[유머] 중세 중국이 바다진출을 안 한 이유.jpg

[Prophe12t]

[어비스컬트]

+북방민족이 쳐들어와서 못막으면 나라가 절딴남

[감자전분]

ㅇㅇ 실제로 못막을 때마다 나라이름이 바뀜

[친절한송아지]

항상 발전은 절박함이지. 사석포에서 만족한 이슬람도 유럽이 그렇게 무기가 발전할줄 몰랐겠지

[루리웹-1193699082]

이슬람이 100파운드, 500파운드 거포를 만드는 동안 유럽은 10파운드, 20파운드 급으로 대포의 크기와 구경을 줄이되 정확도를 높이고 수학적, 공학적 계산을 더해 체계적인 대포 운용 노하우를 익혔는데 이슬람 국가들은 이를 보고 대포의 포자도 모르는 놈들이라고 비웃었음
하지만 직접 부딪혀본 결과 이슬람 국가들은 역으로 유럽의 화기와 대포를 수입하게 되었지만 그놈의 거포는 포기를 못해서 기껏 수입한 유럽산 대포를 다시 구경과 포신을 늘이는 개조를 하다가 비싼 포만 날려먹는 등 온갖 시행착오를 겪어야했음

[제3사도]

정화가 왔다갔다 해봐도 결국 밖에 뭐 없더라...로 귀결났으니.........

[뒷북폭탄ㆁ]

야 신기한 동물들은 있더라

[낚시하는 고양이]

*했다
하지만 중국에서 안나는거 찾기가 더 힘들었다

[흔한유령]

그리고 중국에서 안나는 것 대체로 실크로드로 대체되었다.

[俠者barbarian]

괜히 中華드립이 나온 것이 아니었지...

[빗치]

글고보니 실크로드 타는 무역품들을 배로 가려면 희망봉을 건너야 하네....?

[루리웹-7329215]

반대로 대항해시대가 촉발된건 결국 '돈'이었지
국가에서도 앞장서서 바다로 나가서 돈벌어오라고 하고, 동쪽에선 오스만제국이 난리쳐서 무역도 제대로 못하고

[멧쥐은하]

도자기하나 똑바로 못굽는 서양놈들한테 뭘배움? <- 진짜로

[루리웹 7470428616]

... 개쩌는 화기 전쟁술 ...

[Project_Korea]

그 화기도 정작 원조는 중국이니...

[向日葵]

그 양놈들에 중동까지 포함이면 배운게 꽤 많은데..
증류주 만드는 법이라던가..
어차피 그건 몽골이 육로로 전파하긴 한거지만

[모쏠딸출]

그 화기도 중국이 원조였어ㅋ
알지도 못하면서 악악거리긴

[멀리까지가보자]

중국내에 다있는데 진출할 필요가 없어서
심지어 문화 과학적으로도 명나라까진 최선진국이라 딴데서 찾을필요가 없었음

[김 스뎅]

것보다는 북방 유목민하고 해안 왜구를 시작으로 한 해적을 동시 상대하다가 나라가 쓰러질 거 같아서 해안을 포기한거에 가까움.

북방은 땅이라 포기할래도 말타고 계속 쳐내려오는데 해안은 주민들 내륙으로 이주시키면 해적들 와봤자 털어갈 거 없으면 굶어죽고 끝이라.

그래서 우물안 개구리가 된 것도 맞고

[우샤스]

연구 업적 탐험 업적 = 돈
돈 때문에 하는 거야
탐험 등반 성공하면 부와 명예가 뒤따라 오니까

[루리웹-4288571795]

그 모험심으로 아프리까까지 다 찍고 호주도 보고와서 음 다 미개인들 뿐이구만하고 온게 중세 중국이라고 ㅋㅋㅋ

[루리웹-9096684025]

지중해를 오스만이 먹어서지 뭔 모험심...

[우샤스]

당시 극지 탐험은 제국들의 식민지 개척 정책의 일환이었고 정부 지원금과 기업 후원으로 해결함
물론 탐험 성공시 성공 보수도 받고 대학 강연에 후원 기업 일자리도 지원 받음
순수한 탐험심 모험심이라는 건 원래 없음

[루리웹-6709528615]

근래 본 것 중에 가장 멍청한 소리인 듯

[루리웹-6709528615]

왜 그 패시브가 15세기가 되서야 발동되었을까 ㅋㅋㅋ

[황금 깡통]

신기하네. 중세까진 모험심이 없다가 갑자기 생겨났나 봐?

[nmn]

도전정신같은소리하네 물려받을 땅은 한정이니 대부분 장남한테 물려주니 차남 삼남 이런 사람들은
얼마 돼지 않는 거 물려 받으니 어디 투자라도 하다 안돼면 배타고 나가던가 용병하던가 둘중하나였음
당시 유럽은...

[발그레한혜성]

비추가 많은이유는 저기사가 실제로 쓴게아닌 신문사의 헌정글인데 이런식으로 실제처럼 사용하기때문일거임

[비추수집기]

응 아냐. 대항해시대 연 포르투칼 스페인도 프랑스 때문에 이베리아 반도에서 못나가니까 배타고 밖으로 나간거야
그 전에 바이킹도 땅이 워낙 척박하니 농사를 못지어서 약탈하려고 배타고 돌아다닌거고

[루리웹-6709528615]

그렇다는건 넌 그보다도 못한놈이라는 소리지

[루리웹-6709528615]

자기가 멍청한 글을 쓴건 생각 안하고 작성자를 비난하고 있는거보면 생각한 것보다 더 멍청한듯

[루리웹-6709528615]

ㅋㅋㅋ 멍청한 소리는 너만 했는데 왜 날 같은 취급하려고 하나. 멍청이는 너 혼자야

[일론 머스크]

조선과 일본은 왜 바다 진출을 안한건가

중국보단 뭐가 없어서 절박하긴 했을텐데

[헬멧냥]

중국에 다 있어서,,

[KC인증-1260709925]

마찬가지로 중국 내수시장 무역연결이 있으니까

[루리웹-7329215]

포루투갈등에서 조선하고 무역할려고 했는데 당시 일본에서 태클걸어서 못하기도 함.

[KC인증-1260709925]

일본은 그나마 좀 가능성은 있는데 내부적으로 쥐어짜고 9할세금걷고 일본 땅덩이 자체가 의외로 내수돌리는데는 문제없는 구조라...

[㈜남산설렁탕]

조선: 중국 눈치보기 바쁘고 가끔 콩고물 챙겨주는게 개꿀맛임.
일본: 지네끼리 치고박고 하느라 그럴 새가 없음.

[tendat]

조선은 몰라도 일본막부를 제외한 번들은 오히려 적극적이었음

[전체주의자-8606656365]

해안진출이란게 굉장히 도박임.
내해면 몰라도 중국 지나서 무역할거면 저시대기술로 도박일정도로

해상보험이 왜 그리 엄청난 건지 잘 알수 있지.
지금도 해상보험 단가 오르면 물가 압력 장난 아님

[멀리까지가보자]

조선-진출해봐야 일본, 아니면 동남아인데 여길 갈 필요가 없음
서양까지 갈려면 갈 수 있겠지만 조선입장에선 돈 인력낭비까지 해가면서 거길 갈필요가 있음?

[뒷북폭탄ㆁ]

서쪽은 명나라가 해금령중이고 동쪽으로는 척박한땅+끝없이 펼쳐진바다+추움+왜나라로 가던데? 갈이유가 없음

[루리웹-4288571795]

중국이 금지함
일본도 서양과의 교역은 실질은 어쨌든 중국 체면상 밀무역이였다고 ㅋㅋ

[말빵]

고려때는 잘나가지않았나 일본도 생각보다 이것저곳 갔고 정성공도 무역 + 약탈로 힘모아서 청나라랑 싸웠으닌까 정성공영향도 많을거야 청나라때 해금령 떨어진게 정성공지분이 크거든

[황금 깡통]

일본: 바다로 진출해 보겠습니다. -> 임진왜란.
바다로 진출해 보겠습니다 2탄 -> 진주만.

[황금 깡통]

서양의 바다 진출이라는 게 말이 좋아서 진출이지, 실제로는 걍 침략임 ㅋㅋㅋㅋ
정복자의 시선에서 보니까 미개의 땅에 진출했다는 식으로 포장하는 거지.
걍 해적질 한 거.
실제로 국가 공인 해적인 사략선도 있었고.

[nmn]

바다 진출 하려면 무역인데 조선은 무역안함 사농공상이 괜히 나온 말이 아님...
그때 사대부들은 돈이 세상을 지배하는 세상을 경계했다고 하던가 들은거 같음...

[Project_Korea]

고려 때에도 그냥 오는 상인 받았던 거 뿐이고, 고려가 직접 나간 사례는 없다시피 했습니다.

당연히 해금령으로 중국쪽 항구가 죄다 틀어막히고 거기에 왜구들이 날뛰는 원피스가 벌어지자 박살났고요.

[Project_Korea]

조선이라고 돈 좋아 안한 거 아니였고, 여진에게서 싸게 말 사서 명나라에 5배 10배로 팔아먹는 무역으로 쏠쏠히 남겨먹었습니다.

다만 중국 해금령+전국시대 왜구 원피스 때문에 해상 무역 루트가 박살난 거고요.

[Project_Korea]

가장 큰 시장인 중국이 항구를 틀어막았고, 여진은 말 빼곤 거지 신세, 일본은 무역은 커녕 해적질이나 안하면 다행, 유구는 체급 자체가 딸리는데다 그 너머로는 툭하면 부는 태풍 루트로 인해서 항해 난이도가 급상승합니다.

이런 상황에서 해상으로 어떠한 이득을 볼 수 없으니 그냥 연안 항해나 하게 될 수 밖에요.

[루리웹-4241338838]

중국과 조선의 제1무역대상이 중국임 근데 그 중국이 문을 닫아걸면 일본 조선은 밀무역 빼고는 방법이 없음
근데 밀무역 하면 일본은 몰라도 조선은 정치적 압박이 존나게 들어옴

조선 일본이 중국 넘어서 무역을 위해 나아간다 가능은 한데 그것조차 중국이 해로를 열어줄때 이야기임

[nmn]

돈좋고 말고가 아니라 국가에서 아예 사무역 자체를 막았음 그리고 조공도 특산물로 준것도 우리땅 은광 있는거 안들킬려고 한거임
님이 말한 해금은 명나라 대로 한거고 조선도 건국부터 상업에 엄청난 통제를 했음...
그리한 이유가 자본이 나라를 흔들거라고 생각해서임...

[Project_Korea]

http://contents.history.go.kr/mobile/nh/view.do?levelId=nh_022_0030_0040_0050_0020

이에 세조 3년(1457)에는 사무역을 금지하고 공무역만을 허가하였다.
ㄴ 세조 이전에는 사무역이 일정 수준 허가가 됐다는 이야기입니다.

성종 16년(1485)에 사무역을 부활시켰다. 그러다가 사무역에 의한 폐해가 여전히 발생하자, 성종 25년 사무역을 다시 폐지하고 공무역으로 환원시키고 말았다.
ㄴ조선도 바보가 아니라서 상업으로 인한 이득이 있다는 걸 알고 있었습니다. 그런데 그 통제가 쉽지 않았고, 폐해 역시 존재했기에 막았다 풀었다 반복했던 거고요.

[Project_Korea]

순조 때 정경유착을 통해 경강 상인들이 쌀을 가지고 장난질을 했었고, 이로 인해 폭동이 일어나기도 했습니다.

오늘날에도 제대로 된 기업 규제가 없으면 개판나는 게 시장인데 전근대엔 상업 육성이라는 게 말이 쉽죠.

http://contents.history.go.kr/mobile/km/view.do?levelId=km_003_0030_0030_0030_0030

[Project_Korea]

또한 조공으로 특산물을 준 게 아니라 조선 초중기까진 주로 말이었습니다. 말은 조선에서 특산품이라고 하긴 애매하죠.

금과 은을 대신해서 말을 받겠다는데, 정작 그 말값을 은으로 치뤘던 게 명나라인데 좀 앞뒤가 안맞지 않을까요?

자기들 은으로 조선의 전략 물자 중 하나인 말을 사들임으로써 견제 목적의 조공 거래로 보는 게 맞습니다.

[nmn]

그시절 화폐가 은자 니깐 은으로 한거고요 우리나에 은광있는거 알면 우리나라 들쑤시고 다닐까봐 그런거임...
그리고 통제란말 모르셈? 님이 찾아온데로 풀어다 놨다 하는게 통제지 뭐임?

[Project_Korea]

사무역 자체를 막았다 라는 말과 사무역을 허가했다 금지했다 허가했다 하는 건 이야기가 완전 다르죠.

[Project_Korea]

개념을 좀 착각하시는 거 같은데, 오늘날처럼 개개인이 자기들 맘대로 하는 사무역은 동아시아 국가에선 맘대로 풀어준 적이 없습니다.

상업을 중시했다는 그 고려도 벽란도 '에서만' 무역을 하게 했었고, 그건 곧 통제했다는 이야기입니다.

일본처럼 중앙에서 컨트롤 안되는 동네에서나 지방이 중앙 제끼기 위해서 서양과 자유롭게 무역한 거지, 중앙 정부가 뭐가 이쁘다고 지방에서 멋대로 사무역 하는 걸 냅둘까요. 통제력을 잃었다는 소리인데 그거.

[Project_Korea]

중국의 그 수많은 반란들에서 그 배경에 있는게 소금 전매제라는 중앙의 통제를 받지 않던 소금 밀무역자들인데 애네를 다른 말로 사무역이라고도 하겠죠?

[헬멧냥]

무엇보다 실크로드도 있는데 굳이..

[KC인증-1260709925]

당장 초기 산업화라지만 산업화되서 돌리는것보다 중국 내수돌리는게 더 강력한 마당에 뭘

[야근왕하드워킹]

석탄 안 쓴 이유) 사람이 하는게 더 쌈

[tendat]

절박했던 중국인들은 해외로 나가서 화교가 됨

[루리웹-0043242093]

증기기관 빠와로 찍어낸 면직물보다 값싼 대륙의 가내수공품

???

[전체주의자-8606656365]

본격 기계화. 산업화된 지금도 중국 가격경쟁력보면

[ʕ·͡ᴥ·ʔﾉ]

중세시대 일본애들은 유럽 갔다오지 않았나?? 대항해시대쯤

[俠者barbarian]

노예로 팔려나갔지
소수의 일본인 천주교도가 펠리페 얼굴 보고 왔다는 이야기도 있지만

[제3사도]

유럽에 갔다기 보다는 유럽에서 와준거지.
그시대 일본 배로는 원양항해 못했을거.

[화화]

노예로 팔린거 얘기 ?

[루리웹-7366708487]

중국 역대 통일 왕조 그러니까 한 당 송 원 명 청 같은 나라들은 그당시 전세계 어느나라와도 비교 불허 수준의 경제력을 자랑했음. 이빨빠진 호랑이 소리 듣던 아편전쟁 직전 시기에도 영국을 비롯한 유럽 제국주의 국가들 식민지까지 다 합쳐도 청나라 하나의 경제력을 못따라간 수준임

[찌찌참마도]

기계를 돌려도 인력을 못이기는 중국 내수력 ㄷㄷㄷ

[TTLWR]

결국 하나로 합쳐진 곳에서 나오는 자원과 인력빨인데 언제나 하나로 통일되는 게 참 기이해 그 큰 땅덩어리에서

[질팡대장]

1차대전 전후부터 미국이 앞서게 되는건가?

[메현후인]

질문에 답이 있잖아. 하나로 합쳐지면 힘이 어마어마해지는데, 갈라졌어도 누군가가 뭉치기 시작하면 어느정도 투닥투닥하다가도 그 뭉치는게 어느 임계점을 지나면 나머지는 버티지를 못하고 거기에 끌려들어가는거지. 남서 지방 외에는 자연적 경계도 없겠다…

[rairyun]

저 시절 중국은 진짜 세계의 중심이었다.

[천운처럼]

이게 정답
중국 역대 왕조는 중국 대륙 통일이 더 중요하다고 생각함
바다는 군벌 세력만 클 수 있어서 철저하게 통제해았지

[팹시제로라임향]

전세계에서 시대별 당대의 제국 중 그래도 가장 안정적인게 중국이긴했음 보통 나라의 기득권이 바뀌고 나라가 멸망하면 와해되거나 조각나는데 중국은 나라가 망해도
기득권이 바뀌어도 오히려 동화되어 중국을 자처함
침략을 막을 상대는 있었지만 국가의 경쟁상대는 없었기에 굳이 바다밖으로 나갈 이유는 없었을꺼 같긴함

[루리웹-4288571795]

사실 뭣보다 큰 문제는 저렇게 교역 시작하면 그거 감당가능한 화폐가 없었음 귀금속 쓰면 안되냐고? 쓰자마자 바로 액면가보다 그거 녹여서 금은으로 쓰는게 더 비싸지는 귀금속이 부족한 규모와 인구수라 ㅋㅋㅋ

[hapines]

영락제 : 돈이 되나?

[질팡대장]

그럴필요가 없었다 라는게 진짜 공포스럽다

[야근왕하드워킹]

한랭기후 건조기후 습윤기후 고산기후 사막 빙설 정글 농토 바다 다 있는 나라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[쓸애기]

지금까진 이해가 잘 가지 않았지만,

빅토리아3를 해보면 이해가 간다.

중국 시장을 벗어나면 대한제국의 양자택일이 시작된다.

[向日葵]

해금령이 ㅂㅅ짓인건 방치가 아닌 금지라서지.
그냥 안한게 문제가 아니라 못하게 한게 문제

[Project_Korea]

사실 해군이라는 게 건함비+유지비 가 미친듯이 들어가는 군대라 ㅈㅈ치고 대충 해적들에게 외주 주고 나와바리 관리 시키는 게 싸게 먹히긴 했죠.

일본도 전근대엔 제대로 된 해군이 없다시피 했고, 그나마 조선이 수군을 따로 분리시켜 유지한 특이케이스긴 했습니다.

[마뱀씌]

내수로 모든게 가능했으니

[반pc주의]

전문가라면서 이상한 소릴 하시네 ㅋㅋㅋㅋ