[유머] 러시아가 공산주의때문에 망했다고 생각하면 안돼

[베른카스텔]

공산주의 체제가 있었으니까 그나마 사람 흉내라도 낼 수 있었던 동네였던거임

거지꼴 하고 사는 농노들이 땅 준다고 해도 계속 반발하고 계속 농노로 살고싶다고 했던 동네임

원래 망할 나라였고

솔직히 그냥 자본주의가 이긴게 아니라 북아메리카가 이긴거지

부동산이 최고다

[300143]

망할 나라인거 치곤 최초인 게 많긴함.

그리고 핵무기도 많았지.

[300143]

핵무기가 미국 보다 많다는데 이게 맞나..? ㄷㄷ

[베른카스텔]

하지만 빵은 전부 미국산 밀가루로 만들었죠

[루리웹-8113711173]

핵"만" 많은거지 핵무기 기술은 애저녁에 미국이 압도했다고 하더라

[PTLimA]

맞긴 맞을거임. 저 숫자에서 도시 날릴 전략 핵탄두 보다는 실제로 전폭기에서 떨궈서 좀 강한 위력을 내는 전술 핵폭탄이 많다고는 하던데.

[금빛곰돌이]

소련은 공산주의떄문에 망한게 아니라
자본주의처럼 서민들의 돈을 갈취해서 자기 배를 불리려는 버러지 새끼들이 일부러 터트린거임
옐친 너말이야 이 강아지야

[베른카스텔]

아 거기서 원전이 터질줄 누가 알았...

[조선옥션🥀🏴‍☠️]

원전이 터진것도 소련이라 터진거지만 그걸 그나마 대강 수습한것도 소련이라 그나마 그정도인게...

[베른카스텔]

그거 진짜 무슨 프랑스 같은 나라였으면 혼자 망하는게 아니라 유럽이 다 망했을거임...

[루리웹-4918600366]

빌어먹을 후쿠시마 ㅋㅋ

[루리웹-4918600366]

제국의 무덤에 발을 들인 것도 큰 문제였지.

[별로위대한영국]

암만 못났다고는 하지만 그래도 그 이전 러시아 역사와 비교하면 어느 때보다도 삶의 질이 올라간 때가 소련인 건 맞음
질이 떨어지긴 해도 노동자가 푼돈 or 공짜로 승마 같은 여가를 즐길 수 있던 때니까

[베른카스텔]

"아 소련이 뒤졌다고요! 잘됐네요 내일부터 빵을 받을 수 있나보죠"
"루블 안 받아요"

[개망창월]

공산주의는 인간의 욕심이 완전히 없어졌을때나 가능한 사상임
한마디로 완전한 공산주의의 실현보다 인류의 멸망이 빠르겠지

[베른카스텔]

아냐 그냥 부동산이 최고야

[PTLimA]

공산주의 이념이 근본적으로 결함이 있음. 고대 그리스 플라톤의 국가론이나 뭐 그런 철인국가가 책에서는 번지르르한데, 세상의 발전은 국가를 구성하는 개인의 욕심으로 발전함. 공동생산, 공동분배 같이 개인의 이득을 철저히 배제하는 순간 국가 성장은 멈추고, 애초 공산경제 내에서 부가가치가 창출이 안되는 결함을 보여줬음. 그 증거가 바로 북한인데, 1960-80년대 까지 북한이 1인당 GDP가 높았는데, 북한이 소련 지원 받아서 중공업을 크게 키웠기 때문. 근데, 그 뒤로 폭망하게 되는데, 북한아 설비투자 해서 물건을 만들긴 만들었는데 사 줄 사람이 없는거임. 품질은 값싼 일제, 한국재보다 떨어지고 아무도 사 줄 사람이 없는 물건만 잔뜩 찍어내니 재고를 끌어안고 소련이 붕괴하면서 그냥 폭사한거. 결국 공산주의, 계획경제, 공동소유, 공동분배는 낙수효과, 국영기업 민자화, 시장경제의 합리성 만큼 개소리였다는거지…

[앗흐트랄]

인간의 욕심이 없어지거나 재화 생산에 자원 소모가 없어질수 있다면 가능한 체제라고 봄

[루리웹-4718099368]

이 세상에 결함없는 이데올로기가 어딨음. 공산주의에만 완벽을 따지는 것도 누워서 침 뱉기보다 더 되나? 애초에 북한은 공산주의 국가도 아님. 왕국이지.

[비잔티움으로의 항해]

그건 자본주의도 마찬가지임

[PTLimA]

정치 구조랑 경제 구조랑 다른거임. 북한은 공산주의랄까… 계획경제 추구 하다가 최근에 장마당이라는 암흑 자본주의 경제로 굴러가고 (지들은 이걸 자랑스러워 하는지 중국이랑 러사아 보고 수정주의 노선 걷는 자본주의 돼지라고 디스함), 정치 체제는 특정 세력의 독재인데, 주체사상이라는 사이비 종교를 바탕으로 굴러가는 신정일치 봉건주의 국가임. (김정은을 비롯한 백두혈통에게서 권력을 위임받은 군부 봉신세력)

[ideality]

옐친은 소비에트 연방의 해체를 막으려 노력했지만 우크라이나가 떨어져 나가자 결국 포기하고 소련을 해체함.

[베른카스텔]

내부 권력투쟁을 위해서 너무 많은것을 쥐고 흔들었음.
본인 능력을 한없이 뛰어넘은 것까지 컨트롤하려고 했다가 결국 나라를 절단냈지

[라스테이션총대주교]

지금도 푸틴이 작정하고 나라를 갈아마시고 있는데 예예 하면서 따르는 거 보면

러시아에는 애초에 자유라는 개념 자체가 없었던 게 아닌가 하는 생각까지 들 정도임

[유동고닉]

그럼 트럼프 당선됐던 미국은 공산독재국가임?
저항하는 사람들은 어딜가나 있고 기성 매체가 그런 사람들 개억까하거나 없는척하는거 다 알면서 왜그럼?

[말양]

지금도 김정은이 작정하고 나라를 갈아마시고 있는데 예예 하면서 따르는 거 보면

조선에는 애초에 자유라는 개념 자체가 없었던 게 아닌가 하는 생각까지 들 정도임

[㈜남산설렁탕]

음악과 문학은 훌륭해따

[유부남 베드로]

고급문화에 한정하면 그렇긴 함. 우리도 도스토예프스키나 톨스토이 정도의 거장이 나오면 좋을텐데.

[나15]

걍 '현대산업사회'에서 공산주의 자체가 생산력이 자본주의에 밀리는것도 충분히 작용함. 아무튼 공산주의는 밀리지 않았어 같은 소리는 안통해.

[나15]

저런 개발독재에 대해서 웃긴게, 자국의 개발독재는 나쁜것만 봐야한다고 하면서 남의 나라 개발독재는 배울점이 있고 좋은점이 어쩌고 하는 반응들이 꽤 있더라고.

[유동고닉]

마치 공산권의 우덜식 공산주의와 평등이 서구권의 자유자본주의에서 말하는 시장주의와 자유가 서로 다른개념인것처럼 얘기하네
노동자 갈아넣고 대기업 오우너들이 원하는것만 골라서 해주는건 공산권이나 자유진영이나 매한가지인데 그게 무슨 헛소리임?
생산력에서 서방권이 이긴건 순전히 68혁명이나 민주화 운동같은 시민혁명이 원동력임;

[나15]

현대산업사회, 정확히는 산업혁명부터 시민권의 강화는 '전혀 무관하지 않음' 어디 이상한 책이 아니라 제대로 된 역사책과 사회학책만 읽어도 나와있는 기본적이고 기초적인 사실이야. 설명해줄 것도 없어.

[나15]

산업사회자체가 세분화, 전문화를 기초로 생산력을 폭발시키는데 이 역량을 강화하거나 강화하려면 민간의 힘은 당연히 강해지고 정부가 아무리 똥꼬쇼를 해봐야 민간 전문가의 효율을 넘어서는 세부적인 방향을 제시해줄 수 없기 때문에 큰 틀과 방향만 제시해주고 간접적으로 통제하는 자유시장이 대세가 된거임. 개발독재(무슨 성향 무슨 정권 무슨 정부에 의해서든)는 이 시점 이전까지, 이 기반을 마련해주는 영역까지만이 수명이고.

[앗흐트랄]

19세기 유럽국가 중에서 제일 아무것도 없던 나라가
20세기 내내 세계 최강이랑 맞짱 떠서 버틸수 있었던거 보면
미국에서 공산 혁명이 먼저 일어났으면 어떻게 됐을지 모를거 같은데...
통제되지 않은 변인이 너무 많아서 체제 때문이라고 장담할수는 없을거 같음

[루리웹-6878455132]

항상 ㅈ망 상태였던 러시아랑 다르게, 소련이 망한건 미국이 사우디를 제물로 저유가 경제 공격을 했기 때문 ㅋㅋ

[루리웹-3351408561]

공산주의 때문에 망한게 아니면 시장개방 안한 공산국가들 죄다 몰락했는데 뭔소린지;
적당히 무역으로 들여야 할 것들 조차 자국 자체생산해대니 적자만 오지게나서 돈이 없어 망한건데

[베른카스텔]

원래 망할 나라였으니까 공산주의때문에 망했다는 말이 좀 안맞다고...

[PTLimA]

그냥 공산주의가 비효율적이어서 그럼. 중앙당에서 개인의 평생을 그냥 설계해 버리니 적당히 하는척만 해도 배급을 받을 수 있으니 나라 전체가 대강대강 돌아감. 일반 민간기업에서도 태업을 일삼는 분위기가 되면 망하는데, 그게 국가연합체 급으로 규모가 커지면 그 소련이 얼마나 개판으로 굴러갔겠음. 그 엄청난 전차군단을 자랑하던 바르샤바군단의 공업력을 가지고서도 러시아 곡창지대나 우크라이나 흑토지대에서 트랙터로 농사 못짓고 말이나 소로 농사 지었던거 보면…

[rairyun]

자본주의가 망할 거 같으면 미국이 원조를 해줌.
공산주의가 망할 거 같으면 소련이 원조를 해줌.

[루리웹-9171165409]

결국 북아메리카 + 서유럽 VS 러시아 + 동유럽
에서 소련이 역량으로 밀린거지

근데 그때 안 무너졌어도 SNS 나온 이후론 개같이 멸망할듯

[닥터 맨하탄]

아니면 지금 중국이나 북한처럼 인터넷단속을 어마어마하게 할수도 있겠지

[새로시작하는마음]

망했는데 공산주의였을뿐.

[PTLimA]

애초 공산주의 계획경제는 신용 자본주의 경제를 못 이김. 공산주의 경제체제는 국가 전체 생산력을 기반으로 노동력, 자본력을 계산하고 계획에 따라서 생산하고 분배하는 방식이라, 국가 자본을 최대 100% 밖에 이용 못함. (100% 가졌는데 100% 쓰는게 맞는거 아닌가? 하는개 경제학 모르는 사람이 하는 얘기) 근데, 신용 화폐 자본주의는 부채, 레버리지, 신용창출 같은 금융 기법을 사용해서 당장 지금 현재에 평균적으로 10년 뒤 미래의 돈을 지금 쓰고, 최대 100년 뒤 미래의 돈을 지금 사용함. 그래서 미국 같이 산용도가 높은? 나라는 편균적으로 30년 뒤 돈을 지금 사용해서 미국 국가 부의 5-100배를 당겨서 사용함. 그러니 소련 연합체 전채 부의 50-80% 밖에 사용하지 못하는 소련과, 미국 및 1세계 부의 500-10000%를 사용했던 미국과의 군비 경쟁에서 소련의 가랭이가 찢어진건 필연적인 결과였음. 뭐, 막타 친건 유대 자본계가 선물시장으로 장난 치고, 오일쇼크때 소련의 주력 수출품이었던 광물, 석유 가격이 정상화 되면서 서방경제에 빨대 꽂으면서 연명하던 소련 연합체의 숨통이 자연스레 끊어진거였지만.

[루리웹-1193699082]

말기에 들어서도 지도부가 마음만 먹었으면 발트3국 제외하고 연방을 유지할 수 있지 않았나 싶었는데 8월 쿠데타 이후 실권자가 옐친이라 뭘 해도 결국 망한다는 결론임
우리로 치면 서울시장 옐친이 지 대통령 한 번 해보자며 서울공화국으로 뚝 잘라서 해먹고 다른 지방도 잘라다가 독립시킨 격

[하권]

예전에 본 댓글중에 완전 공감가던게 공산 미국 + 공산유럽 vs 자본러시아 떴으면 러시아가 이겼을거 같냐고 ㅋㅋ

[검수되지않은괴계정]

공산주의라는 사상 자체는 꽤나 놀라운 발상이었고
이걸 만든 마르크스 같은 천재들에게선 굉장히 배울 점이 많지만
문제는 세상은 욕심 없는 천재들로만 구성되어있지 않다는 점이려나

어디서 욕심에 몰래 하나 빼돌리고 다른 어디선 바보같은 찐빠도 내고 하면
소위 '완벽한 체제'는 부품이 하나 둘만 빠져도 도미노 무너지듯 와르르 무너져버리니까

소련이 어떤 이유로 망했다 한들
공산주의 자체에 대해서도 충분히 비판점이 존재함

[유부남 베드로]

인간을 너무 우상화했달까. 맑스가 헤겔의 제자라 자처했는데, 헤겔은 인간의 본질을 지극히 이성적인 존재로 보았음. 당장은 헤매는 것 같아도 결국은 이성의 승리가 약속되어 있다는 것. 그래서 아직 도래하지 않은 공산주의를 이성의 최종승리로 여기고 그 승리를 미리 선언하는 게 공산주의의 현실태였음.

[루리웹-4718099368]

아프가니스탄이나 남베트남이나 개혁개방한 나라인데 와르르 무너진거 보면 체제 문제는 아님. 그 나라가 안에서 얼마나 곪아 있냐의 문제가 큰 거고 소련의 멸망은 지배층의 비리때문에 생긴 일이지.

[미네아]

애시당초 최초의 공산주의 이론대로였으면 공산혁명이 일어날 나라는 러시아가 아니라 미국이나 유럽 열강 쪽이었으니까 첫단추부터 어긋난데다 그나마 레닌이 생각한 공산주의마저 스탈린이 정권 잡으면서 다 깨부쉈는데 뭐.

[바코드닉네임]

애초에 공산주의 자체가 인간을 노동자와 사용자의 시각으로만 봤지 인간을 인간으로 ㅂㅈ 않고 만들어진거라..

어짜피 한계점이 있고 망할 것이였음 옐친이 그냥 쐐기골을 박은거지 그 전에 스탈린이 한 짓거리만 봐도
생각해보면 안망할거라고 생각하는게 이상한거지

[루리웹-6914061842]

인간의 탐욕은 어디에나 있다. 공산주의가 그런거에 더 취약한거 같음 지금은 자본주의 차례인가

[비잔티움으로의 항해]

자본주의가 인간의 탐욕 때문에 좇망해서 나온게 공산주의잖아

[PTLimA]

정확히는 현대 화폐 신용 팽창주의임. 지금 삐걱거리는게, 이 화폐 팽창주의가 지속하려면 인구가 지속적으로 늘어야 됨 (0.00001%라도 늘기만 하면 됨. 절대 축소하면 안됨) 근데, 한중일 인구도 줄고, 유럽 인구도 줄고, 미국도 인구 감소랑 고령화 겪음, 절대 줄면 안되는 현재의 경제 시스템은 유지 못하는데, 인구가 줄어든다는거지… 뭐, 언제나 그랬듯 새로운 금융공학, 기술혁명 (그래서 인간을 대체하는 AI, 자립형 로봇에 세계 자본이 몰리는것 같음)이 나오면 그패권을 쥔 국가가 다시 패권국이 되면서 세계 경제를 캐리할거임.

[루리웹-4918600366]

모든 중도가 중요함. 자유민주사회주의가 필요함

[MasterOfNada]

공산주의라 망한게아니라 권의주의라 망한거죠. 여기에 아프가니스탄에서의 ㅂㅅ짓과, 미국의 스타워즈 뻥카에 넘어간게 컷고, 관짝에 못질은 체르노빌이 했습니다.