[장작] 진짜로 담배 판매를 중지하는 뉴질랜드

[월돚하면서루리웹하기]

띠용

[ㄴㅍㅇㄴㄱㅇ]

뒷거래가 판을 치겠군..

[WaitingForLove]

뒷고기 VS 뒷담배

[플리스킨이로콰이]

신규 진입자를 막겠다는건데 뭔 뒷거래가 판을 쳐. 기존 흡연자한텐 계속 판매하는구만. 저게 어떻게 보면 가장 가능성 높은 금연정책이지. 아예 담배를 배우지 못하게 막는거. 기존 흡연자들? 개들한테 담배 공급 끊었다간, 바로 폭동이지. 금주법 시대처럼 점잖게 뒷거래 할것 같아? 알중들보다 흡연자들이 더 무서워.

[디네]

신규인원이 기존인원들 하는거보고 호기심에 동해서 웃돈 주고 구하는 경우가 생기겟지

범죄이긴 하지만 ㅁㅇ이 그런 경우가많데잖아 호기심때문에 남이피는거 뒤에서 구해서 해보고 중독되는 경우

[플리스킨이로콰이]

ㅇ.ㅇ 맞음 그런 상병1신들 분명 있다. 그래도 인구의 수십퍼센트에 달하던 흡연율을 소수점 이하로 떨어뜨릴수만 있으면, 해볼만한 정책이지.

[디네]

어렵구만

[바쿠고]

점잖으면 다시 술도 판매 금지하던가 ㅋㅋㅋ

[Night Shade]

금주법은 불가능하지만,
금연법은 가능할 꺼 같은데?

솔직히 술은 안 마시는 사람이 소수지만,
담배의 경우에는 담배 안 피우는 사람들이 다수고, 흡연자가 소수라서 가능할 꺼라고 봄.

뉴질랜드 성공하면 우리나라에도 도입하면 좋겠다.

[유깋]

술은 갑자기 왜 나와?

[TakeALook-tesVae]

불가능함...... 대마도 담배에 비해 중독성이나 뭐 딱히 거기서 거기인대 대마는 불법이고 담배는 합법이니까 근대 담배도 불법으로 하는 순간 대마같이 온갓 방법으로 어떻게든 들어오게 되어 있음. 그냥 가격을 졸라게 올려 그럼 어떻게든 줄어 들긴 하니까......
뭐 그전에 폭동이 날거 같긴한대....

[플리스킨이로콰이]

완전 금지가 아니라고 지금 담배 중독자들은 죽을때까지 피워. 새로운 유입을 막겠다는 거지. 나같은 극렬혐연자도 이미 담배 배운 놈들에게 금연을 강요하는 건 꿈도 안꿔. 그냥 내 주변에 냄새 피우지 말고, 꽁초 버리지 말고 두개만 지켰으면 하지

[kangdol]

미국에서 실제로 한적이 있거든

[라그나롴]

그래서 오히려 실패할 것 같은데

기존 흡연자에게 담배가 팔린다는 건 시중에 담배가 돌아다닌다는거거든

그런데 이미 상점에서 팔린 후의 담배를 누가 피는 걸 국가가 일일히 간섭하고 감시할 수 있나?

게다가 기존 흡연자와 다르게 특정년도 이후 출생자에게만 금연을 강요한다면 위헌 문제도 있을 것 같은데?

[플리스킨이로콰이]

아니. 보통 말이야. 상식적으로. 2021년 기준으로. 과연 어린친구들이 일부러 담배를 배우려 할까?? 물론 호기심에 피우려는 소수는 있겠지. 왜 자꾸 니들은 애들이 마치 스스로 흡연이라는 마굴이 뛰어들기 바란다는 가정으로 이야기를 푸냐?

[플리스킨이로콰이]

그리고 지금도 특정년도 이하에게 담배나 술을 판매하는건 불법이다. 그리고 특정년도 이하에게만 법적으로 금지된 행위는 많다.

[라그나롴]

뭐 기존의 흡연자들은 누가 강제로 입에 담배 물려주고 안 피면 죽인다고해서 흡연 시작했나?

니 말대로 담배를 스스로 배우려는 사람이 소수면 저런 정책을 시행할 필요도 별로 없지
어차피 놔둬도 흡연자가 될 비율은 소수일테니까

그리고 그 소수의 흡연을 배우려는 사람들은 합법적으로 담배를 살 수 있는 연령대에게 비싸게 사겠지

그리고 흡연이 그렇게 나쁜거라서 전 연령에게 금지시키는 게 아니라 특정 연령만 차별한다면 당연히 위헌 소지가 있는거고

[라그나롴]

그 특정년도라는 건 미성년자인 상황에서 금지시키는거지 그 특정년도가 법적으로 자기 자신을 책임질수도 있는 성인이 된 후에도 금지냐?

미성년자인 상황에서 금지와 영원히 금지 둘 차이도 구분 못하냐?

[플리스킨이로콰이]

아 니말이 맞아. 미성년이랑 성년금지 구분 차이 못한건 내 실수야. 그건 니말 맞음.

그럼 이렇게 접근해 볼까

담배 같은 중독성 높은 1급 발암물질은 당연히 나이를 불문하고 금지해야지. 다만, 이미 중독된 사람은 어쩔수 없으니, 기존에 피우던 놈들은 계속 피우게 특별히 허용하겠다는거고. 오히려 대마초 합법화 같이 어쩔수 없이 현실과 타협한 정책이라고 봐야지.

그리고 흡연권이 위헌심판까지 때려가며 투쟁해서 지켜줘야할 숭고한 권리는 절대 아니지.
오히려 빨리 박멸해야할 극악한 독물인 ㅁㅇ이지

[플리스킨이로콰이]

나 때는 없어졌지만, 내 앞앞 군번에선 휴식시간에 담배일발 장전 하는 나쁜 악습이 있긴 했지,

뭐 어쨌든 진짜 논쟁의 요점은

과연 담배가 자유권으로 보장할 만큼 가치있는 물질인가..? 라는거 아니겠냐
내가 보기엔 코카인이나 헤로인 급의 극악한 독물이라 적극 금지해야 할것 같은데.
다만, 그랬다간 사회에 미칠 파장과 피해가 너무나 크니 저렇게 단계적으로 근절하려는것 같고.
조금이라도 접하기 어렵게 만들어야. 흡연이라는 연옥에 뛰어드는 볍1신을 조금이라도 줄일수 있지 않을까?

[라그나롴]

정말 중독성과 해악이 많은 담배를 기존 흡연자가 끊게 만들기 힘드니까 기존 흡연자는 인정해주고 신규 흡연자만 막는다면

ㅁㅇ도 기존 중도자는 허용해주고 신규만 막으며뉴된다는 것과 같은 논리야

그렇게 독성 물질이라 신규 흡연자를 막아야하는데 신규 흡연자가 접근 가능하도록 시중에 그냥 계속 팔게 놔둔다는 건 정부 스스로 자기 논리를 깨부수는거고

흡연권이 숭고한 권리가 아니라고 시위나 위헌심판을 요구하는 인간이 없을까?
백신 안 맞겠다고 시위하고 난리치는 인간들을 보면서도 그렇게 생각하는 건 너무 안이한거지

담배가 아무리 독성 물질이라도 누구는 허용하고 누구는 금지한다면 위헌 소지가 없는게 아냐

그리고 나는 저 정책이 옳으냐 틀리냐를 떠나서 실패할 확률이 높은 정책이라는 말을 하고 있는거고

[TakeALook-tesVae]

27년부터 완전 금지라고 써있는대????????

멀정하게 판매하고 있는걸 27년 부터 금지한다고 하면 금연이 성공할까요.

대마 시즌 2찍어요. 차라리 가격을 졸라게 올리는게 도움되지 저런다고 새로운 유입을 막는다면 대마는 왜 하는지....

[플리스킨이로콰이]

내 생각엔 그나마 효과를 볼수 있는 금연 정책 같은데. 어짜피 기존 흡연자는 못끊어. 신규유입을 줄여야지.
그러려면 저 방법이 제일 효과적이고.

지금처럼 무제한으로 구매해서 흘러들어가게 놔두는것 보다 금지라는 칸막이라도 한칸 세우느게 그나마 유입을 떨어뜨리는 좋은 방책이 될것 같은데?

그리고 기존 흡연자에게 담배 공급을 지속하는건 저 정책의 가징 기본 원칙인 흡연자 신규유입 차단
에 딱히 어긋나는 것도 아니지.

2차거래를 통해 신규유입자에게 계속 흘러들어갈걸 우려하는데, 그건 추가적인 조치를 통해 줄일수 있을거고.

그리고 맞아 위헌심판 청구는 할수 있긴 하다. 청구권은 어떤 개소리, 개논리라도 일단 청구 할수 있겠지.
100% 기각이 뜨겠지만

[쫄깃]

소수라서 가능할거라고? 진짜 위험한 생각을 하네

[쫄깃]

쭉 잘나가다가 갑자기 백신얘기는 왜하는지..

[Night Shade]

담배가 정알 위험한 ㅁㅇ성 유해물질이라는건 고려 안 하고?

총기보다 더 사람을 많이 죽이는게 담배인데
총기는 금지해도 되고, 담배는 금지하면 안 된다는 생각이 더 말도 안 되지.

[쫄깃]

왜 논점을 흐려 누가 담배에 유해성에 대해서 물어봄? 니댓글다시읽어보고와라 ㅋㅋ

[Night Shade]

ㅁㅇ 금지하는 것처럼 담배도 금지하자는 거고,
요즘에는 옛날보다 흡연자들이 많이 줄어서 이제는 흡연자들이 소수라 담배 금지시켜도 예전보다는 덜 반발이 심할 꺼라는 뜻으로 말한 거임.

짧게 줄여서 오해하게 만들었네

[쫄깃]

1.ㅁㅇ을 담배랑 동일 선상에 두는게 일단 이해가 안됨
2.반발이 심하지 않을거기 때문에 법안을 그대로 밀어붙여도 된다? 이게 위험한 논리라는거야

[Night Shade]

정확히는 ㅁㅇ보다 더 위험하고 ㅁㅇ보다 장점도 없음.
ㅁㅇ은 최소한 암성 통증에 쓸 수 있다는 장점이라도 있는데 담배는 장점이 1도 없으니깐.

[Kckcks]

담배가 없어져야 더 좋은 세상이 된다고 생각하고 좋은 방법을 찾아야 한다고 생각하지만
대마도 합법화 하자는 세계적인 흐름인 요즘 시대에 담배를 갑자기 전면금지하는건 너무 급발진임. 그 정도는 대외적으로 너무 자유를 억압하는 나라라고 보여져서 하기힘들거임. 흡연자비율도 아직20%는 되기도하고 5% 이하면 모를까

[Kckcks]

그리고 보통 ㅁㅇ들의 문제는 환각제라는 거임. 대외적으로 피해줄 수 있기때문에. 담배는 각성제기도하고 합법이고 가격이싸니까 사람이 피는양이 많고 피는 사람도 많아서 몸에 이상도 많이 보고되는거지. 당연히 같은양이면 기존ㅁㅇ들이 몸에 더 나쁘지

[범블비]

볍신이네

[플리스킨이로콰이]

가서 마져 담배나 펴라 범블비

[발남이]

국내 도입이 시급합니다.
대충 1950년생 부터

[Ledax]

이거 부작용 엄청나서 3년안에 철회할거라고 봄 ㅋㅋ

[반다비]

27년부터라 하니까 백퍼 시작하기 전에 철회함

[똥개 연탄이]

마스크 같은 생존도구 끼라는것도 싫다고 염병 떠는데
담배 막아봐야 현대판 금주법이지.

[플리스킨이로콰이]

아 기존 흡연자들한텐 계속 판다고ㅋㅋㅋㅋㅋ 염려말라고 이 흡연자 놈들아. ㅋㅋㅋㅋ 니들도 솔직히 끊고 싶잖야.

[Kckcks]

흡연자가들의 생각이 아니라 비흡연자 입장에봐도 저런 세대별로 차별적인 제도는 현실적으로 실행하기 힘들듯

[F.R.F]

담배가 이미지가 나쁜 기호품인건 사실이지만
1차원적으로만 문제를 생각하는 애들이 많은듯함.
게임중독법이나 셧다운제가 저런 발상인데

[플리스킨이로콰이]

담배는 나쁜 기호품이 아니라 ㅁㅇ 그 자체야.백해무익이란 말이 괜히 있겠냐. 코카인보다 중독성 강한 1급 발암물질을 허용한다는거 자체가 문제다. 이건 이미 자유의 영역이 아니지

[F.R.F]

어떤결과가 나올지는 궁금함 잘되면 뉴질랜드는 계속 뉴질랜드고. 잘못되면 뉴자지랜드 되는거지뭐.

[플리스킨이로콰이]

뭔소리야. 지금도 나이 기준으로 법적으로 금지한 행위가 많은데. 흡연 같이 해악이 어마무시하게 큰 행위는 당연히 법적으로 금지할 당위성이 있지.
그리고! 기존 흡연자는 안건드린다고. 그냥 피우라고 니들은!

[Kckcks]

위에 말은 2007년생은 까지는 죽을때까지 담배펴도 되고 2008년부턴 평생 담배피면 불법이란 건데 이런게 흔하다고??

[쫄깃]

쟤 바보니까 상대해주지마

[인생 내리막]

이게...되나??

[티렉스9]

절대 안됨. ㅋㅋㅋ

[오고곡♡ 쮸왑쮸왑]

ㅋㅋ 불가능하다에 한표 ㅋㅋ

[쌀마스터]

저런다고 안피겠냐 지하경제만 생기지...

[유우타군]

술이랑 담배 금지 못하는 가장 큰 이유가 이거긴 해

[루리웹-5344056515]

하지마라 하면 더 하는게 인간의 습성..

오죽했음,

굶어죽어도 감자 안 먹겠다는 사람들한테

감자 먹음 안돼라는 법률 만드니까.. 알아서 훔쳐 먹었잖아...

[루리웹-4882684737]

술담배를 정말 하고 싶으면 어떻게든 구하겠지
그냥 끊을 리는 없다고 봐

[일발장전]

[루리웹-4505847390]

예전에 러시아인가 술 금지 하니깐
알콜 같은거 희석해서 먹었던거 생각하면...

[805전경대]

술은 못 끊지만 담배는 가능할지도

[루리웨엑]

아 좀

[루리웹-0209181680]

정떡 신고

[루리웹-7200470775]

술을 금지한게 아니라 아마 소련이 붕괴하면서
술의 생산 및 유통이 제대로 되지 않았을거야

[루리웹-8270150443]

특정 세대부터 막는다라..
흥미롭긴한데 이 실험 과연 성공할지?

[렉카충]

근데 고기도 뜯어본 놈이 맛을 안다고 아예 시작조차 못하게 되면 반발이 있을 수가 있나?

[루리웹-8270150443]

그걸 노린 거 같긴 한데 현실은 정책보다 복잡하니 ㅎㅎ

[루리웹-6953706695]

우리가 ㅁㅇ 못한다고 안하는 사람이 없듯이 분명 생긴다......

[루리웹-6953706695]

말이 좀 이상했네 ㅋㅋㅋㅋ 안하는 사람이 없는게 아닌 듯이 ㅋㅋ

[님도굴러요]

우리는 팝콘 먹으면서 결과만 보면 되는거임.
자국민 상대로 위대한 도전을 했으니 감사해하면 되지

[님도굴러요]

너 어느동네에 사는거니...?

[똥개 연탄이]

오히려 사다리 걷어차기니 뭐니 반발해서 호기심으로 필듯.

[루리웹-6953706695]

[플리스킨이로콰이]

스스로 암의 소굴로 뛰어드는 멍청이는 어느 시대 어느 장소에도 있는 법이니.

[쫄깃]

저렇게하면 시작 못할거라고 보는게 진짜 웃기네 우리나라 급식들 담배피는건 어떻게 피는거고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[호주거주김정원]

새끼들 코로나 풀리면 여기로 흡연여행 오는거 아녀? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3096709499]

재배부터 시작해서 만들어서 피워야겠네

[루리웹-8678225059]

밀수 겁나 하겠네 ㅋㅋ

[루리웹-410759255]

밀수할거 있냐? 할아버지들이 사서 젊은것들에게 파는거지 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8678225059]

27년부터 아예 불법화 한다자너 그럼 재배, 밀수밖에 답이 없지 ㅋㅋ

[Kckcks]

저말은 현 14세가 어른이 되는 그때 그 이하 나이에게 못판다는 것 같은데

[미스터피]

미국: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-lIllIIIIllIl]

성매매 합법화는 진짜 특이케이스 아니면 성공하기 어려움

당장 독일도 성매매 합법화 이후 성범죄는 오히려 늘고 거기에 납치, 인신매매, 강제 성노동(착취) 같은 일이 엄청 늘었다는 논문이 수도 없이 나왔고

[헤카푸]

차라리 합법화해서 국가에서 통제하는게 나을듯 세금도 들어오고

[엄마어디가]

그렇다고 모든걸 합법화 하는게 답은 아닐듯

[마리아나해구잠수]

합법화면 공식적으로 직원등록을 해야할텐데
납치한 사람으로 성매매를 해?

[인민배우 심영]

좀 극단적으로 이야기하자면

죄를 짓는 일이 세원이 되는거네

이건 벌금과는 다른 문제라고 생각한다.

[흐휵횩훅]

실제로 한국에서도 대마초 브로커에 불법 성매매가 골치긴한데... 국민 정서상 불가능할듯

[루리웹-lIllIIIIllIl]

독일 의료보험기관은 성매매 합법화 이후 5년간 “성매매 여성이 고용자로 등록된 건수는 1%에 그쳐 실상 합법화에 따른 각종 고용 보험의 혜택을 보는 여성은 거의 없다”는 보고를 했다. 이는 성매매 여성이 자신의 약력에 성매매 기록이 남는 것을 바라는 경우가 거의 없기 때문이라는 것이다.

[출처] - 국민일보
[원본링크] - http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0924207000

[인민배우 심영]

그렇네

[크왁 샐버]

우리나라쪽 성매매 관련 연구들은 기독교계가 중심이 되어서 편향적으로 인용하기때문에 좀 필터링 할 필요가 있음.

독일쪽 성매매 문제에서 큰 이슈가 되는건 외국 성노동자 문제랑 엮여서 이래저래 복잡한 부분이 많음. 인신매매나 기록 여부도 국경개방으로 동유럽에서 넘어온 노동자들 상대로 벌어지는 문제들이고.

그러니까 쟤네는 호주나 뉴질랜드도 합법화 했는데 그쪽연구는 절대 인용안함
자국 성노동자랑 해외 성노동자랑 체감하는 현실이 다른데 그런거 싹다 묶어버려서 '무조건 합법화 안돼!'라고 하는게 한국 여성계라 필터링 할 필요 있음.

[루리웹-37658296]

포주들이 이제껏 세금도 안내고 장사 잘 했는데
어느날부터 세금 내라고 했다고 잘도 내겠다...ㅋㅋㅋㅋ

[크왁 샐버]

+ 지금 우리나라가 하는게 옳다! 해외에서 해봤더니 망했다!
라는건 전형적인 공무원 논리인것도 잊어서는 안됨...

[크왁 샐버]

성매매 합법화 하는 핵심적 이유가 그거임.

포주를 없애고 성노동자가 성구매자와 직거래가 가능하게 만들고
성매매와 관련된 문제에 국세청이 개입하게 만드는게 성매매 합법화의 핵심임.

[크왁 샐버]

그거랑 공중보건이랑 위생.

솔직히 인권은 부차적인 문제고 성매매 합법화는 지하경제 양성화랑 공중보건 문제가 더 큼.

[war...]

?성매매는 내전을 해서라도 합법화는 막아야되는데요

[똥개 연탄이]

내가 매춘부면 국가 기록에 남는 공창은 절대 안감.신분세탁 안되잖아.

세금도 내야하고, 국유기업 그 특유의 평등(?)으로 민간매음굴처럼 잘해도 인센티브도 없을테고.

[플리스킨이로콰이]

이 정책과, 성매매나 금주법이랑은 근본적으로 달라. 흡연욕구는 성욕과 달리 담배를 배우지 않으면 아예 생기지 않는 욕구니까. 신규 진입자를 차단하는 정책은 꽤 효과가 있을것 같아. 물론 기존 흡연자에겐 계속 담배를 공급해야지. ㅁㅇ중독자한테 갑자기 ㅁㅇ을 끊어봐. 정부 숨통이 끊길걸?

알코올은 서구 국가들이 대마초 합법화 하는거랑 비슷한 이치인데. 너무 사회적으로 넓게 퍼져서 막을수 가 없는거지. 금주법이 실패한 것도 마찬가지고. 뉴질랜드는 흡연율이 18% 밖에 안된다니까. 이런 선제적 제한 조치가 충분히 효과를 볼수 있을 거야.

[Night Shade]

담배랑 술을 동일시하는건 흡연자밖에 없는데??

사람들 입장이
술 = 과도하게 마시지 말자
담배 = 조금이라도 하지 말자
인거 모르나??

술은 조금 마시는 정도로는 큰 해가 없지만,
담배는 조금만 해도 X같음. 흡연자 본인 건강 + 주변에 2차 흡연 당하는 사람들 포함.

[칸다군]

지금도 식당 아줌마 파출소가 아니라 벼룩시장/알바몬 같은걸로 모으면 4대보험 빼고 자기 돈 더 달라는 사람이 없지도 않은데
세금 안내려고 불법으로 하는 사람이 없을까?

[쫄깃]

책을 안 읽은 사람보다 한 권만 읽은 사람이 더 무서운 이유를 보여주는 댓글

[루리웹-4088266575]

밀수가 창궐하겠네 저쪽도 곧

[가면라이더 블랙]

왜 저렇게 결말이 뻔히 보이는 법을...

[Lord Commissar]

미국의 금주법 ㅋㅋㅋ 이법 때문에 마피아들이 몰래 밀주 만들어서 팔아 먹었다고 하지 ㅋㅋ
이때 돈 많이 번 두목이 알카포네

[빈센트보라쥬]

우유사업 달달허다~

[Lord Commissar]

길거리 노숙자들 식사 챙겨준다고 무료식당까지 차린 알 카포네 ㅋㅋㅋ 실상은 다른 목적이 있었지