[맥] ARM 기반 맥, 애플은 맥OS를 어떻게 할까

[사쿠라모리 카오리P]

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출처 : https://n.news.naver.com/article/092/0002191646

[anotherW]

전문가 시장을 버리지 않는 이상 x86을 포기할 수는 없을텐데

개발자들만 arm 까지 지원하니라 귀찮아지겠네

[WeissBlut]

애플은 이미 전에도 레거시 지원을 버린적이 몇번 있어서... 딱히 그런거 신경 안쓸걸요 ㅈ같으면 니들이 따라오란 식이라

[뽀리마왕]

참고로 앱스토어도62비트 전환하면서...32비트..사라짐....(전환률 70%인가 대대적으로 홍보....30%가 죽었는데...)

[백에이커의숲]

비단 arm뿐만 아니라 대규모 코어어레이(그래픽카드)를 이용한 연산기법도 제법 성숙했기때문에 이젠 가능하지 않을까 싶어요. 레거시들이 새 체재로 옮기는것도 어찌보면 한순간이라서...

[바베규먹자]

노치 아이맥이나 맥북은 안나오려나
예쁠듯 한데

[매직다이스]

맥은 궁극적으로 아이패드와 하나가 되려는 게 아닐까. 점점 경계가 모호해질듯.

[강철레이저]

이참에 맥os들어간 패드 제품군 내줬으면 싶네요.

[보컬로이드]

arm기반이 pc시장도 빨리 자리잡았어야됬습니다 원래 성능상 x86이 좋은게 전혀없고 발목만 잡았죠.

[JuliaHart]

x86이 좋은게 없었으면 레거시 호환 고집할 필요 없고 전성비가 곧 가격인 서버시장을 arm이 다 먹었어야죠.
10년가까이 계속 시도는 하는데 x86시장을 거의 못빼앗고있습니다.
일부 성능을 수치화 한 벤치딸 점수가 성능의 절대적 지표가 아니죠.

[PTLimA]

이미 많은 상용 프로그램들이 x86으로 제작이되어, 새로 만들려면 비용이 더 들어서 못 움직이는게 아닐까요? 실제로 어도비같은 경우는, 아이패드 프로쪽 전용 어플을 빠르게 지원해서 금방 arm base 맥이 나오더라도 포토샵, 프리미어 같은 생산성 프로그램 내 줄것 같은데... Arm 기반 PC는 마치, 멀티코어 초창기 때, 윈도우를 포함한 많은 프로그램들이 멀티코어 지원 안했던것하고 같은 현상으로 보이네요. 제가 코딩쪽에 문회한이라서, 관련 직종 종사하시는 분이 첨언해 줬음 하네요.

[알면용취^^]

그런 것도 있긴 하지만, x86에만 있는 고유의 명령어 중 상당수가 현존하는 워크스테이션에 적합하고, 또 x86 자체도 워크스테이션에서 잘 굴러갈 수 있도록 최적화를 해주다보니 arm이 그 부분을 다른 명령어로 보충하면서 따라가는 게 상당히 버거운 상태입니다.

다만 몇년 전과 지금이 달라진 건 arm이 상당히 덩치가 처지면서 옛날에 비해 서버 등에 쓸만한 명령어 등이 레퍼런스 arm 칩셋에도 상당히 녹아있고(모바일 기기 칩셋에서 빅리틀 중 빅을 담당하는 칩셋이 그런 거라고 보면 되겠어요) 실제로 arm과 x86 모두에 동일하게 적용되어 있는 명령어에서는 상당히 유사한 성능을 보이고, 이건 아마존의 arm 서버칩셋에서 입증되어 있습니다.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ec2-graviton-performance&num=1

음... 다소 부정확한 비유지만 과거의 arm과 x86을 '시속 100km로 달리는 오토바이의 연비' vs '시속 100km 달리는 트럭의 연비' 정도로 도저히 1:1 비교가 어려울 지경이었다면

지금은 '시속 100km 경차의 연비 vs 시속 100km 트럭의 연비'정도까진 따라왔다고 볼 수 있겠어요

[이터누스[Ae]]

ARM이 요새 날고긴다고 해도, 결국 저전력 프로세서라는 한계는 명확해요.
x86 시리즈들이 먹는 전기가 큰 만큼 성능도 그만큼 좋은 법이죠. 멀티테스킹에도 유리하구요.
태생이 저전력인 녀석과 태생이 전기 걱정 없이 태어난 놈은 아무래도 다를 수 밖에 없습니다.

그리고 ARM 지원이라고 해도 결국 근간부터 다시 호환성 작업 다시 봐야하고,
x86 위주로 짰던 코드를 또 마이그레이션 해야하는건 0부터는 아니더라도 4쯤부터 다시 코딩하는 거와
크게 다르지 않아요. 그렇다고 그렇게 짜서 나온 결과물이 x86 대비 완벽하게 좋다고 할 수도 없구요.

그리고 PC 생태계는 레거시 지원이 아주 중요합니다.
애플이야 워낙 레거시에 대해서 그냥 쳐내버린 전력이 많으니 저러는거지만
PC는 이야기가 달라요. 특히 윈도우 진영. 만약 ARM으로 넘어간다고 하면 수많은 레거시 소프트웨어를
다 내려놔야한다는 이야기이고, 큰 혼란이 일겁니다.
레거시 소프트웨어들은 옛날 물건이니 만큼 ARM으로 재포팅도 어렵구요.

윈도우도 ARM에 대한 지원을 알음알음 늘리고는 있습니다만,
애플만큼 단칼에 치기는 힘들껍니다.

물론 애플이 저렇게 단칼 쳐서 ARM이 PC 시장에 들어온다는 큰 의의는 있지만
애플도 MAC PRO 라인이 아닌 하위인 맥북 라인 하나만 저렇게 하는거로 봐서는
아직 ARM에 대한 성능에 물음표를 찍는 상황이라고 볼 수 있겠네요.

여튼 복합적인 이유로 x86/x64 에서 ARM으로 바로 넘어가긴 힘들겁니다.
서로 시장을 양분하고 적당히 회색지대만을 둔 채로 흘러갈 가능성이 높아 보이네요. 당분간은

[알면용취^^]

아, 물론 그렇다고 x86이 정체되어 있는 건 아니고 라이젠 등장과 인텔 10nm 제품 도입 이후론 다시 상당히 혁신적인 움직임을 보이고 있는만큼 x86을 무시할 수는 없습니다.

절대성능뿐만 아니라 전성비면에서도 인텔의 거지같은 몇몇 급 나누기(예를 들어 ufs를 셀러론급에 붙이지 못한다던가)때문에 체감성능은 떨어져도 더 많은 명령어를 제공하면서 tdp는 더 적은 제품이 기다리고 있고요. 또, 레이크필드같은 물건도 걸출하고...

[이터누스[Ae]]

이건... 기사를 너무 안 읽어 보신듯.
애플도 ARM 기본 Mac은 라이트 유저 끌어들이기 + 앱스토어 활용이라는 전략적인 면에서만 들어가는거고
기존 워크스테이션 PC 시장은 그대로 둔다는게 기사의 내용인데 말이죠.

그 잘난 애플이 ARM이 좋았음 워크스테이션도 빠르게 변경했겠죠

[잔혹한 마법사]

??? : 벤치마크 좀 보고오셈. 그까이꺼 애플에서 고전력 ARM 만들면 됨!!

[배천재]

이런 멍멍이 소리하는 애플팬이 있으니 애플 입장에서도 전면전환하기 참 든든할듯

[보컬로이드]

대학원에서 컴퓨터 아키텍쳐 수업만들은 잡지식으로는 ARM이 X86보다 장점이 명령어 코드의 길이의 일정함으로 인한 멀티프로세싱 및 파이프라이닝 용이라고 배웠는데, 개소리라고 루리웹 ㅈ문가님들이 생각하신다면 어쩔수없는듯요

[알면용취^^]

명령어 길이에 대한 말이라면 아마 risc와 cisc에 대해서 들으신 것 같은데 amd가 64비트로 전환하면서 risc의 기술을 채용한지 꽤 되어서 지금 시점에서는 pc 프로세서를 cisc라고 분류하는 자체가 무의미한 수준으로 변한지 좀 됐습니다.

물론 레거시 지원 문제때문에 cisc를 완전히 버리기 어렵다는 단점은 있지만 요즘 나오는 물건들 보면 아직 그로 인한 근원적인 한계에 도달하려면 한참 멀은 것 같고...

arm의 미래에 대해 저도 상당히 긍정적인 전망을 갖고 있지만 그건 risc라서는 아닐 거예요.

[보컬로이드]

제가 수업에서 들은 바로는 일단 intel cpu는 명령어 셋이 굉장히 많구요, 그 말인 즉슨 cisc이고, 이로인해 발생되는 병목현상을 줄이기 위해 cpu 내부 설계적으로는 risc 구조에서 가상으로 cisc 명령어를 처리하는 것처럼 한다고 들었습니다. interface는 cisc이기 때문에 결과적으로 cisc맞는것 같아요. 교수님이 당장 연구하시는 분야이시니 맞을까 싶지 않네요

[알면용취^^]

네 그런 면에서 cisc 기반 프로세서인 건 맞죠. 특히 학문적으로 접근할 땐 그런 구분을 엄격히 해야 하는 점은 충분히 이해가 가고요.

[배천재]

그건 컴퓨터 체계적으로 risc냐 cisc냐 문제지 실제로 나오는 프로세서들이랑은 아무런 의미가 없음. 이미 x86 cpu들은 내부적으로 risc로 돌아가고 있고 수많은 앱들이 이미 x86 기반 명령어셋에 최적화 돼 있음.

Arm이 깡성능이 올라왔다고 호들갑 떨지만 어디까지나 모바일 프로세서 영역이지 데스크톱 이상에서는 의미있는 물건이 없음. 아마존이나 화웨이가 서버용 arm cpu를 내놨기 했지만 소소하게만 쓰이는 이유도 다 똑같은 거

[알면용취^^]

애플이 자신의 생태계를 x86과 분리하려고 무던히 애써온만큼 지금 시점에서는 어느정도 현실성 있어 보이네요. 다만 지금 맥의 장점 중 하나가 하나의 기기로 다양한 os 개발환경을 구축할 수 있다는 건데 그 점은 아쉽군요.

[알면용취^^]

애플이 공격적으로 나온다면 arm을 한 128코어쯤 때려박은 물건도 볼 수 있으려나...

[김나정]

인텔 쓰면서 부트캠프 지원을하고 맥 점유율이 높아진걸로 아는데..

[Mr X]

그건 울나라 한정

미쿡을 보자면 아이팟이 팔리고 거기에 딸려서 맥이팔리고 라는 패턴이ㅡ아이폰이 팔리고 아이패드가 팔리고 거기에 딸려서 맥이 팔리는 패턴이 된 거임 그리고 써보면서 윈도우즈 + 인터넷익스플로어 + 마소오피스 가 절대 법칙이 아니란 것도 같이 깨달아 버렸고 그러다 보니 점유율이 올라간 것으로 알고있음

[새루리당총수]

암기반이면 뭐가 좋아지는 거임 ?

[captured]

애플의 마진이 좋아짐

[루리웹-4668457372]

저전력이라 발열이 적어지게되는데 그 여유만큼 성능을 향상시키거나 제품을 작고 얇게 만드는게 가능

[루리웹-5143494165]

그럼 애플 아케이드를 맥북에서 할수도 있겠네영

[Pinocchio]

애플은 레거시를 넘 잘 버려. 그래서 스팀에 있는 맥용 게임도 못하지.. x86 코드 실행 불가, x64만 가능.. 기업용은 MS로 갈 수밖에 없는 게 다 이유가 있는 듯요.