[하스스톤] (하스스톤) "게임 속 운의 영향력은 주시하고 있다" 하스스톤 디자이너...

[행정보급관님]

"게임 속 운의 영향력은 주시하고 있다" 하스스톤 디자이너, 다니엘 에몬스 인터뷰

http://www.thisisgame.com/webzine/news/nboard/5/?n=78049&utm_source=naver&utm_medium=outlink&utm_campaign=tigadmin68&utm_content=78049&nogate

 

출처 : http://www.thisisgame.com/webzine/news/nboard/5/?n=78049&utm_source=naver&utm_medium=outlink&utm_campaign=tigadmin68&utm_content=78049&nogate

[토도키 하와도]

이미 게임이 아니라 신앙심 대결

[루리웹-3071657958]

22/22 크툰님 제발 나와주세요!ㅠㅠ

[님덕후에요?]

크-툰 도적

[호라드림 햄버거]

주시하고 있다 = 관심 1도 없다

[버블제이]

이번 확팩에 주된게 소집일텐데 소집도 운빨인데 뭘 영향력 주시한다는 시덥지않은 개소릴하고잇냐

[루리웹-8192397932]

자기 덱에서 가져오니까 오히려 발견보단 훨씬 변수가 적죠

[나이트나이트]

나오지 않은 걸 얘기하긴 좀 그렇지만
소집은 덱에서 저비용 카드를 배제해서 경우의 수를 조절할 수 있기에
확률에 덜 기대며
덱 짜기가 중요해지고
이전까지 쓰이던 카드가 안 쓰일 수 있게
되어 (흑마가 악마 소집을 쓰려고 공허방랑자를 뺀다든가)
난 좀 기대함

[neeet]

아무튼 생성된 정배입니다!

[VegaL]

하스스톤 한참 이전 유희왕 파오카 핵잼 이었는데

[아라라라각키]

근데 그운이 아 좀 이득봤네,,, 아좀 손해봤네 수준이 아니라.. 승패를 크게 가를정도라 문제라고 생각함..

[룰루루라]

사실 하스스톤의 이스포츠적 흥행성이라고하면 선수들이 랜덤에 일희일비 하는게 포인트임
내가 하면 재미없는 도박도, 남이 잃어서 고통스러워 하는게 컨텐츠가 됨

[HDM]

하스는 쉽게 익히고 접근할 수 있어서 인기가 있었던거지.. 랜덤성 때문에 인기가 있는건 아님. 글고 나오기전 딱히 이렇다 할 게임도 없었던게 어차피 TCG 장르가 온/오프를 이미 매직하고 유희왕이 장악해서 새로운게 나올게 없음. 하스도 이 두개 섞은거.

[UH.전기쟁이]

하스는 딱히 E스포츠로 흥행하는 겜이 아닐텐데
물론 블쟈 겜중에선 오버워치 다음으로 E스포츠로서 인기있긴 하다만

[UH.전기쟁이]

그걸 섞고 게임을 단순하게 하면서 랜덤성도 껴넣은건 맞음.
당최 야벗이나 단검같은거만 봐도.. 특히 단검같이 오프라인으로 구현하기 꺼림직한걸 온라인이란 장점으로 보고 후에도 온라인에서나 적용될만한 효과도 많이 나왔고. 그리고 그런게 대부분 랜덤요소

[HDM]

하스글에 자주는 사람? 아무튼 내용은 그것 때문에 인기를 얻었던 건 아니라고.. 글 좀.. 원체 보드게임보다 당연히 컴퓨터가 자동연산해주니까 랜덤성 껴넣기는 쉬운건 맞는데 원래 없던 요소도 아니고. 종이 TCG도 있어.

[UH.전기쟁이]

하스가 그런쪽으로 머리 잘쓴것도 그것 때문에 가볍게 즐기는 사람도 많은것도 사실임. 게임 전혀 안하는 사람이 딱 하스만 하는 사람도 봤고.. 물론 아주 가끔 하는거 같다만

근데 하스는 랜덤성을 너무 강조하는거 같음. 온라인의 장점을 살리는 메커니즘을 많이 넣는건 좋지만 이게 죄다 너무 강력하거나(운빨에 따라) 랜덤의 범위가 너무 큰건 반대임

[UH.전기쟁이]

뭔소리임? 자주는 사람? 아니 랜덤 요소가 타 겜에 없단게 아니라 하스는 특히 그런거 더 많다고..

[HDM]

아니 특히 많은건 아는데 그것 때문이 아니라고.. 애초에 레몬이 랜덤성이 재밌어서 성공했다고 하니까 주제좀 파악해라..

[UH.전기쟁이]

단검같으거만 봐도 이걸 오프라인으로 구현하려면 얼마나 게임하는 사람들이 귀찮겠어요? 그런게 많은것도 하나의 흥행요소라면 요소고 기존 TCG와의 차별점이라면 차별점이지.
근데 그게 너무 지나쳐졌단게 문제긴 문제

[UH.전기쟁이]

그거 때문이 아닌지 어떻게 단정짓는건데? 무슨 통계라도 있음? 타 TCG와 차이를 비교하고 다들 예상하는걸 말하는거지 뭔 주제를 파악하란거냐?

[HDM]

아니 안다고..;;; 난독인가 처음에 너가 [랜덤성을 껴 넣었다니까] 마치 원래 '없던걸' 있다고 애기하는 투라.. 글고 나는 그게 차별점이 아니라고 원래 디지털로 바뀌면 당연한 거니까 컴퓨터 연산이.. 그게 재미가 아니라 애초에 쉬워서 접근성이 좋아서 인기가 있었다는 거지.

[UH.전기쟁이]

누가 누구보고 난독이란거냐.. 갑자기 반말 찍찍하더니 그랬던 투라고 몰아붙이네..
그리고 그 당연한걸 다른 게임에서 이렇게 활용을 했었냐는거지. 당최 당연한게 어디있어? 온라인 장점을 최대한 살린 카드겜이란게 장점이라면 장점이고 차별점이라면 차별점인데 그걸 단순하게 당연한거라고 치부하면 안되지.
그것도 제작진들의 하나의 아이디어인데

[HDM]

ㅇㅇ 그런데 일단 그게 인기 비결이 아니라고. 다른 겜들도 컴퓨터 랜덤연산은 쓰니까 단검 곡예사를 예를 들었지만 미안 잘못된거야 애초에 단검곡예사 정도도 종이로 있어, 글고 원체 부터 너가 반말로 했는데 뭐? 이제와서 그럼?

HDM 뭔소리임? 자주는 사람? 아니 랜덤 요소가 타 겜에 없단게 아니라 하스는 특히 그런거 더 많다고.. 답글 | 17.12.05 18:29 | | 0 | 1

이상하네;; 하스 글에 자주 출몰하는 쉴더인건 아는데 드럽게 이러지 말자..

[HDM]

UH.전기쟁이
(1278714)
220.87.***.***
레몬로션
하스가 그런쪽으로 머리 잘쓴것도 그것 때문에 가볍게 즐기는 사람도 많은것도 사실임. 게임 전혀 안하는 사람이 딱 하스만 하는 사람도 봤고.. 물론 아주 가끔 하는거 같다만 근데 하스는 랜덤성을 너무 강조하는거 같음. 온라인의 장점을 살리는 메커니즘을 많이 넣는건 좋지만 이게 죄다 너무 강력하거나(운빨에 따라) 랜덤의 범위가 너무 큰건 반대임 답글 | 17.12.05 18:28 | | 0 | 1

[UH.전기쟁이]

그거 이전에 댁이 먼저 반말했잖아... 하스를 하니까 하스글에서 글 싸지르는거지 뭔 쉴더야. 그리고 뭐가 드럽단거냐?

램덤요소와 간편함 때문에 흥했했다, 아니다 간편함 때문에 흥행했다.

이것뿐인 대화인데 갑자기 뭔 더럽고 쉴더고가 왜 나오냐? 난 댁이 첨에 반말한거 말고는 싸울 생가도 뭣도 없는데 갑자기 왜 시비야..

[UH.전기쟁이]

그걸 복붙한 이유가 뭔데.. 쉴더도 아니고 첨에 그런 온라인 특색이 있어서 흥행했다고 한거고 지금은 지나치게 심해져서 깐건데 뭐가 문제라고 하고싶은거야?

[HDM]

?? 시비? ㅋㅋ 아니 뭔 시비.. 글고 반말을 먼저라니? 애초에 내가 너에게 답한건 아니지 니가 나에게 답한거고 저 윗글이 처음글인데 어딜봐서 반말이 아님? ㅋ

[HDM]

아니 그냥 랜덤요소로 성공한게 아니라 라고 말했는데 아니다라고 한걸 아니면 뭔 논지를 들고와서 반론을 하던 그러면 알겠는데 그게 아니라 갑자기 반말을 했느내, 시비니 무슨 ㅋ 그러니 더럽게 이러지 말자는 거지 ㅎㅎ

[UH.전기쟁이]

임. 이나 음. 으로 끝나는 말이 반말이냐... 안다고. 너가. 라고 하는게 반말이냐?.. 그리고 더럽다느니 의미도 모를 자주는 사람이라느니.. 아니 좋은 의미로 반박하고 토론할 생각이였는데 기분 잡치네..

[HDM]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 언제 부터 음슴체가 존칭음? 그럼 음슴체로 뭐 공식 행사나 뉴스 진행도 가능할 듯 ㅋㅋ 나는 뭐 별로 기분 나쁠 것 없는데 ㅎㅎ 좀 황당하고 웃기네 ㅋ

[StRed]

아무튼 생성된 카드를 써서 아무튼 생성된 카드로 역전!

[zn]

솔직히 무작정 욕하기엔 그 운빨 보는 재미로 하스 하는거라서
개쩌는 정통 전략 딱지를 치고 싶으면 온라인으로 구현된 오프라인 tcg를 하는게 더 나을듯 함

[밀탱크]

오프라인 tcg도 드로 하는것 부터 운에 갈리는 부분이나, 주사위를 던지는거 등 생각보다 운에 의존하는 요소는 많이 있어요

[zn]

하스에서 특출나게 언급되는 운빨이란 건 그런 다이스럭을 말하는게 아니라 플레이어의 영역에서 벗어난 카드를 가져오고 사용하는 걸 말하는거죠. ocg에선 구현이 사실상 불가능한 그런 운빨 말이죠.

[앙시앙]

주시하고 있는데 몇 년째 이 지랄인가

[아이기나]

좋게말하면 가장 심플하게 아무생각없이 할수있는 게임
나쁘게말하면 승리하고자 하는 자에겐 운빨뾰옹뾰옹망겜의 저주를 온몸으로 느낌

[대통령]

애초에 드로우라는게 있는한 카드게임은 운칠기삼이야

[키로즈]

주시하고 있다 = 현질하면 운이 좋아질것이다.

[진네만]

처음에 카드교환 하면 똑같은 카드가 자주 들어오는 건 뭔지 모르겠음...

[슬렁]

유저들 항상 밸런스 맞춰달라고 난린데
정작 자기들은 사기치는덱만 할려고하고 그걸 재밌어 한다.
레니아워가 얼마전에 했던말

[레그4]

정직하면 못이기니..

[아는만큼 보인다]

진짜 이거 개공감..

[we비]

운빨은 오른쪽만으로도 충분한거 같다 하스스톤은 문제가 그외에도 운빨로 승패를 가르는 요소가 너무너무너무 많음

[년째솔로]

냥꾼 살려줘

[のっち]

답은 잼그사론이다

[쉐파뜨 커맨더]

운을 주시하지말고 노루를 주시해

[ssddard]

그래도 장기적으로보면 그 운을 얼마나 컨트롤하느냐에 따라 등급이 결정되긴하지,,

[UH.전기쟁이]

오른쪽 운은 어쩔수없다고 생각한다. 그건 카드겜이 다 그런거니까.
그리고 카드의 랜덤효과도 게이머한테 좋던 나쁘던 자극을 주기 때문에 게임을 지속적으로 하기 좋다고 생각함
근데 하스는 좀 지나친거같음.. 그놈의 발견이 막 나왔을땐 좋은 요소라 생각되서 아무튼 생성됨류가 많아짐..
완전히 빼자는건 아니지만 그래도 앵간히좀 랜덤요소 넣었으면함

[YERI]

물론 냥꾼의 공격성은 그대로이기에 기존에 공격성만 보시던 분들에겐 영향이 적겠지만
다른 분들에겐 이제 좀 더 까다로운 '선택'이 필요하시게 될 겁니다.

[Diane Kruger]

하스 안한지 1년 되가지만 운빨이 어느정도 필요하단 말이 베댓인거보면

1년동안 운빨 좀 잡았나보네

[춘전기원]

아무튼 발견해서 생성됨이 좀 과해서 문제였지
아예 랜덤성을 다 없애고 간다면 난 하스 안하련다...

[인조인간 17호]

대체 '운의 영향력'을 어떻게 주시한다는 거지?

"교회 열심히 다니겠다."는 선언인가?

[프레드리카 어빙]

우리 렉사르를 살려주세요.

[도시수색←]

지금까지 하스하면서 랜덤성에 문제있다고 생각한 경우는
번폭 -> 일괄 2-3피해가 아니라 각각 따로 2-3피해를 주는게 직관성이 떨어짐. 텍스트라도 자세히 써두던가.
발견 -> 랜덤의 좋은 사례긴 하지만 이미 덱에 2장있는걸 또 찾아와 3장, 4장씩 쓸 수 있게만드니 문제.
진화 -> 예능덱이면 몰라도 요즘처럼 티어덱에 메인 매커니즘으로 밀어주는건 너무 운빨에 기대게한다는 느낌.

[루리웹-8671760632]

이미 카드가 결정 되었는데 운적인 요소의 개입은 처음부터 의도적인 편의주의라고 봅니다.

그냥 밸런스 포기한거죠.

[루리웹-3244329017]

??? : 이게임에 프로가 있다고요??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[BlackSmith01]

하스가 뛰어난 건 접근성, 직관성, 그래픽적 요소지, 사람들이 랜덤성을 좋아하는게 아님.

[dhkroffj]

공대협 : 이게 게임이야? 이게 E스포츠야??