사이즈헤]

아나톨리아에 이란같은 신정국가가 들어서는 거 보다야 훨씬 양호하지

[라인시에르]

대통령이 장기집권에 러시아 견제 할려고 eu 미국이 울며겨자먹기로 편들어주고 있어서

[유부남 베드로]

이슬람은 별 수 없어. 독재자를 신의 사도로 믿는 종교라.

[俠者barbarian]

"주권은 제한 없이 조건 없이 인민의 것이다!"
- 튀르키예 초대 대통령 무스타파 케말 아타튀르크

이 얼마나 멋진 말인가 ㅜㅜ

[TTLWR]

근데 독재자가 이런 말을 하는 게 아이러니임. 주권이 국민에게 왜 있어 독재자에게 있지.

[kaccao]

이게 참 아이러니한 게 저 양반은 술탄정치를 무너뜨리고 주권개념이 없던 상태의 나라에서 국민주권을 창출해낸 위인이라ㅋㅋ

[TTLWR]

진짜 아이러니함. 독재자인데 민주화 공신임 ㅋㅋㅋㅋ

[테레시스]

자국내 소수민족 탄압 관련해서 비판이 있긴 한데,
튀르크 족 한테는 거의 세종대왕+이순신 같은 급이라....

[테레시스]

미래를 내다보는 혜안도 대단한게, 터키가 영국한테 혐성 당해서 친 추축느낌이 있었는데,
독일 편 들지말고 중립 하라고 해서 2차대전때 큰 피해 없이 넘겼음.

[TTLWR]

그리스입장에선 동로마 영역 재건할 수 있었는데 막힌 거였나 ㄷㄷ

[웨지 안틸레스]

콘스탄티노폴리스가 영영 이스탄불이 되어버림ㅇㅇ

[데스사이즈헤]

ㅇㅇ 애초에 아나톨리아 쳐들어온게 그거였는데 아타튀크르한테 개털리고 포기함

[오스트리아-헝가리]

이걸 이겨냄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8028786716]

이슬람권에선 군사독재가 세속화의 상징인 게 아이러니함.

[지나가는잉여]

미국의 중동정책이 실수한 이유도 그거였지. 독재정권 없애면 바로 서구식 민주주의가 정착할 줄 알았는데 현실은 이슬람 원리주의자들이 날뛸 판을 만들었으니.

[루리웹-0285516156]

원래 동서고금 가리지 안고
한 쪽의 자랑스러운 역사는 반대 쪽 치욕의 역사임

[루리웹-0285516156]

세종이 4군6진 개척하고, 광개토가 만주정벌한게
당한놈들 입장에서 이갈리지 그럼.

[에버쵸즌]

독재 특성상 민주화 상태에선 해결 못할것들도 해결한 덕분에 아직도 터키가 잘 버티는 듯

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구국의 전쟁 영웅+세속주의/민족주의/서구화된 공화정 수립+혈연 후계자 세습 없음+튀르키예어 현대화(로마자 도입 및 고유어휘 발굴)

[Blood-Mure]

로마자 도입은 진짜 좋더라. 터키 여행갔을때 지역명들은 제대로 읽을수 있어서 편했음

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근데 현 대통령 에르도안은 오스만주의+이슬람주의+범튀르크주의 등 아타튀르크 유지에 반하는 정책 추진 중

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근대화 이전 오스만어는 일단 아랍 문자가 큰 장벽이었기도 하고 문자뿐 아니라 아랍어/페르시아어 요소를 과다하게 받아들였음. 대충 구한말 한문에다 한글토씨만 달았던 문체 생각하면 됨.

[엘드윈]

그리고 현재 에르도안은 아타튀르크 지우기에 나서는 중

[봉완미]

터키 민족주의의 근원이고 군부독제를 했다고는 하지만. 저양반이 저렇게 안했다면 터키는 지금보다 더 다양하게 조각났을거임.

[재입대다 아쎄이]

비-터키인에겐 지옥과 같은데

솔직히 현대에 이순신이 살아돌아와서 북한미국중국 다 쳐부숴서 나라 구하곤 "소수민족이 우리 분열내기 전에 탄압 좀 해야겠다"하면 반대할 사람이 몇이나 되겠음;;

[라스트리스]

참 타국인 입장에서도 위인은 위인이다 싶음

[민트각설탕]

터키 아버지, 터키 국기랑 같이 초상화가 교실마다 다 걸려있었음.

[SaRas]

와 장난 아니네 ㄷㄷ

[눈기린]

존나게 슬픈 점은 현재 튀르키예의 독재자가 케말의 행적 지우기에 눈이 돌아갔다는 거임. 불세출의 영웅, 국부로 칭송받던 영웅의 흔적을...

[루리웹-2023038079]

태평양 전쟁 이후.
신생 대한민국을 집어먹기 위해.
구 일본제국
중화민국
중국공산당
소비에트 연방이 사방에서 밀고 들어오고

경상도 평안도 함경도 황해도가 날아가는 와중에
하나 하나 격파하고 국토를 수복.

[500rpm]

뽕이 안찰 수가 없네 ㄷㄷ

[루리웹-3204234843]

현대 터키는 이 사람 없으면 설명할 수 없지

[리예의 약장수]

현 터키+중동 문제의 대부분 원인이 저 사람 요절이라는 평가가 있을 정도로 대단한 인물