어느 나라 밀덕들이 다 그렇지만 밀덕중에도 국산 무기에 대한 자부심이 어마어마한 부류가 있는데
일부 폴란드 밀덕들은 폴란드산 자주포인 크라프에 대한 뽕으로 가득 차있다.
이런 폴란드 밀덕들이 주장하는게 자랑스런 국산 자주포가 있는데 왜 K9을 도입하냐는 것이다
하지만 이 크라프의 제원을 보면 웃을 수밖에 없는 것이
포탑은 영국산 자주포 AS90
포신은 AS90의 개량형 AS90D 브레이브하트(취소됨)에 들어갈 예정이었던 프랑스제 52구경장 곡사포
차체는 K9의 것이다.
즉 폴란드제라고 할만한 것은 안에 들어가는 사통장치 정도다
크라프가 이런 조별과제식 구성이 된건 험난한 개발사 때문인데
폴란드군에서 신규 자주포를 채용할 때
자국 국방산업 역량도 강화할 겸
상기 언급한것처림 포신과 포탑은 해외 업체의 것을 쓰고
한국군이 k200을 개발해 천마 비호등 다양한 형태로 궤도차량을 생산하는것처럼
국산 궤도차량 UPG-NG라는 플랫폼을 개발해서 여러 방향으로 써먹으려고 했다
문제는 폴란드 방산업계는 공산권 특유의 국영 방위산업체 구조의 잔재로
저열한 기술력임에도 카르텔화가 이뤄져서 부정부패와 비리로 점철되어 있었고
자주포를 발사하면 저품질 강재를 사용한 차체에 균열이 가고
구동 계통에 심각한 문제가 있었으며
차체가 반동도 제대로 잡지 못해 사격 후에도 장기간 요동쳤다.
폴란드 국방부는 UPG-NG 차체 제작 업체인 부마르-와벤데(Bumar-Łabędy)社에게 문제 해결을 지시했으나
포탑 개발사인 BAE 시스템즈가 협력했음에도 안정성 문제를 해결하지 못하고
심지어는 부마르 사가 글리비체 엔진 공장을 폐쇄하여 사용하던 S-12U 엔진 조달도 불가능해졌다
2008년에 프로토타입이 나오고 6년이나 지났는데도 개선은커녕 지지부진하자
열받은 폴란드 국방부가 한화테크윈에게 K9 차체를 주문하고 폴란드 국영기업 HSW社에 자주포 관련 일부 기술들을 이전하는 계약까지 맺었다
K9 차체를 사용하자 안정성은 물론이고 반동도 잡아내는등 좋은 성과를 보이자 폴란드 국방부도 만족했는데
UPG-NG 개발사는 지랄염병을 격렬히 반대했고
은근히 AS90 차체 수출을 기대하던 BAE 시스템즈도 불쾌해했으나
전부 기열찐빠를 낸 폴란드 방산업체의 문제가 아닌가?
개 짖는 소리로 무시하고 지금까지 잘 수출하고 있었다
하지만 문제가 또 생겼는데
AS90가 단종되며 자연히 포탑도 더 이상 생산되지 않게 된 것이다
현지 생산 라이센스를 받는걸로 어떻게 되나 했지만 초대형 사건이 터지는데
옆나라 우크라이나를 러시아가 침공한 것
급하게 우크라이나에 크라프 자주포를 지원해주었지만 이젠 폴란드군이 자주포가 필요한 상태였는데
조별과제식 개발로 만들어진 병기 특유의 더럽게 비싼 가격이 문제가 되었고
방산업체의 크라프 생산능력이 연간 20문 수준인데다가
폴란드군과 우크라이나군 주문 물량이 겹쳐서 폴란드군 주문분 48문의 인도 완료시기가 2026년이나 되는 KMW급의 생산능력을 선보였다.
폴란드는 국산 방산에 학을 떼고 그냥 신규 자주포를 도입하기로 하는데
KMW의 PzH2000은 군축으로 생산라인이 작살나서
결국 K9A1과 K9PL 현지생산을 계약하게 된다
문제는 한-폴 방산계약과 한국산 무기에 대해 끊임없이 음해하는 폴란드 내 유명 군사 인플루언서 자로슬로우 월스키(소위 폴맥디)의 선동과
크라프 타령을 하는 무지성 국뽕 밀덕과 독뽕에서 못 벗어난 밀덕들이 왜 K9을 도입하냐고 난리치는 것
물론 한국 무기에 우호적인 사람들도 많으니 이들을 싸잡아 비난하는 일은 피하자
국뽕을 느낄 요소가 있나... 그냥 우유로 만족해
많이 찍어내는 가성비는 절대 무시 못하는게 또 K9의 장점이지 그런데 이번에 장갑차 몸통에 자주포탑 달아서 가성비 챙기고 이동사격도 가능한 독일꺼도 스팩이나 기술에 가격까지 엄청나더라 ㄷㄷ
근데 외국 무기 수입은 일정 이상의 반대를 받을 수 밖에 없음. 미국 무기 수입 하는 것도 아니니
결론은 선동과 국뽕을 없애는 K9 이구나!
와 k9차체 도입전후로 출렁거리는거 잡는게 차원이 달라지네 ㄷㄷ
최강의 무기보단 당장 필요한 보통의 무기가 옳긴하지
기술 빼먹을 제조업도 재넨 없겠구나 ...
결론은 선동과 국뽕을 없애는 K9 이구나!
국뽕을 느낄 요소가 있나... 그냥 우유로 만족해
와 k9차체 도입전후로 출렁거리는거 잡는게 차원이 달라지네 ㄷㄷ
UPG-NG 차체 크라프 : 쾅! 끄~~떡 끄~떡 끄떡끄떡 K9 차체 크라프 : 쾅! 끄떡
유기압현수장치 쩔어
많이 찍어내는 가성비는 절대 무시 못하는게 또 K9의 장점이지 그런데 이번에 장갑차 몸통에 자주포탑 달아서 가성비 챙기고 이동사격도 가능한 독일꺼도 스팩이나 기술에 가격까지 엄청나더라 ㄷㄷ
사실 독일 신형 자주포는 이동사격은 그다지 메리트 없고 경제성이랑 정치력이 가장 큰 요인이었음
그야 영국이 독일제 복서 장갑차를 운용하니까 복서에 모듈로 올리는 화력체계고 그러니 장비호환성에서 k9신규도입하는것보다 싸게먹히지
최강의 무기보단 당장 필요한 보통의 무기가 옳긴하지
그… 구성을 쓰까로 만들면 고치기 어려울거같은데 ㅋㅋㅋㅋ
의외로 저리만드는게 또없는건 아니라..
구성을 섞는게 문제가 아니라 최종 조립하는 곳이 최종권한 갖고 엄격하게 품질 통제할 수 있냐가 중요하지...
어차피 현대 제조업은 다 외주줘서 만든 거 조립해서 파는 거라 제대로 선정하고 그 중간만 잘 만들면 됨
기동과 화력분야 모두 한곳에서 만드는곳도 드뭄
한국도 따지면 독일제 엔진사서 전차만들던 시절이있음
정보추
근데 외국 무기 수입은 일정 이상의 반대를 받을 수 밖에 없음. 미국 무기 수입 하는 것도 아니니
기술 빼먹을 제조업도 재넨 없겠구나 ...
k9 차체 도입 때 획득한 용접기술로 IFV 차체 만드는 정도? 크라브 나온지가 언젠데 여기까지 밖에 못 온 것보면...
결국 수요가 있는가가 중요하니까 기술이딸린다 이러긴 애매한듯
폴란드내에도 국뽕이있을테니까 음해할만하지 우리가 만들어서쓰자는 다 통용되는말이니까
K9 : 사막을 가진 나라에서도 따봉, 드럽게 추운 나라에서도 따봉 한국 : 아 우린 덥고 춥다고!!
북조선 애미나이들 것보다 우리 남조선의 무기가 월등하니 내래 후딱후딱 주문하라우
이런거 보면 K9 ㅈㄴ 잘 만든 자주포구만
공산 폴란드는 국영 설계국끼리 경쟁하는 시스템이 없었나
민주화되면서 전부 통폐합한거 아닌가?
그래서 국영기업 중 k9 라이센스 생산 배정 받은 국영 기업은 공장 언제 짓냐고 정치권 로비하는 중...
뭐임? 포사격하다 포신이 부러진거???
이건 솔직히 우크라가 자주포 겁나 혹사시켜서.....
ㅇㅇ 우크라전에서 포 수명 넘겨서 사격하다 터진거 근데 이건 우크라가 pzh2000도 터트려먹어서 실드 칠수는 있음
실전에서 포신 폭발하는 건 의외로 흔한 케이스임 한계치를 넘도록 쏴대는 경우가 허다해서
쏘고이동 쏘고이동 반복이라 포신갈 시간이 없었다로 실드 칠수있어서 이건 결함이라기보단 운용국이 잘못 운용한거지
내구성이 못버틸정도로 쏴재끼면 공성전차도 저럴듯
인터넷 찾아보면 K9은 분당 6-9발이라고 나오는데 이건 처음 1분간의 사격이야기고 연속 사격을 할경우 분닫 1-2발입니다. 열땜에 연속으로 못 쏩. 그런데 전쟁나면 어쩔수 없이 제원보다 많이 쏘게 되고 저렇게 되는겁니다. 그래서 예비포신도 많이 많들죠.
ㅇㅇ. 근데 이거는 가혹환경 + 무리한 작전 + 정비부족 콤보로 작살난거라... 그리고 K9뿐만 아니라 미군이 공여한 야포, 독일제 Pzh2000 등 포신 터진게 한두건이 아님. 내구연한을 버티고 나서 저리 포신파열 일어났다면 우리 책임 없음.
열때문이기보단 탄약적재공간이 ㅇ곳인데 먼저 탄을 소모하는 곳은 완전자동화 사격이 가능하고 다른곳은 인력으로 들어올리는 구획이라 처음보다 속도가 떨어짐 그래서 분당속도가 차이가나는걸로암
당장 자국이 쓸 게 없으면 많이 팔아주는데 사야지...
천마 비호 차체가 200이었어????????
아무리봐도 전장,전폭,전고가 차이나는데 심지어 궤도도 다르고 그냥 뻥튀기한거같은데
휴전으로 국방비 엄청 나가는데 수출이라도 좀 하자
한국 내수용 장비는 세계적으로도 통하는 스팩이 되는 미친나라… 영하 30도 가까이 내려가는가? ㅇ 영상 40도 가까이 올라가는가? ㅇ
사막대처는 따로 옵션 적용해야하고 산악적응에 투자하느라 평야에선 조금 상대적으로 약하다곤 하지만 최상급의 성능을 가진 기체가 같은가격으로 두배는 더나오니
사정을 모르면 아무리봐도 내수용 스펙으로 안보임 ㅋㅋㅋ
평야에서도 별로 안 약함. 독일제 자주포가 우크라이나에서 그렇게 평판이 좋지가 않음. 포탄을 차체 하부에 적재하는 방식이다 보니 외부에서 들어오는 흙 때문에 장전장치에 문제가 자주 발생한다고 함. 그래서 포탑에 포탄을 적재하는 폴란드산 크랩의 평가가 좋음.
전차 이야기하는거엿음
평야에서 조금 더 약하다 타령은.
BAE 시스템즈 아니야??
영국 BAE 말하는거 같은데.. 그 새1끼들 우리나라 기밀 훔친적 있잖아 ㅋㅋㅋ
맞음
우리꺼 기술이전해주고 생산명 크라프2하면 해결됨
애초에 크라프도 국산 아닌 영국,한국 콜라보 조립품이나 다름 없는데 그걸로 국뽕 타령하는 폴란드 밀덕들이 똥멍청이들임
한국에도 친일파 있는데 저기라고 친독파 친프파 없을거같진 않고
폴란드 사람들 반응보면 한국산인게 문제가 아니라 왜 우리는 군사용 무기나 첨단 장비 같은걸 스스로 못만드냐고 자괴감에 쩔어있는 사람들이 많더라
그러니까 우리한테 라센사고 기술 빡시게 배우라고! 우린 돈 제대로 주면 기술전수엔 돈받은만큼 제대로 해주니까. 우리한테 기술 빡시게 배우고 우리 기체 유럽총괄하면서 같이 벌어먹자고.
IBM호환 PC 살바에 IBM사 PC를 사는게 나은거구만
k9은 진짜 그냥 가격 얘기 나오면 반박이 안됨.
+40도 ㅇㅋ -40도 ㅇㅋ 황사, 모래바람 ㅇㅋ 눈, 비 ㅇㅋ 님들 전 세계 침공함?
한반도에 있으면 저런 개같은 날씨를 다 겪어요. 란 말 한마디로 전세계 상대로 전쟁준비하는 상황이 특이점..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
울 나라도 미제 무기 도입한다해도 밀떡들 각자 빠는 장비 츄라이 하면서 키배 떠도 포방부야 뭐 ㅇㅇ맘대로 씹으셈 우리 알아서 도입함 했는데 머어 거의 태반이 포방부가 추진했던 게 맞았지 군사 무기 같은 게 정보 은폐가 가장 강력한 공산 물품이라서 소위 매니아라고 해도 진짜 중요한 정보 아는 건 없어 대략 페이퍼 스펙 보고 이런 거 도입되면 대충 이런 효과 나겠구나 하고 마는게 제일 올바른 자세지
고객님 딴거 사시게요? 그러세요 대체품이 있다면 말이죠. ㅎ
가끔 보면 밀덕이라고해서 로비 받은게 아닐까 싶은 순간이 옴
프랑스가 대놓고 한국거 왜사냐고 짜증 팍팍부리던데 여론조작용 로비야 당연히 넣엇을거고
우리는 밀덕이 아니라 나라에서 ㅈㄹ를 해서 이걸 도입햇지.. 사실 헬기 기술개발 차원에서 도입하면서 쓰고 개선 해야 된다는건 맞는 말인데 문제는 그만큼 아파치나 바이퍼와 혼용하면서 쌓아야지 아직 불완전한 기체만을 전면에 내새워서 어떻게 하겠다는건지
그리고 보니 저기 앞면에 뿔은 뭐냐? 지휘관 기냐? 지온이야?
그래도 수출 협상 하는 거 보면 머임머임 싶음 러시아가 전쟁 거는 바람에 소방청이 러시아 ka32 부픔도 못 받고 신규 도입도 못하고 죄다 퇴역하게 된 상황에서 수리온 쓰라니까 꽤나 열받아 하긴 하드라
와 멋있다 뿔 달린거 이거 변신해도 멋지겠다
와이어커터라고 하는물건임
어쩔수없지 하지만 국내생산인만큼 메리트도 크고 부족한부분은 댓수나 지원체계를 늘리면되니까
와이어 커터
ㅇㅇ근데 군대에선 lah도 엄청 크게 반기는 분위기고 수리온도 딱히 나쁘게 생각하진 않드라고 소방청이나 좀 기분 나뻐하고
소방청은 미니버스쓰다가 스타렉스 넘어간거고 군은 아반떼 깡통타다가 소나타 풀옵준격이라 반응이 다르지
군대야 성능도 중요한데 일단 닥치고 당장쓸수있어야하니까. 전에쓰던거는 수리가 ㅈㄹ같어서 질색하다가 수리온은 성능도 은근 한국특화로 괜찮은데 유지하기 좋아서 좋아하던데>?
팩트 : 수리온은 실무진이나 직접 운용하는 조종사들이 극찬을 하는 헬기임 ㅋ
BEA가 아니라 BAE
안보에는 뽕따위보다 실질적인게 더 중요하지
어차피 혼자서는 살아남을 수도 없어서 다른 나라들과 손 잡는게 모든 국가들의 현실인데 뭔 뽕은 뽕이야
국산무기뽕 이해못하는 건 아니지만 가성비를 봐야지
크라프를 빨면 밀덕일수가 없는데... 지들기술 10%될까말까한 조별과제를 왜빰
빨게 그거밖에 없어!
K2전차도 올해안에 100대 배치한다는데 독일 프랑스가 뜯어 말린다고 안사겠냐고ㅋㅋㅋ
폴란드에서 빽빽 거리는애들은 파보면 개같이 수상한 애들이 있음 왜냐면 폴란드가 이제 러시아랑 1선으로 맞닿아 있는 국가거든. 의미적으로나 지리적으로나 현실적으로나(벨라루스) ㅋㅋ 그래서 수상한 돈 받은 애들 많음 우리나라도 중국 군부에서 최우선 과제로 잡고있는 1도련선 중심측이 우리나라라서 ㅈ같은 것들 개같이 활동하는 중이고 일본 입장에서도 처내면 자국이득 개쌉가능이라 초계기 ㅈㄹ하거나 라인짓거리 하면서 분란 만드는 거고
독자주 저거 예전부터 비싸다는 소리 들은거 같은데 지금은 더하겠지
연 20문이면 무슨 기계교에서 부품마다 축복하면서 만드나
들썩 들썩에서 들-썩으로 바뀌었네