[유머] 푸틴이 뭔가 착각하나 본데

[Prophe12t]

이나라는 70년동안 빨갱이 죽인다맨으로 살아왔는데

요즘 내부문제가 들끓긴해도 영역전개 "민주주의의 병기창" 해버리면

어떻게 될지는 생각안하는듯

[스파르타쿠스.]

블라디보스톡 반납하고 싶다자너

[RangiChorok]

대한민국, "민주주의의 병기창" 중점 완료

[극극심해어]

"이나라는 70년동안 빨갱이 죽인다맨으로 살아왔는데" 어 그렇긴한데 그렇지는 않지 않나?...

[극극심해어]

솔직히 돌아가는 꼬라지보면 진지하게 생존을 위해 반공을 하는건지 아니면 "체제"로써의 반공을 하는건지 모르겠음

[샤이중도]

매국노들이 그나마 이 나라에서 천룡인 된 이유가 '빨갱이 잡겠다' 였는데

과연 매국노들은 어떤 결정을

[티렉스9]

그래서 몇몇 독재자들이 죄없는 사람들을 빨갱이로 몰아서 죽인 적도 있었지.

[극극심해어]

치트키였지 그래서 사법살인이 너무 많이 일어났어

[태천위]

체제로써의 반공이라기보다는 예산증액으로써의 반공이 아닐까?

[극극심해어]

오....

[뿌리땡]

80 때도 아니고 헛소리 라고 생각했는데
홍범도장군 동상 건 보면 리얼인거 같기도

[잉리시]

치킨호크를 믿다니

[dadaim]

하지만 우크라이나 돈없는걸

[센트리건 선배]

통일 할때가 되긴했지
충분한 힘도 있는거같고

[센트리건 선배]

지금이 아마 향후 50년안에 대한민국이 가장 군사력이 강할 때인데
힘으로 할거면 지금 해야지

[Betty0210]

전쟁으로 통일이 될지 모르겠다
우리랑 북한이랑은 전쟁으로 해결된다고 쳐도
주변국에서 입맛 다시면서 호재만 외칠거 같은데

[펠로턴]

꼭 이런 치킨호크들이 정작 전쟁 나면 도망갈거면서....

[중수가되고싶은 초보]

전쟁으로는 절대 불가능함.

[살찐고양이좋아]

전쟁이야 이기겠지.
다만 그 뒷감당이 엄청날뿐.

[Рассвет]

대한민국은 북진기지가 아니에요

[kangdol]

전쟁이 1시간 만에 평양에 깃발 올리고 정은이 죽었다! 전쟁 끝! 할 수 있는거 아니면 뒷감당 못함

[쑤퍼유저_관리-28945492]

구 북한 지역에서 북괴 파시스트 잔당의 도시 게릴라 상대할 때 필요한 보병의 최소값을 구하시오 (0점)

[쑤퍼유저_관리-28945492]

북한이 그냥 항복해도 전후처리로 휘청임

[임유진]

전쟁나면 꼭 최전방에 서서 명예롭게 산화하시길 바랍니다

[kangdol]

그냥 전후처리는 어떻게든 할 수 있는데 중국 들어오면 정대 감당 안됨 중국 들어올 명분이라도 없애야지

[루리웹-3702051932]

여기 전쟁나면 우리만의 전쟁이 아니게 되니 문제죠.. 세계적인 전략적 핫플레이스라 불편한 동네놈들부터 씹인싸들 죄다 모여 물어뜯을텐데....

[쑤퍼유저_관리-28945492]

어떻게든->

국민들이 자발적으로 벽을 허문 독일 통일조차도 거의 40년이 지난 지금도 동독 지역이 맛탱이 갔음.

구 북한 지녁 주민들한테 참정권을 "안정될 때까지 보류"하겠다는 건 그냥 식민지화고 주면 그냥 국가적인 자살임.

대충 격차를 생각하면 + 21세기에 들어선 뒤 경제 성장 둔화 + 남북 모두의 출산율 저하 등을 고려하면 통일해도 "어떻게든" 수습할 수 있다는 건 그냥 지나친 낙관임.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

중국 명분 막는 거는 통일을 안 해도 해야하는 거니 논외임. 여차하면 평양 레이스로 괴뢰정권이라도 세워야하니.

[뿌리땡]

통일이란 기준이 어디인지 모르것지만 북한주민의 정보자유가 풀려야 가능 할까 말까 인데
교류도 없고 정보도 없어 부정적임

[살찐고양이좋아]

높은 확률로, 아니 거의 100%로 중국은 개입하겠지.

북돼지가, 혹은 북한내 어떤 세력의 요청을 핑계삼아서.

[세컨트]

또 또 국뽕 도지는 시기 왔구만 ㅋㅋ
조만간 장농속에 군복 꺼내입고 인증샷 찍는 예비군들 튀어나오겠구만 ㅋㅋ
그러지 말고 자진입대라도 하쇼 ㅋㅋ

[AMONDAY]

진심모드가 되면 우크라이나가 아무리 쏴대도 총폭탄이 마를일은 없겠지.

[몽골리안갱뱅크림파이]

매국노들 과소평가하면 안돼...ㄷㄷㄷ

[아아나테마]

우리보고 하는거 아냐. 미국이 트럼프라는 극강 친러인사로 교체되면 그만이라고 저러는거임

[아아나테마]

미국 수장이 친러행보하는데 한국이 그 미국 상대로 정면으로 반기 들수 있나 한다면 글쌔다 ㅋㅋ

[김흐켠]

자금성이아니라 블라디보스톡에서 통일한국을 선포하는거야?

[龍帝]

이왕 하는 거 모스크바로 갑시다

[조선족의중국몽]

이나라가 니들 분탕질 때문에 생긴 나라인건 알고 설치나
푸틴 역겨운게 저렇게 해놓고 한국이랑 관계는 유지하고 싶어함 ㅋㅋㅋ

[龍帝]

북한이랑 놀겠다는데 우리는 별 수 없지
어쩐지 북한이랑 만나기전에 관계 개선 어쩌고 저쩌고 입털더라

[루리웹-7408481682]

뭔 일 있음??

[티렉스9]

푸틴이 북러 동맹 맺고 북한이 공격당하면 참전한다고 협박함

[루리웹-7408481682]

졷도 아닌 새끼들이

[호가호위]

푸틴이 뭐했냐?

[조선족의중국몽]

북한이랑 동맹 맺어서 나중에 북한이 공격당하면 도와주겠데

[あかねちゃん]

사람들이 은근히 간과하는 게 한국 외교 저변이 굉장히 넓다는 거잖어

호구 소리 들을 때도 있긴한데 이스라엘 웬수 이란, 이란 웬수 이스라엘 이런 앙숙 관계인 국가하고도 두루두루 잘 지내는데 이게 굉장히 큰 장점이지

러시아도 전후 출구 대책으로 외교 관계 복원 할 때 옆에서 한 마디 해줄 국가는 있어야 하고 제일 만만한게 한국인데, 그걸 x을 뿌렸지

[살찐고양이좋아]

근데 그 장점을 자꾸만 스스로 포기하려고 해...

[중수가되고싶은 초보]

우리가 먼저 뿌리쳐서...
아직까지는 기회 많음.

[데스피그]

우크라이나에 살상무기 지원 안해줘서 고맙다라면서 북한이랑 협정맺으려가고

전쟁일으키기 전부터 대북제재 무시하고, 14년도 돈바스 전쟁으로 지들이 제재받고 있어서

우리가 뭘 했든 북한에 포탄구걸 안한다는 선택지가 없었을텐디? 이걸 자꾸 '우리가 잘못했어'라고 하는거 자체가 좀 이상한거같음

우리나라는 대러제재 참여도 늦게하고, 말그대로 직접지원 제한해서 독재자의 꼴박에 대해서 할만큼 배려해쥤는데 여기서 뭘 더 해줄 선택지가 있나?

[あかねちゃん]

이유 얘기하면 정떡이지만, 그래도 큰 기조는 유지 되지 않았나 싶음

게다가 지금은 미국에서 압력을 너무 쎄게 넣는 것도 있고

[중수가되고싶은 초보]

선택지야 많죠.
근데 우선 말부터 엄청 못해서...

[데스피그]

그니까 그 선택지의 예시가 궁굼한데요

전쟁 직전부터, 초기도 난리나서 어떻게든 러시아에 제재걸고 막는 시점에서

"응! 무역순위 14위짜리 국가를 위해서 서방국가들이랑 무역이랑 외교 포기하고 러시아 응원하며 아무것도 안할래요!"

"중국이 북한이나 우리나라를 건들 수 있는 위험한 선례가 만들어질 위험이 상당히 크지만 아무것도 안할래요ㅎ 우크라이나는 빨리 을사조약 맺고 국가 포기해~"

막나가는 예시긴 한데 이거 뭘 할수 있는 방법이 현실적으로 있었는가 하면 글쎄다 싶은디요

그리고 중요한건 그걸 한다고 해도 이미 일착중인 북한과의 관계나 구걸을 러시아가 안했을까요?

[あかねちゃん]

솔직히 한국 외교는 외교부가 하는 건지 국정원이 하는 건지 헷갈릴 정도로 암중에서 오고가는 게 많죠

음 국정원이 한다는 건 농담이고 그만큼 외교쪽에서 일반인에게 공개 되는 게 적어서 표면에 드러나는 것만으론 사실 정세 파악을 정확하게 할 수는 없죠

걍 나중에 행동으로 드러나야 인과 관계를 짚을 정도죠

대러 제재 들어가면서 공식 채널 소통이 원활하지는 않더라도 암중에서는 무언가 신호가 오고 갔을걸로 짐작은 할 수 있는데, 특히나 이번 사안 같은 경우는 영향력이 너무 커서 뒤에서 숨기는 것도 한계가 있었을테니 아마 푸틴 독단으로 기습적으로 강행했을 개연성이 더 크죠

그래서 독재 국가는 미국이라 해도 제어를 할 수 없는 거라 우리가 압력 넣는다고 러시아가 들어 준단 보장은 당연히 없죠

[중수가되고싶은 초보]

아무것도 안할래요가 아니라.
아무말도 안하면서 천천히 무역제재 들어갔어야 했다는거임.
중국,북한이 우리나라 건드릴 선례가 뭐가 있음??? 덤으로 일본은 선례가 있으니 우리나라 건드나???
그냥 힘이 약하니까 건드는거지.
러시아 외교력이 줄었으면 그만큼 미국에게 외교력을 넓혀서 일본을 묶던가...
지금은 러시아 외교력 줄고 일본은 더 설치고 있으니 하는 말입니다.

[중수가되고싶은 초보]

지금 우리나라는 외교가 있는지도 모르겠음.
대부분 미국 말대로 움직이면서...
정닥 미국에서는 아무것도 못얻어오니...

[데스피그]

근본적으로 그 '아무말도 안하면서 천천히' 해서 푸틴이 "아이고 고마워라~북한에 손 안벌리고 착하게 살자"라고 했을 가능성이 없다는 점에서

이번 북러 협약건은 푸틴의 개짓거리라는 점이 더 크다고 보는데요..

[중수가되고싶은 초보]

북러협력건은 그만큼 우리 외교력이 줄었다는 반증이죠.

[あかねちゃん]

그건 맞는 말이죠.

다만 못 하는 거랑 별개로 한국의 외교력으로 어디까지 할 수 있는지는 가급적 구분 하는 게 좋다는 뜻에서 드리는 얘기죠

물론 이것도 일반인 차원에서 하는 얘기라 제가 이렇습니다 해봐야 1m 눈금 가진 자로 마이크로 단위를 재려는 것만큼 바보짓 이지만요

암튼 부족한 제 식견으로도 러시아 상황은 우리가 할 수 있는 역량을 한참 벗어난 그레이트 게임에 속하는 영역이고 우리가 알 수 있는 건 평소 의중만 짐작하던 중국 러시아 북괴의 삼각 관계가 얼마나 헐겁느냐 였는데 이게 우리 생각보다 훨씬 많이 개판이었다는거죠

그리고 실익??? 이라고 하기는 굉장히 애매한데 이걸로 양안 전쟁에서 우리가 한 발 빠질 여지는 생겼어요

양안 전쟁같이 동북아를 포함해 전세계에 끼치는 영향력은 우러전보다 더 심각한데, 중국이 한국 묶는다고 북괴 움직였다가는 러시아까지 같이 움직이고 이러면 양안 전쟁이 세계 3차 대전으로 번지는 건 순식간이거든요

중국도 함부로 북괴 움직이기 힘들도 우리도 북괴 움직임 막는 게 훨씬 중요해진 만큼 미국도 우리한테 무조건적인 참전이나 지원을 요구하기 애매해졌죠

[중수가되고싶은 초보]

중국이 북한을 움직여서 전쟁한다는거 자체가 이상한 말이죠.
그럼 자동 미국이 개입하는데...

[데스피그]

국내 외교력 머시기는 정치떡밥이니까 언급을 피한다 치고

그 '외교력'으로 상황에 따라 대응이 가능한 분야나 범위가 유동적이라고 치더라도

14년도 부터 시작된 푸틴의 우크라이나 꼴박이나 이번 대규모 침공

그리고 돈바스전쟁부터 시작된 대러제재와 북한과의 밀착

그리고 오늘날의 북러 협약

이거 국내의 외교력이 어떻게 되었든 노망난 독재자의 꼴박을 막을 수 있었을거라는 생각은 별로 안드는데요

푸틴이 이성적이였으면 우크라이나에 대규모 침공을 안하고, 하던대로 애매하게 긁었고

북한에 대한 포탄 구걸도 이번 북러 협약 이전처럼 그대로 대외 관계 유지하며 수입했겠죠

[あかねちゃん]

양안 전쟁은 대만 vs 중국이 아니라 사실상 미국 vs 중국이라서요

미국이 전쟁하고 우리가 톱니 바퀴에 말려 들어가는 상황이죠

[데스피그]

인도-파키스탄의 국경분쟁 예시나 저위력 핵무기의 확산과 낮아지는 핵사용 문턱 등

전면전이 일어나지 않는 수위 내에서 긁어댈 가능성이 높고 실제로 이쪽에 대한 분석이나 우려도 있습니다.

이 긁어대는 짓을 지원하거나 지시할수도 있는거죠

[중수가되고싶은 초보]

그때는 우리나라는 북한 핑계대고 버텨야죠.
미국은 분명히 우리나라랑 일본에게 군사력 요구 하겠지만...
덤으로 우리나라는 일본 보다 밑으로 작전 짤거고...

[중수가되고싶은 초보]

오늘 날의 북러 협약은...
우리나라가 미국과 협력을 강화하면서 당연히 귀결될 결과여서...

[あかねちゃん]

양안 전쟁이 일어난다고 확신은 못 하지만, 만약 양안 전쟁이 일어난다면 투키디데스의 함정이 될 가능성이 매우 높다고 보고 있어요

앞서도 말씀 드렸지만, 양안 전쟁은 사실상 미국 vs 중국의 전쟁이고 이 전쟁이 세계 패권 구도를 바꿀 거라는 게 확실해서 투키디데스의 함정이 될 수도 있다는 거거든요.

즉 미국이 이겨도 중국이 이겨도 전후 세계 질서는 확실하게 변하게 되죠

이게 전쟁 참여를 은근히 찬성하는 어투로 들릴 수도 있지만, 실제로 한국의 군사력이면 양안 전쟁에서 아주 확실한 지분을 챙길 정도는 됩니다.

참여를 하든 안 하든 전후에 중국이든 미국이든 박쥐 취급 받기 딱 좋긴 하지만, 달리 말하면 한반도의 전체 운명을 완전히 우리 손에서 해결 할 수 있는 기회가 될 가능성도 있다고 봐요

[중수가되고싶은 초보]

그 긁기를 안당하기 위해서라도...
남북 평화가 큰데...
지금은...

[daswaltep]

러시아가 가장 원하고있던 무기 제공을 북한이 들어주는 이상 우리는 사실상 발이 묶이는 외교를 할 수밖에 없는 상황이었을거예요.

[daswaltep]

지금의 북러협약을 사전에 막기위해서는 우리가 러시아한테 직접적으로 무기 제공을 하던가, 인도처럼 무역을 넓혀서 자금의 원천이 되는 돈줄 노릇을 하던가 등등

친러우방 역할을 우리가 해야되는데 그걸 못하지 않습네까.

[중수가되고싶은 초보]

발이 묶이는 외교는 우리가 먼저했어요.
미국과 경제안보 한다는 순간부터요.
그때 부터 우리나라 경제도 미국의 안보에 위협이 되면 제재받는 실정이니까요...

[daswaltep]

러시아 입장에서는 미국과 유럽을 포함한 서방의 우크라이나 지원이 최근까지도 꾸준히 흘러들어가고 계속해서 강화되고있는데

거기서 우리가 말만 안했을 뿐이지, 무역규모 축소 등의 러시아의 목을 죄는 짓을 한다면 러시아가 그걸 좋게 볼리는 없다고 갠적으로는 생각합니다.

결론 : 현재 외교의 방향성이 옳다, 그르다는 논외대상으로 하고서 바라볼 때에 우리의 행동이 북러관계의 의미있는 외생 변수가 과연 될 수 있을까에 대해서 저는 회의적으로 보고있다는 말이었습니다.ㅇㅇ

[중수가되고싶은 초보]

그닥 좋게는 안바뀔겁니다.
미국이 이기고 우리가 적극적으로 가담한다고 해도 우리군은 일본자위대 밑에서 작전 짤거라서...
중국이 이긴다면 더 암울하겠죠...
우리가 박쥐짓을 잘한들...
사이에 끼었다는건 변함 없으니...
전쟁 안일어나는게 최고 입니다...

[데스피그]

아니 그니까 그 북러협약이 '우리가 잘못했다', '우리가 행동해서 재네가 저런거다'라기 보다는

이 흐름이나 근본적인 원인 자체는 푸틴의 꼴박이라서

'나토가 동진해서 우크라이나가 침략당했다'라는 억지주장이랑 비슷한 느낌이라니까오..

[あかねちゃん]

확실하다고는 못 해도 동남아에서의 영향력 측면에서는 한국이 일본을 앞지르기 시작하지 않았나 싶어요

군대라는 게 규모도 중요하지만, 보급 역량도 중요하죠. 일본이 작년부터 OSA라고 공적개발자금(ODA)하고는 다르게 아세안 국가 대상으로 안보 역량 강화를 위해 지원을 한다고 했는데, 사실 한국은 오래 전부터 퇴역 함정을 뿌리다시피 아세안 국가에 나눠 주고 있었죠

이게 절대 의미가 없는 게 아닌 게, 한국에서 80년대 설계 하고 건조한 포항급이나 울산급이라도 중국 해군이랑 전면전은 힘들어도 회색 지대 전략에 대응하기에는 가장 최적화 된 함이죠

이외에도 제 돈 주고 구입 해 간 호위함이나 전투기 자주포 등등 동남아도 서서히 한국군 2중대;;;;;가 되어 갈 정도로 한국의 영향력이 커지고 있죠

중국 위협에 자국 안보를 우선해서 아세안 국가들을 장기말로 내세워 판을 짜는 일본과 스스로 무장하고 그걸 지원해 줄 수 있는 한국 중에 동남아가 선택권이 있다면 어느 쪽을 선택할 지는 뻔한 노릇이죠

이런 이유로 미국이 경제력이 커져가는 동남아에서 영향력을 확대할 때 전략적 파트너로 무조건 일본을 선택할 거라 단정 짓기엔 시대가 좀 많이 변했어요

[루리웹-8072088574]

러시아 등에 최소한의 소통창구를 두자는건 이해하는데, 그러니 남북평화가 중요하다...

정말 지금의 북한 정권과 제대로된 평화와 대화가 가능하다 보나요?
저 독재자들이 막나가는걸 우리가 외교적인 책임인가요? 윗분 말대로, 나토가 동진해서 러시아가 자위권을 발동했다, 수준의 논리입니다

[중수가되고싶은 초보]

지금은 북한과 대화자체가 안되는 상황이니까요.
대화 안되면 우리나라 군장병만 고생하죠.
우리나라는 얻는 이득 하나 없고.

[중수가되고싶은 초보]

국뽕도 적당히 가집시다...
빨갱이 죽인다 맨이 아니라...
빨갱이로 몰아서 반대파 몰아내고 권력 가지자 맨이였음.

[soldier118]

지난 70년간 적군보다 아군을 더 많이 죽였는걸

[딮퍼플]

이런 글싸는 놈들은 북한이랑 러시아가 핵보유국인건 생각안함

[不知火舞]

근데 말만 빨갱이 죽인다고
뒤로는..

[루리웹-7688008816]

정말 이런 글 볼때마다 자괴감이 든다. 이런 빙신이 같은 사회의 일원이란 게

얼마나 세상보는 눈이 없으면 저런 소리를 당당하게 외칠까?? 하...

[코딩노예48]

하지만 우리가 아무리 노력해도 빨갱이보다 빨갱이를 많이 죽일 순 없어